Голосование

Неуместные артефакты существуют?

Я верю - это правда!
25 (41%)
Все может быть
31 (50.8%)
Неа - ерунда.
3 (4.9%)
Я верю и в твою историю тоже.
2 (3.3%)

Проголосовало пользователей: 60

Автор Тема: Неуместные артефакты  (Прочитано 29909 раз)

Оффлайн Butov

  • Совет "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 143
    • Уфологический комитет
  • ФИО: Бутов Илья Станиславович
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #30 : 25 Февраль 2010 г., 23:52:15 »
Почему мало реальны? Австралопитеки тоже пользовались орудиями труда... а это примерно тоже самое время. Орудия же изготавливали не только представители Homo sapiens sapiens :)

Ага, в Африке. Но не в Одессе. 2 миллиона лет назад никаких людей на этой территории еще и в проекте не было.
Координатор Беларусь-Космопоиска, координатор Белорусского Уфологического комитета, http://ufo-com.net

Оффлайн Butov

  • Совет "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 143
    • Уфологический комитет
  • ФИО: Бутов Илья Станиславович
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #31 : 26 Февраль 2010 г., 00:50:40 »
Цитировать
www.insectum-sapiens.com/is/chap02_2.htm
Ну мое мнение следующее - это интересный пример мировоззрения середины прошлого века. Новые находки и методы (в первую очередь генетические) показали несостоятельность предположений, излагаемых в данной статье.
Координатор Беларусь-Космопоиска, координатор Белорусского Уфологического комитета, http://ufo-com.net

Оффлайн Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 1 067
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #32 : 26 Февраль 2010 г., 01:25:48 »
Все эти оценки возраста человеческого рода - условны и неокончательны. Найдут останки более древние, датировку еще подвинут. И так далее.
Петербург-Космопоиск

Оффлайн Butov

  • Совет "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 143
    • Уфологический комитет
  • ФИО: Бутов Илья Станиславович
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #33 : 26 Февраль 2010 г., 11:06:51 »
Если Космопоиск хочет оставаться научным объединением, ему нужно дружить с современной парадигмой ну хоть немножечко... в принципиальных вопросах.
Координатор Беларусь-Космопоиска, координатор Белорусского Уфологического комитета, http://ufo-com.net

Оффлайн Фагот

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 428
  • А. Кочетков, Мордовия-КП
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #34 : 26 Февраль 2010 г., 11:14:58 »
Но это не повод отбрасывать иные версии, согласись?
Ибо можно дойти до противоположного результата, ведь "передвижка" времени появления человека или его предков в данной области будет более реальна, нежели утверждения в том, что это были не люди (исходя из официальных данных по заселению данных мест хомо). Естественно, при подтверждении рукотворности объекта и его возраста.

M.A.B.

  • Гость
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #35 : 26 Февраль 2010 г., 12:04:00 »
А разве не основной целью Космопоиска является доказательство той или иной загадки!? И чем маловероятна она, тем больше хочется её изучить! Я думаю, если спросить у Черноброва сколько лет нащитывает человечество, то он ответит, смотря откуда считать! (такой хитрый и умный ответ). каждый верит в то, во что ему хочется верить!

Оффлайн Butov

  • Совет "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 143
    • Уфологический комитет
  • ФИО: Бутов Илья Станиславович
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #36 : 26 Февраль 2010 г., 16:06:30 »
Да, вы абсолютно правы. Но при этом нельзя оголтело привлекать самые лженаучные концепции и невесть какие умозаключения далеких от науки людей. Если мы хотим объяснить концепцию появления НЛО мы скорее будем опираться на наработки в области современной физики или нейрофизиологии, нежели ограничимся гипотезами о "плохих энергетиках".

Книга "Запрещенная археология" (где были собраны свидетельсва о десятках таких артефактов) была написана отнюдь не далекими от науки людьми. Однако ее автор Майкл Кремо является также активистом «Международного общества Сознания Кришны» и учеником его основателя Свами Бхактиведанты Шрилы Прабхупады (1896-1977).

Что же касается появления человека в Европе, то она никак не может быть больше 50000 лет. Ни о каких миллионах лет речь не идет. Можно предположить, что новые находки в мало исследованной и раздираемой вооруженными конфликтами АФРИКЕ отодвинут эволюцию на несколько миллионов лет назад, но в Европе все уже давно перерыто вдоль и поперек.

Перечитайте статью. Найдено невесть что - даже доказательств, что это именно орудия не предоставлено. Очень путано объяснено, как проводились анализы, ни одной фотографии. Будете в музее. наведите справки и сделайте фотки! Такое чувство, что статья была понадергана из разных источников, четкой линии изложения в ней не прослеживается.
Координатор Беларусь-Космопоиска, координатор Белорусского Уфологического комитета, http://ufo-com.net

M.A.B.

  • Гость
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #37 : 26 Февраль 2010 г., 16:18:42 »
Цитировать
гипотезами о "плохих энергетиках".
;D Классно сказано!

Фотоаппарат уже приготовил! В музее обязательно наведу справки и попытаюсь выпросить посмотреть не выставленные экспонаты. Но это еще не все, еще пойду в геологический музей! Там, оказывается есть вещи еще интересней. Проблема только в том, что там экскурсии проводят по записям для групп от 20 человек и еще проводят занятия. Уже договорился, будет персональная экскурсия для меня! Осталось только день подобрать. Представляю себе, экскурсия во всем музее, будет проводиться только для меня!  ;D ;D ;D самые интересные фотки выложу!

Оффлайн Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 1 067
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #38 : 26 Февраль 2010 г., 21:29:07 »
>Если Космопоиск хочет оставаться научным объединением,
>ему нужно дружить с современной парадигмой ну хоть немножечко
Илья, быть научным объединением (или быть настоящим ученым) и дружить с современной научной парадигмой, к большому сожалению, эти вещи не всегда между собой связаны.

>Если мы хотим объяснить концепцию появления НЛО мы скорее
>будем опираться на наработки в области современной физики или нейрофизиологии
Верно, а больше и не на что опираться (при объяснении явлений НЛО и АЯ).
Только тут тонкий момент. На какую физику опираться? "Официальная" физика
не дает никаких инструментов для объяснения большой (или большей) части явлений НЛО и АЯ.
Или выдвигает неадекватные объясняющие модели. Поругаемые рядом академических ученых
(некоторые) теории хоть что-то, но дают. И где тут лженаука и настоящая наука?

Ну и доказательство некоторых фактов (если такие будут добыты), приведенных на lah.ru или обсуждаемых на этой ветке может перевести принятые теории происхождения и распространения homo sapiens в разряд лженаучных, ошибочных. Поживем - увидим
Петербург-Космопоиск

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 3 229
    • n1l3m.narod.ru
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #39 : 27 Февраль 2010 г., 08:52:45 »
Если Космопоиск хочет оставаться научным объединением, ему нужно дружить с современной парадигмой ну хоть немножечко... в принципиальных вопросах.
Есть такой старый (ОЧЕНЬ старый) советский анекдот: на партсобрании разбирается некое персональное дело.
- Были ли у тебя политические колебания?
- Да, колебался вместе с линией партии...
Очень, кстати, жизненный анекдот;)
Так вот, В ЧЁМ заключается современная научная парадигма В ДАННОМ ВОПРОСЕ?
В конкретных датах трансформаций предков человека в человека?
Или в самой идее эволюционного происхождения Человека из животного царства, при том, что механизмы эволюции мы ещё только узнаём - вот сейчас узнаём?
По мне - так вернее второе. А даты - по мере познания механизмов, в т.ч. и генетических - будут уточняться ещё многократно.

З.Ы. Кто сказал, что "неуместные артефакты" - продукт деятельности Человека?
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

M.A.B.

  • Гость
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #40 : 05 Март 2010 г., 21:25:55 »

«человека из Брокен-Хилла» В височной доле черепа виднелось четкое круглое отверстие без каких-либо лучевых трещин. Его нельзя было нанести ни клыком, ни копьем... Только тело, летящее с огромной скоростью, притом цилиндрическое (!), способное пробить стекло, не разбив его, пробивает так кость!


Череп древнего бизона, ровесника человека из Брокен-Хилла. Только он найден не в Африке, а в теперешней Якутии. Отверстие в лобовой кости не имеет лучевых трещин. Мягкое, может быть, свинцовое тело расплющилось при ударе о лобовую броню черепа... и потом «кумулятивным» действием пробило кость


Металлический молот, заключенный в каменную глыбу из мелового периода


Я верю что реальным доказательством может быть предмет в камне, формирование которого (камня) происходит тысячи лет и более. Но еже ли найден артефак в пласте породы мелового периода, то может просто человека убили и похоронили? просто глубоко закопали!

Оффлайн u238

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 145
  • ФИО: Тимофеев Николай
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #41 : 14 Март 2010 г., 01:32:53 »
Уголь точно просто наломаный был, а не пресс-брикетами или их боем? Иначе вполне возможно, просто цепь туда попала при производстве в пресс-форму при прессовке брикета.

Вот ещё интересная вещица. Похоже на кристалл, конечно, но в таких условиях кристаллы не растут, да и не видел я пока таких крупных металлических монокристаллов (больше всего похоже на хром)... Тем более, внутри камня.

Это минерал Пирит
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели.

Оффлайн Фагот

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Сообщений: 428
  • А. Кочетков, Мордовия-КП
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #42 : 14 Март 2010 г., 01:42:04 »
)) с самого начало было определено) Вопрос был скорее из-за нетипичных показаний нашедшего.

Оффлайн Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 4 670
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #43 : 30 Март 2010 г., 08:52:01 »
Прежде всего обращает на себя внимание "земной" характер находок. Возможно это следствия удачного или неудачного (судя по фрагментам механизмов), эксперимета с путешествиями во времени. Интересно болты соответствуют ли стандартам какой то страны? Если эксперименты со временем продолжаются где то в будущем, то многие находки вполне объяснимы этой теорией, более того характер появления и поведения некоторых НЛО напоминают изображения кинопроектора (появления из неоткуда, скачущие движения, временное пропадание и появления на том же месте), как бы луч (хронолуч) из будущего проецируется (фокусируется) на наш отрезок времени, возможно это археология будущего, потомки изучают наш быт, а возможно и среду обитания (отсюда пробы которые берут НЛОнавты), а зная мифологию и нашу склонность к эзотерике  маскируются под инопланетян ;D (шутка).
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Оффлайн Педагог

  • Совет "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 244
Re: Неуместные артефакты
« Ответ #44 : 30 Март 2010 г., 11:44:43 »
Ammon прав: "Прежде всего обращает на себя внимание "земной" характер находок". Поэтому, на мой взгляд связывать эти нахлдки с НЛО, путешествиями во времени и т.п. Вспомните так же многочисленные рисунка скафандроподобных существ, древние изображения ракет и т.п. Но если внимательно всмотреться в конструкцию этих космических кораблей прошлого, то в них сравнительно легко можно признать чуть измененные формы современных космических кораблей. Ведь внешний вид ракеты определяется ее двигателями и топливом. Однако особыми успехами современная космонавтика, основанная на расщеплении химического топлива, похвастаться не может. Наши пилотируемые космические корабли и спутники пока еще полностью находятся во власти гравитационных сил. Ресурс их свободного перемещения в космическом пространстве очень ограничен и годен лишь для небольших корректировок орбит. Случайное сильное отклонение от курса грозит экипажу корабля или спутнику неминуемой гибелью. Отсюда следует, что современная космическая техника не в состоянии набрать необходимые скорости для межзвездных полетов в сроки, определяемые продолжительностью человеческой жизни. Следовательно, похожие на современные космические корабли древних астронавтов, тоже принципиально не годны к длительным и дальним космическим путешествиям! В лучшем случае до нас дошли описания и рисунки древней космической техники, годной только для околоземных, челночных полетов или, в лучшем случае, до ближайших планет Солнечной системы. Поэтому обсуждая подобные артефакты уместнее говорить о существовании технологически развитой працивилизации на нашей планете. Это утверждение может быть справедливо, но только с оговоркой, что оно (утверждение) относится далеко не ко всем палеонаходкам. Современные историки к идее працивилизации относятся косо потому, что их со студенчества учили тому, что наша цивилизация первая и до нас на земле НЕ МОГЛО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКА. К другой концепции о циклической смене цивилизаций на Земле современные историки просто психологически не готовы, поэтому-то и отмахиваются от подобных артефактов, и тем самым сами же провоцируют появление книг типа "Запретной археологии".