Автор Тема: Дольмены на острове Вера (тургояк)  (Прочитано 27885 раз)

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #15 : 28 Сентябрь 2012 г., 22:41:01 »
Каков КПД убежищ в виде пирамид? СООТНОШЕНИЕ общего объема к свободному пространству внутри убежища?

radioman,
СООТНОШЕНИЕ общего объема к свободному пространству внутри дольмена оптимальное, если не считать круг. Из плит круг прочно не сложишь. Эта же проблема стоит до сих пор. Почему, собственно, дома не круглые, хотя выигрывают и в объеме, и в энергосбережении. У пирамид уже другой критерий. Там стоял во главе угла не объем, так как укрываться должен был только фараон со своим ближайшим окружением. Пирамида выигрывала у дольмена за счет сужения кверху. Насчет эффективности к затратам на строительство, то кпд дольмена почти самый высокий, учитывая и круг. Выигрывает только пирамида. Ее верх сужается. Мастабы, предшественники пирамид, представляют собой что-то среднее между дольменом и пирамидой. Это было переходное, еще не определившееся звено.

Оффлайн Лютобор

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 227
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #16 : 28 Сентябрь 2012 г., 22:44:22 »
Каков КПД убежищ в виде пирамид? СООТНОШЕНИЕ общего объема к свободному пространству внутри убежища?
   вы думаете случайно народы крайнего севера строят жилища- чумы, юрты, вигвамы, шатры в виде пирамидообразных палаток?
спасибо деду за победу. На поле Куликовом в 1380. Если б не воевал нас бы не было

Оффлайн божий человек

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 288
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #17 : 28 Сентябрь 2012 г., 22:48:17 »
Тема о дольменах или о пирамидах?
КПД убежищ в виде пирамид огромен. Иначе зачем огород городить? Прятались ПОД НИМИ не фараоны а те кого небыло с точки зрения официальной науки.

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #18 : 28 Сентябрь 2012 г., 22:50:56 »
Аномальные зоны для одних - рай для других. В этом нет ничего особенного. Дольменами неизвестными сейчас когда-то пользовались люди, их строители, жившие в самых невероятных по нашим меркам условиях.
Перенаселение планеты еще далеко. Если бы мы жили единым обществом, как древние в общине, то не тратили бы средства на оборону, разведку, соперничество и т.д. Каждый жил бы во благо общества.

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #19 : 28 Сентябрь 2012 г., 22:53:18 »
Тема о дольменах или о пирамидах?
КПД убежищ в виде пирамид огромен. Иначе зачем огород городить? Прятались ПОД НИМИ не фараоны а те кого небыло с точки зрения официальной науки.

Все в связи. Касаемся всего, что связано. В отдельности трудно понять. Кто еще прятался мне неизвестно.

Оффлайн божий человек

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 288
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #20 : 28 Сентябрь 2012 г., 23:19:42 »
Каким образом они связаны, Фархад? Если пирамиды и дольмены возводились для разных целей и для разных пользователей. Объясните пожалуйста.

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #21 : 29 Сентябрь 2012 г., 07:41:53 »
Дольмены начали строить, когда жили еще маленькими кланами. Это была первая оборона. Затем с объединением племен она разрасталась, обзаводилась кромлехами, рядами менгиров. Появлялись укреп. районы даже. Покажу это по ссылкам. В Египте ввиду абсолютной власти на обширной территории, невозможно было строить оборонительные сооружения на границах с соседями (да и рельеф не позволял). Поэтому пошли несколько другим путем. Оборона усилилась не количественно, а качественно. Дольмен разросся до пирамиды, сохранив свою суть. Во время опасности правители могли укрываться в этих сооружениях. Только забота о собственной безопасности могла заставить их строить эти архитектурные монстры.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2012 г., 07:57:42 от Фархат »

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #22 : 30 Сентябрь 2012 г., 07:35:01 »
Менгиры, стоящие кругами, кромлехи, как доказано на моем сайте – бывшие крепости. Нужно было выяснить, что представляют менгиры, стоящие рядами. Оказалось все просто. Это часть обороны также. Их ряды упираются в труднопреодолимые участки рельефа местности или в эти самые кромлехи. Т.е. преодолеть все это было очень сложно. Укреп. Район выстраивался обычно на границе с соседями, которым в случае нападения нужно было преодолеть несколько рядов сплошных стен с обороняющимися. С торцов нападать было не менее сложно, т.к. нужно было захватить кромлех или преодолеть ряды менгиров, стоящие полукругом.
Далее уже использую старую статью.
Здесь выдержка с сайта, посвященного менгирам.

http://www.newgeology.com/index.php?lang=ru&id=megalith_2

С флангов ряды (менгиров) часто заканчиваются кромлехами, но сохранились они не все. Эти сооружения представляют собой камни установленные по окружностям. В близи Карнака они, формируя, своего рода оголовники, полностью или частично закрывают вход в ряды с торца. Лучше всего сохранился кромлех на западной оконечности рядов Ле Менек. Там, плиты, имеющие высоту около полутора метров, установлены так плотно, что образуют нечто похожее на стенку (см. Рисунок 2.12). В тоже время, на участке Керлескан, нечто подобное кромлеху представлено лишь отдельно стоящими группами камней.

Форма кромлехов также как и самих рядов далека от идеала. Сравнивать ее с какими-либо математическими фигурами – кругом или овалом, можно лишь с большим допущением.

Современные исследователи о назначении рядов не предлагают нам ничего лучшего, кроме как признать их своеобразными храмами поклонения солнцу, устроенными не ввысь, а вширь. Площадки, ограниченные кромлехами по концам при этом признаются своеобразными алтарями, а сами ряды - дорожками по которым, видимо, должны были ходить процессии, возглавляемые жрецами. Делают более наукообразной эту версию выводы некоторых ученых. Одни - обосновывают даже искривления линий, видя в этом намек на изображение змеи - символ мудрости, указывающий еще на цикличность природных процессов. Другие - по расстоянию между блоками, вычисляют с точностью до миллиметров, меру длинны - т.н. неолитический ярд, которым якобы пользовались древние строители при их создании, а в очертаниях кромлехов усматривают комбинацию правильных геометрических фигур, проводя тем самым идею, что каждый камень был установлен не просто так, а на свое конкретное место в строгом соответствии с какой-то общей математически выверенной системой. Третьи «прицеливают» ряды на восход или заход солнца в какие-нибудь критические дни (напр. равноденствия, зимнего или летнего солнцестояния).

То есть, собственно, что и требовалось для доказательства. Кромлехи - остатки крепостей (оставшийся каркас, как и писал)т.е. - труднопреодолимая часть. В них часто, оказывается, и упираются ряды менгиров. Вместо кромлехов могут быть, вероятно, и природные преграды.
И чего голову ломать? Все просто и логично. Но опять: поклонения, жрецы и т.д.
Ну никак не могли язычники тратить столько времени на поклонения и сооружения. Даже сейчас мы, не язычники, думаем прежде о своей безопасности. Оборона важнее поклонений в тысячи раз, т.к. жизнь и свобода - самое дорогое, что есть у человека. Уже не раз повторяюсь.
То есть все это - оборонительные сооружения. Укреп. район.
А вот и следующее доказательство:

http://www.lah.ru/fotoarh/megalit/europe/franc/carnac/maket1.jpg


Ряды менгиров на возвышенности и сразу за естественной преградой, рекой. Неприятель находился, вероятно, слева. Справа труднопреодолимый для врага подъем.
0
Некоторые качающиеся камни могли также использоваться для обороны. Их и камни поменьше могли скатывать навстречу врага (надо разбираться на месте). За тысячи лет до пушек ядра уже использовались.
0
Меня интересовало: Что же слева? Не было видно. Оказывается, что выбор места рядов менгиров с точки зрения обороны идеален. Слева-то тоже преграда, река.
http://proxy12.media...83808228a3c.jpg
Любой командующий обороной, даже малоопытный или совсем неопытный (типа меня), здесь соорудил бы оборону. Ожидаемый неприятель (сосед) - за рекой, как мы и предполагали.
0
Хочу обратить ваше внимание по последней картинке.
Менгиры стоят непосредственно у воды. Это значительно затрудняет преодоление первого рубежа обороны. Ряды выстроены в линию, что тоже дает плюсы при отражении атаки на ровном участке. Даже не посчитались с тем, что слева выпадает участок суши, где неприятель мог высадиться для начала атаки, и не загнули ряды менгиров в эту сторону. Чтобы нейтрализовать эту опасность соорудили дополнительный рубеж на возвышенности. Левее еще дополнительная водная преграда и дополнительный рубеж кругом стоящими менгирами.

Вот еще две аллеи менгиров с подобным в плане обороны расположением. (Картинки внизу).
http://www.liveinter.../post116814910/
Начинается первый ряд обороны также у воды.
Фланги упираются в менгиры, стоящие, по кругу, типа кромлехов.
Там же и дольмены – родоначальники этих укреп. Районов.

По этой же ссылке чуть выше проясняется последнее звено этой древней цепи несложного плетения “менгиры-кромлехи”. Пространства между камнями каркаса выложены сухой кладкой камнями. Как и писалось ранее, они закрывались более мелкими камнями или деревом. Остатки стены на фото подтверждают это. Остальные камни использовали последующие поколения для своих нужд.
Первоначальная защита – дольмены. С расширением рода и территории она переросла в укреп. Район. При дальнейшем расширении территориального образования и эти крепости стали не нужны. Они теперь были необходимы уже на границах с соседними странами. Например: ли́ния Мажино́ на границе Франции с Германией, линия Зигфрида в Германии, ли́ния Маннерге́йма в Финляндии, линия Молотова в СССР и т.д. Постепенно с многократной сменой поколений назначение первых крепостей было утеряно.
Когда мы станем одним целым, не будем делиться территориально (потом национально, социально и т.д.), и новые укреп. Районы не будут нужны.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2012 г., 07:52:35 от Фархат »

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #24 : 01 Октябрь 2012 г., 19:58:15 »
Некоторые одиночные менгиры могли использоваться в качестве сторожевых, сигнальных башен. Особенно те из них, что находились при кромлехах, дольменах, на обширной равнинной местности. На  горизонтальном перепаде местности. Они позволяли вовремя заметить и передать какие-либо изменения обстановки в скрытом секторе, в первую очередь - подход врага.

 
Надо смотреть по месту.
0
Могла ли быть после пещеры какая-либо каменная защита у древних до того, как был придуман дольмен? Все-таки дольмен - сооружение не самое простое и додуматься до него сразу вряд ли было можно. Да и затраты на его возведение немаленькие. Вероятно, у дольмена есть старший брат. Кличка у него по тем временам (да и по нашим), может, и не самая благозвучная, но наполненная стойкостью и дольменной несгибаемостью. Это каменный ящик. Узнал о его существовании вот здесь:
http://golovina14.narod.ru/Megaliti.html
Вроде бы, все то же самое, что и у дольмена. Только чуть попроще. Прочность плит такова, что даже нацисты использовали их для строительства обороны. Обратим внимание на это.
В одном только “таврском могильнике”, в 30-х годах 20 века насчитывалось около 2 000 каменных ящиков.
Но зачем обременять себя такими трудами по отношению к мертвым? Ничего это не напоминает нам? Когда не можем что-то объяснить, тогда возрождаются опять невиданные почитания и поклонения, несвойственные полу-диким людям абсолютно.
И опять же: где кости? Да и не совсем эстетично, очень затратно и т.д.
Вероятнее всего, их суть нашими современниками была заимствована у дольменов. Не смогли объяснить их назначение и подумали, что это склепы. Даже сделали вывод о том, что разные племена были, значит, родственными, т.к. у них встречаются подобные могилы.
Нам теперь известно, что дольмен – это оборона, кромлех – это оборона.
Дольмен в кромлехе – это двойная оборона, т.к. важнее защиты ничего нет.
Здесь мы также можем наблюдать каменные ящики в кромлехах, двойную защиту по аналогии. Вывод, что называется, напрашивается сам собой. С главным вопросом (назначением) мы определились. Да, согласны. Только надо понять, как этими ящиками можно было пользоваться при обороне.
Остальное, в общем-то, уже не представляет теперь трудности.
Древним людям всегда была просто необходима защита. Взрослым, в рассвете лет людям, легче было в этом отношении. Но старики и, прежде всего, дети связывали всех по рукам и ногам. Мужчинам нужно было хоть ненадолго отлучаться по разным неотложным делам: охота, грабеж других (а как без него?), военные действия, выпас скота, свадебная гулянка в соседнем райцентре и т.п.
Но как отойти, хоть на недолгое время? Вот здесь и могли выручать эти самые каменные ящики. В наше время, конечно, это может показаться, как раз, полу- дикостью, но тем не менее, мы сами вряд ли смогли бы придумать что-то лучшее (дольмен не в счет).
Старики и дети могли укрываться в этих ящиках, так же, как потом они укрывались в дольменах. Крыши всегда должны были быть приподнятыми с одной из сторон, но не сдвинутыми. Отошло основное мужское население рода - всматривайся в округу. Заметил что-нибудь страшное - сыграл в ящик (вот откуда это выражение; когда мы подумали, что там хоронили), выбил подпорку, и ты в относительной безопасности. Если врагов мало, то им не осилить крышу, можно было их и подразнить. Если много, то оставалось надеяться, что свои уже извещены (а наблюдатели были, несомненно) и успеют подойти до того, как крыша поехала (тогда будет с чего, и это выражение отсюда, значит). Совсем худо, если враг принес с собой сухие рычаги и хорошие упоры (а какие?). Но убегать с сопротивляющейся ношей тоже надо иметь хорошую практику.
Так или иначе, но такая защита, однозначно, лучше, чем если ее нет совсем.
Построить несложно, но эффект относительно высокий. Это, своего рода, сейф. Только хранили в нем не драгоценности, а ценности гораздо более дорогие.
1. Отсутствие других более убедительных версий говорит нам: возможно, вы правы.
2. Отсутствие костей намекает: это не могила.
3. Место расположения (часто на пригорке) подтверждает: это скорее оборона.
4. Прочность конструкции указывает: это крепость.
5. Наличие кромлеха вокруг каменного ящика твердит: это точно - оборона.
6. Самая прямая аналогия с дольменами теперь лишний раз подтверждает: конечно, оборона.
Вновь просматривая фотографии, я делаю вывод о том, что крыши могли использовать по-разному. В простейшем случае крыша работала по принципу: спрятали, задвинули, отлучились, пришли, отодвинули, достали. Но где же подпорки? На большинстве фотографий им места, видимо, нет.
Но в некоторых случаях они могли быть!
Первая конструкция: верх стенок расположен на уровне земли. Тогда край противоположный приподнимаемому мог упираться в землю.
Вторая конструкция гораздо более занимательная и надежная. Обратим внимание, что у некоторых каменных ящиков есть нелогичные, вроде бы, удлинения. Для чего городить нелепости? Тем более, если, как мы знаем, предки были очень рациональными и не могли тратить столько времени на сооружение чего-то непрактичного. Эти выступы не придают больший объем внутреннему пространству а, как раз, уменьшают его, и снаружи ничего особо не изменяют. Так вот: в эти-то, казалось бы, абсурдные выступы и могла упираться крыша при ее подпирании с другой стороны. Т.е. подпорки, все-таки использовались. Изменение конструкции небольшое, но эффект огромный. Не надо было теперь безпричинно заниматься бодибилдингом. Крыша была на взводе постоянно. Лишь в редком, крайнем случае можно было использовать эту древнюю автоматику. Настал опасный момент – выбил подпорку, и ты в укрытии.
А надежность заключалась здесь в том, что крыша находилась не так низко, и использовать подставки под рычаги грабителям было очень непросто. Чем выше крыша, тем сложнее что-то под рычаг подставить. Потому-то часто стенки каменных ящиков и выступают над поверхностью земли. Еще сложнее подпереть рычаг против крыши дольмена. Об этом разговор впереди.
Основной довод скептиков заключается в том, что конструкцию можно вскрыть. Только затем обязательно должен следовать вопрос: какими силами? Понятно же, что нет ничего абсолютно защищенного. Даже не трогаем такое наиважнейшее свойство, как цена-качество. А что они здесь, интересно, противопоставили бы?
Чем же еще можем убедить оппонентов насчет этих каменных ящиков? Да очень просто! Если они не считают эти и подобные сооружения обороной, то, наверняка, знают, что все познается в сравнении. Вот и сравним. Да не с чем-нибудь. А прямо с собой. Здесь и сейчас. Тогда, надеюсь, все сразу встанет на свои места.
У большинства из нас квартиры имеют деревянные двери и окна без решеток. Вскрыть такое сооружение одному можно за десять секунд. Но никто из нас не испытывает по этому поводу ни малейшего комплекса. Мы не просим кого-нибудь из соседей приглядывать за нашим жилищем. Не советуем близким и знакомым усилить защиту. Можем оставлять свое жилье без присмотра на длительный период, уезжая в отпуск. И что? Да ничего особенного. Слышали, может, что чью-то квартиру грабанули. Но нас-то это вряд ли коснется.
Так вот: вскрыть каменный или дольменовидный ящик не под силу ни одному, ни двоим и, скорее всего, ни троим домушникам-ящичникам и за десять минут. Только одно это сравнение всех не верящих в защитные свойства каменных ящиков, не говоря уже о дольменах, укладывает на обе лопатки многократно.
Добавим же им еще. Крыши этих каменных ящиков имеют вес такой, что их невозможно сдвинуть одному-двум-трем, или около того, людям. Но не особо большим количеством, т.к. самим-то хозяевам не охота было надрываться лишний раз. Для склепа крыша должна была бы быть тяжеленной, и никакие вандалы ее не сдвинули бы. На фотографиях мы видим, что они сдвинуты все. Разве не знали древние такую очевидность? Знали. Знали так же и то, что костям такая трудо-затратная монументальность не нужна, а нужна она для обороны. Знали и то, что могилы должны быть в земле, где их точно никто не потревожит.
А то, что выше земли - предназначено, конечно, для живых.
Похоже есть промежуточное звено между каменным ящиком и дольменом. Были такие укрытия. С тяжелой крышей. Лаз был проделан в углу во фронтальной плите в виде скола (проще). Вероятно, и пробки не было. Не надо было заниматься бодибилдингом. Залез, вылез. А как достать спрятавшегося? Головой, получая по виску камнем? Дым развести – нетривиальная задача. Еще сложнее заставить его заходить в отверстие. Внутри воздух, не вакуум. Сквозняка нет. Можно было, в крайнем случае, закрываться или заслонкой, в том числе подпертой, или укрываться покрывалом. Опять сравнение с дольменом. Даже без пробки его так просто не взять.
Далее перейдем к дольмену и поговорим о его защитных свойствах подробнее.

radioman

  • Гость
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #25 : 01 Октябрь 2012 г., 20:33:03 »
Дым не зайдет, сквозняка нет. А чем дышать изволите? Попробуйте залезть в ящик такого же размера и засечь время. На сколько хватит?

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #26 : 02 Октябрь 2012 г., 07:23:26 »
Такие предложения неоднократно звучали на других форумах.
Никакой речи здесь о абсолютной герметичности быть не может. Каменными орудиями ювелирной подгонкой никто не занимался. Расчеты для более герметичного сооружения – дольмена приведу еще раз, когда будем рассматривать его свойства.

Больше информации по каменным ящикам можно взять здесь.

http://isar.org.ua/dolmeny/tavrskie-yashhiki-tash-koj-nad-bajdarskoj-dolinoj.html

Обратим внимание, что их еще называют дольменовидные ящики и оказалось - не зря. Я говорил, что это предшественники дольмена. А вот – переходная конструкция:

http://isar.org.ua/dolmeny/tavry-dolmen-u-carskoj-tropy.html

Крыша уже неподвижная, массивная. Вход пока еще примитивный, но и он не давал грабителю запросто проникнуть внутрь. Вооруженный домочадец мог дать отпор.

Дольмен же, если продолжать в том же ключе, подобен квартире с решетками на окнах и металлической дверью. Существенная разница лишь в том, что такую квартиру может вскрыть один домушник за десять минут, используя инструмент от простой отмычки до автогена, а дольмен даже этим современным инструментом не вскроют за десять часов и десяток грабителей. А есть такие дольмены, перед которыми даже и пятьдесят, и сто матерых головорезов становились одновременно обычными туристами. Это дольмены-монолиты, вырубленные в скале, корытообразные с перевернутым устьем, хорошо засыпанные, многокамерные и т.п.
Далее привожу ссылку Ю. Шарикова (спасибо еще раз), известного специалиста по дольменам, одного из авторов книги по литьевой технологии строительства дольменов.

http://dolmen.ucoz.ru/load/drevnie_tekhnologii_dolmenov_kavkaza_ju_n_sharikov_o_n_komissar/1-1-0-21

по книге В.И.Марковина

http://dolmen.ucoz.ru/load/dolmeny_zapadnogo_kavkaza_v_i_markovin/1-1-0-20

Вообще дольмены здесь всевозможных конструкций, всяко-разные, но все, заметьте, всего лишь с двумя необходимыми и неизменяемыми условиями: прочность конструкции и труднопреодолимый вход. Причем в течение тысячелетий, в разных несвязанных между собой местах эти условия оставались незыблемыми. А чем здесь возразят оппоненты?

Обязательно читайте, только в новом формате, с оглядкой на оборону. Прочитав с большим интересом сам, понял, что много чего не знал, но и лишний раз убедился, что все основные моменты нами уже разгаданы. Остались нюансы, принципиально ни на что не влияющие. Но остановимся и на них. Книга интересна и тем, что это систематизированный труд множества ученых, можно сказать все, что известно по дольменам на сегодня.

Делаем вывод по предыдущим постам.

Всем, не верящим в защитные свойства каменных ящиков и дольменов, стоит писать послания, закапывая их в разных местах. Если сооружения на порядок-два более защищенные, чем квартиры не воспринимаются ими в качестве обороны то, как смогут поверить наши потомки через тысячи лет в защитные свойства наших жилищ? Видимо, вообще никак.

Мы же не будем напрасно терять на это время. Отрываемся еще дальше.

Прочность.
Прочность дольменов не вызывает двойного толкования. Почему? Потому, что она на высшем уровне даже по сегодняшним, весьма щепетильным, меркам. Несмотря на огромное разнообразие дольменов (их различных видов более двух тысяч), все части выполнены из прочных и массивных составляющих, вес которых достигает десятков тонн. Разрушить дольмен или даже его часть очень затруднительно. Потому-то и стоят они уже тысячи лет.

Здесь решается попутно еще одна загадка. Почему так мало составных дольменов?
по книге В.И.Марковина :

/ Составные дольмены являются довольно редкими постройками. Для территории Абхазии они не характерны, в Краснодарском крае известно всего 35 памятников./

Составные дольмены на порядок легче построить, чем плиточные. Это неоспоримый факт. Гораздо более эффективно, казалось бы, использовать отдельные камни, чем вырубать, обрабатывать, тащить, ставить и подгонять огромные плиты. Хорошо, вроде бы, во всем. Но почему же статистика говорит однозначно: хорошее – враг лучшего?

Просто составные дольмены гораздо легче разломать, так как камни плохо связаны между собой, молекулы соседних булыжников не связаны абсолютно. В плиточных же дольменах связи в пределах одной плиты существуют на молекулярном уровне, и их не так просто разорвать. Для этого нужна очень большая энергия. Значит, лучше построить защиту в разы более надежную, пускай даже если работы прибавится в десятки раз.
Что опять скажут оппоненты? Особенно интересует мнение сторонников “инопланетной” версии.
Вот и очередная разгадка, подтверждающая нашу версию в который раз.

radioman

  • Гость
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #27 : 03 Октябрь 2012 г., 01:10:39 »
Простите - может я не понимаю...Но вы утверждаете - если на Вас напали - Вы ложитесь в ящик и там лежите неопределенное ивремя до прихода ваших сторонников. При этом:
1. Ваше убежище не могут открыть Ваши враги на протяжении довольно длительного времени.
2. Дым от разведенногог Вашими врагами в каменный ящик не проникает.
3. *Сквозняка* там нет (по Вашим утверждениям).
4. Человек там может дышать длительное время при отсутствии активной (а также пассивной) вентиляции.
Я правильно Вас понял? Если нет - пожалуйста, поправте меня. Только по возможности в виде тезисов.

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #28 : 03 Октябрь 2012 г., 06:55:54 »
Сквозняк в нашем понимании: что-то открыто с одной стороны, что-то с другой. Такого здесь нет. Щели, конечно, есть. При необходимости их можно законопатить изнутри.
Сколько может продержаться человек в полностью закупоренном пространстве - разговор впереди.
Да и, вообще, задымлять ящик нет особой необходимости. Если врага много, то он может запросто открыть его.
Дольменоподобный ящик рассчитан на кратковременную защиту от заезжих гастролеров малым числом. Точнее от стольких, сколько не может поднять крышу. Всего лишь.
Один-два грабителя, вряд ли станут заниматься разведением огня, который привлечет внимание хозяев, соседей.

Ввиду малой эффективности со временем ящик переродился в дольмен, вскрыть который очень непросто, о чем сейчас подробно и говорим. Промежуточное звено - ящик с тяжелой крышей, вскрыть который уже сложно. Спрашивайте, что не понятно сразу. Часто новое цепляется за старое. Идем очень быстро. За несколько дней проходим тысячелетия.

Самое слабое место дольмена при разрушении это крыша. Ее можно было попытаться приподнять рычагами. Посмотрим насколько это реально. Привожу ссылку Ю.Шарикова
http://www.ovideo.ru/dolmen3.htm
По ней видно, что такую крышу не сдвинуть с дольмена даже и двум, и, скорее всего, и трем десяткам человек. Рычаги здесь вырублены современным инструментом. В давние времена ровный срез сделать – проблема. Да и все, что росло поблизости и могло быть срублено уже давно сгорело в кострах под мамонтами. Крыши имели часто небольшой выступ, за который очень сложно было зацепиться гнущимися и соскакивающими рычагами. Иногда, как писалось ранее, выступы убирались специально или же делались скосы. На видео рычаги подсовывались под плиту, после того как из - под нее выгребался грунт. Как убрать куски стены из-под крыши? Никак.
А что подставить под три десятка рычагов? Только три десятка упоров. А каких? Не ниже самого дольмена. Т.е. около двух метров. Каменные – замучаешься волочь. Составные – рассыплются. Остаются только деревянные. Даже если края их будут абсолютно ровными, то все-равно на высоте двух метров рычаг будет соскакивать с шатающегося упора. Здесь подошли бы металлические рычаги с ровным срезом, типа кусков рельса на забетонированных упорах. Но как разместить три десятка человек с одной стороны крыши? Тоже вопрос…
Ссылка наглядно демонстрирует нам, что крыша дольмена так просто не поедет. Поедет скорее у тех, кто попытается это осуществить.
Отсюда еще одна разгадка. Почему крыши гораздо массивнее остальных плит? В любых других версиях она должна была быть сопоставимой толщины и прочности. Только защита требует ее огромной тяжести.
Следует вспомнить нам и о мерах по усилению этого самого слабого звена дольмена. На крышу укладывались многочисленные камни (зачем они нужны в других версиях?). Осуществлялась засыпка большим слоем грунта. Если были силы и средства, то древние строители использовали более монолитные строения. И крыши и стены в таких случаях были уже неуязвимы.

Оффлайн Фархат

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #29 : 05 Октябрь 2012 г., 09:25:34 »
Герметичность.
Абсолютное большинство дольменов имело герметичность, которую позволяла технология строительства того времени. Т.е. были щели, если не использовалась засыпка. Один из частых вопросов, требующий дополнительного объяснения связан с тем, что в дольмене, якобы, невозможно достаточно по времени продержаться из-за того, что нечем будет дышать.
Вернемся к старым моим ссылкам:

Средние размеры Кавказских дольменов таковы: три метра в длину, два в ширину и два в высоту. Итого 12 м3

http://cosmocenter.ru/default.aspx?Page=Articles&ArticleID=138

В закрытом помещении объемом 6 м3 человек может при отсутствии вентиляции продержаться без риска для жизни не более 12 часов.

http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1153

То есть 2 человека 12 часов продержаться могут. 4 человека продержатся 6 часов. Это без риска. Это в абсолютно герметичном пространстве.

А что с очень маленькими дольменами?
Исключения, как обычно, только подтверждают правило. Тем, что они исключения. Такие дольмены могли строить, не зная наших расчетов и не соотнося наше понятие “без риска для жизни ” с прежним. Но тем не менее…

В книге В.И.Марковина дольмены имеют средний объем 6 кубометров (высоту взял 2 м). Уменьшим цифру вдвое. И даже вчетверо. Получаем 1.5 куба. Возможно, были и такие. По разным прихотям хозяев. Значит, взрослый продержится 3 часа. Но, как мы уже знаем, дольмены строились, в основном, для детей. С 15 лет ребенок уже самостоятелен, не так привязан к жилью. Берем меньший возраст. Приведем 3 часа взрослого к ребенку, т.е. умножим на 2, 3, 4. Получаем минимум 6часов. Скорее всего, такие дольмены не были очень трудоемкими и засыпанными. Значит, имели щели. В таком сооружении теоретически можно было даже жить. Да и у засыпанных – всегда есть щель между пробкой (втулкой) и отверстием.
Вывод: и в маленьком дольмене воздуха хватало на приличное время. Можно было и сети проверить, и к теще на блины потом заглянуть.
0
Отверстия.

Почему максимальный размер отверстия 40 + - 5 см? У абсолютного большинства дольменов. С точки зрения обороны все уже ясно. С точки зрения других версий ясности нет никакой.

Кроме круглого отверстия распространены были также овальные и арочные.
Овал – это как раз то, что нужно. Главное, чтобы пролезли плечи (можно по диагонали) и таз (его по диагонали не пустишь). Поэтому круг можно смело уменьшать по высоте. Получим, как раз, овал.

Круглую пробку и отверстие под него легче было изготовить. Но в весе пробки, прочности плиты круг проигрывал.

Арка - тот же овал, но низ ее уступал ему в рациональности. Зато этот низ и в пробке, и в отверстии гораздо легче было изготовить, т.к. представлял собой плоскую поверхность. Проще было шлифовать и подгонять.

Почему часто вокруг отверстия дольмена сделана канавка? С позиции обороны это объясняется тем, что необходимо было пробку засунуть как можно дальше. Враг тогда не сможет зацепиться за край втулки, или же это будет затруднительно. По этой же причине пробка похожая на подберезовик подгонялась шляпкой вплотную к стенке дольмена. Суть все та же. Еще две разгадки. Все это нужно было для затрудненного изъятия пробки снаружи. В любых других версиях пробка была бы гораздо более удобной для вытаскивания. Глядя на пробки можно было сделать вывод о предназначении дольменов.