Автор Тема: Влияние зоны на здоровье :)  (Прочитано 16732 раз)

Dedal

  • Гость
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #90 : 18 Май 2010 г., 21:44:34 »
Ссылку на СНиП, пожалуйста.

Мозг включите, краник откройте в батареи ё-маё.
На те вам

Цитировать
Парово́е отопле́ние — одна из разновидностей систем отопления зданий. В отличие от водяного или воздушного отопления, теплоносителем является водяной пар. Иногда в быту водяное отопление зданий неправильно называют «паровым», хотя в жилых и общественных зданиях применение парового отопления сейчас запрещено строительными нормами и правилами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5


То же мне инженер Гарин.

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #91 : 18 Май 2010 г., 22:59:51 »
Ну что ж, бывает.
"Иногда в быту  водяное отопление зданий неправильно называют «паровым»"
Буду знать. Однако "...в жилых и общественных зданиях применение парового отопления сейчас запрещено строительными нормами и правилами." - СЕЙЧАС может быть. Но вот на счёт домов постройки 30-40-летней давности...

Но к теме это не имеет отношения.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Dedal

  • Гость
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #92 : 18 Май 2010 г., 23:01:06 »
Ну что ж, бывает.
"Иногда в быту  водяное отопление зданий неправильно называют «паровым»"
Буду знать. Однако "...в жилых и общественных зданиях применение парового отопления сейчас запрещено строительными нормами и правилами." - СЕЙЧАС может быть. Но вот на счёт домов постройки 30-40-летней давности...

Но к теме это не имеет отношения.


Идём в ближайшую хрущёвку открываем кран и удивляемся.  

И вообще флуд пора заканчивать.

Dima74

  • Гость
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #93 : 22 Май 2010 г., 02:52:53 »
Сергей Александров пишет...
Давай, ты сначала прочитаешь физику, а потом посмотрим, стоит ли её переписывать.

Почитал, электромагнитное поле, как было, так и осталось одним целым ;)

Сергей Александров пишет...
С удовольствием. Видишь ли, существенно более резкое изменение направления вектора магнитного поля - на дистанции не 50 км а 1 м - означает не просто существенно большую напряжённость этого поля, но даже - по-видимому - какой-то другой механизм его генерации. По крайней мере - резко отличающееся устройство предполагаемого магнита, созда
ющего обсуждаемое поле (если предположить, что это постоянный магнит).


Сереж, кончай бредить, большое количество слов не связанных логически это не ответ

Сергей Александров пишет...
У тебя, мил человек, потеря ориентации от переработки? Ты, видишь ли, НЕ в приборном форуме находишься, а в другом разделе, вот ведь незадача какая... Там уж витийствуй, пожалуйста. А здесь хоть вчитывайся, ЧТО обсуждается. Можешь, например, подсказать человеку, какими подручными средствами проверить, а нет ли в обсуждаемой зоне СВЧ.

Да нет, видишь ли, я думал, что нахожусь на форуме организации считающей, себя научной .


Ariya...
Дима, интересует как раз эффект... а как его определить, когда не знаешь чем он вызван?... Если бы я была уверена, что это магнит, я бы так и написала... но я ЕГО не вижу и даже не представляю где поблизости он может быть...

Когда есть эффект, стоит посмотреть, а что о нем уже известно,  и при этом очень желательно руководствоваться законами физики.
Магнит не обязательно видеть, вы видите магнит в земле, а он есть, так же вы не можете наблюдать магниты созданные железой арматурой в здании + любой мощный электрический агрегат, тоже будет создавать магнитное поле.

Dima74

  • Гость
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #94 : 22 Май 2010 г., 12:39:24 »
Ariya пишет....
Компас обычный, в пол вмуровано навряд ли, скорее уж тогда в стену, что тоже навряд ли... ну что можно в стену вмуровать, а главное - зачем? может просто участок трубы из другого сплава?

В бетонные блоки, из которых сейчас строят дома, вставлена, железная арматура, это нужно для прочности, ее изготавливают из низкоуглеродистой стали, которая один раз попав в высокое магнитное поле, способна сохранять его веками 

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #95 : 22 Май 2010 г., 13:09:57 »
Почитал, электромагнитное поле, как было, так и осталось одним целым ;)
Очень интересно почитать чего-нибудь про электрическое поле постоянного магнита. А так же про магнитное поле конденсатора.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Dima74

  • Гость
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #96 : 22 Май 2010 г., 14:44:53 »
Ну почитай, учебник физики, например, полезно будет, там целый раздел этому посвящен, по крайней мере в старых учебниках, что сейчас не знаю
« Последнее редактирование: 22 Май 2010 г., 15:00:17 от Dima74 »

Оффлайн Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 163
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #97 : 24 Май 2010 г., 11:02:25 »
Тэкс.... я почитала все что нашла про магнитное поле, оно является составляющим элекромагнитного поля, но при этом выделено как отдельное силовое (магнитное) поле... ладно, пропустим.

Когда есть эффект, стоит посмотреть, а что о нем уже известно,  и при этом очень желательно руководствоваться законами физики.
Магнит не обязательно видеть, вы видите магнит в земле, а он есть, так же вы не можете наблюдать магниты созданные железой арматурой в здании + любой мощный электрический агрегат, тоже будет создавать магнитное поле.
Так мы про это и говорим... вопрос в том, чем оно (поле) вызвано? От этого и плясать потом можно. Стена не бетонная, а кирпичная (допускаю наличие арматуры), но отклонение стрелки на 180 градусов в пределах метра ( может это и нормально - не знаю)... 
Все... иду покупать индикаторную отвертку :)
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Оффлайн Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 163
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #98 : 24 Май 2010 г., 12:58:26 »
Все, нашла ответ... вопросов еще больше.
"Магнитобиология, изучает влияние внешних искусственных и естественных магнитных полей на живые системы, исследует магнитные поля, генерируемые живыми структурами (сердце, мозг, нерв и т.п.), и определяет магнитные свойства веществ биологического происхождения.
Такие поля вызывают разнообразные эффекты у человека, животных, растений, микроорганизмов, а также в изолированных тканях, клетках и внутриклеточных органеллах. В организме млекопитающих на МП реагируют все системы, но наиболее реактивными являются те, которые выполняют регуляторные функции (нервная, эндокринная и кровеносная). Особенно чувствительны к МП эмбриональные ткани и наиболее интенсивно функционирующие органы взрослых животных.
На нервную систему МП оказывает преимущественно тормозное действие, угнетая условные и безусловные рефлексы, изменяя электроэнцефалограмму в сторону преобладания медленных ритмов и уменьшая частоту электрических разрядов отдельных нейронов. В клетках нейроглии при этом изменяются биохимические процессы. Электронномикроскопические исследования обнаружили нарушения структуры митохондрий в нервных клетках. Из отделов головного мозга наиболее магнитореактивными оказались гипоталамус и кора больших полушарий. Изолированные структуры мозга реагировали на МП интенсивнее, чем целостный мозг, что свидетельствует о непосредственном действии МП на нервную ткань. Гипофиз в ответ на магнитное воздействие изменял продукцию отдельных гормонов и прежде всего гонадотропных. Значительные морфологические изменения наблюдали в половых железах (особенно мужских), в надпочечниках и щитовидной железе. Изменения кровеносной системы выражались в расширении сосудов и кровоизлияниях. В крови наблюдались увеличение числа лейкоцитов, изменение свойств тромбоцитов и РОЭ. Реакции экспериментальных животных на МП обычно носили обратимый характер.
Сильные МП (несколько тысяч эрстед) вызывали у растений подавление роста корней, уменьшение интенсивности фотосинтеза, изменения в окислительных процессах и другие эффекты. Под влиянием МП изменялись характер и скорость роста микроорганизмов, активность их ферментных систем, синтез РНК и чувствительность к повышенным температурам.
Для определения влияния необходимо выяснить зависимость биологического эффекта от напряжённости, градиента, частоты и направления МП, а также  локализацию и продолжительность воздействия поля. Большой интерес представляют данные о противоопухолевом, антирадиационном и противотемпературном защитном действии постоянного МП. Однако отсутствие общепризнанной теории первичного (физико-химического) механизма биологического действия МП и разрозненный эмпирический характер большинства исследований тормозят развитие М."
 Ю. А. Холодов.
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Dima74

  • Гость
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #99 : 02 Июнь 2010 г., 00:42:20 »
допускаю наличие арматуры), но отклонение стрелки на 180 градусов в пределах метра ( может это и нормально - не знаю)...
При наличии железной арматуры, это вполне может быть.
Все... иду покупать индикаторную отвертку Улыбающийся
если отвертка с реагирует, то там провод, который может точно так же влиять на компас.
Все, нашла ответ... вопросов еще больше.
У электромагнитного поля слишком широкий спектр чтобы однозначно говорить об эффектах его воздействия, поэтому лучше с начало выяснить с какой областью электромаагнитного поля мы имеем дело, если у вас там гос организация то в ней, должна быть служба обеспечения безопасности труда, вроде так называется не уверен, лучше всего спросить у них, что за ерунда у нас здесь, потому,что существуют вполне определенные нормы по воздействиям ЭМ-полей на человека, и они обязаны разобраться превышает ли данное воздействие эти нормы.

оно является составляющим элекромагнитного поля, но при этом выделено как отдельное силовое (магнитное) поле...   
Это где Вы это прочли ?

« Последнее редактирование: 02 Июнь 2010 г., 02:04:18 от Dima74 »

Оффлайн Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 163
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #100 : 02 Июнь 2010 г., 10:39:46 »
На сайте кафедры физики МИВлГУ http://www.mivlgu.ru/kafedra/phisica/open_pages/chapter.php?bid=188644873e&cid=6
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Dima74

  • Гость
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #101 : 02 Июнь 2010 г., 11:38:56 »
Вы просто не просто не правильно выразились оно не "выделено как отдельное силовое (магнитное) поле...", а рассматривается отдельно, просто так проще. Ну это скажем когда Вы открываете кран и из него течет вода она жидкая или холодная (горячая, в зависимости от открытого крана), ели Вы собираетесь налить ее куда нибудь то рассматриваете ее как жидкую, не заморачиваясь температурой. Если помыть посуду то смотрите на температуру.

Так же и здесь, когда имеем дело с электрическими эффектами говорим об электрическом поле, когда с магнитными о магнитном и то и другое имеют право называться силовыми, но поле одно электромагнитное.
В Вашем случае, когда Вы меряете его компасом, Вы меряете МАГНИТНУЮ составляющую поля, если пытаетесь померить отверткой то это уже ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ составляющая.

У постоянных магнитов, за приделами за приделами их объема, электрическая составляющая крайне низкая, и зафиксировать ее практически не возможно, поэтому если отвертка ни чего не даст, то Вы имеете дело с постоянным магнитом. Если отвертка все таки дает результат, то это скорее всего провод, у которого и электрическая и магнитная составляющие выраженны одинаково.

Оффлайн Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 163
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #102 : 02 Июнь 2010 г., 12:16:46 »
Понятно...  а электромагнитное поле может существовать без электрической составляющей? Например, "при взаимодействии проводников, которые остаются электрически нейтральными, но по которым протекают электрические токи". Т.е. когда есть одна магнитная (без электрической) составляющая электромагнитного поля?  
По-видимому, мы в этой ветке по-разному применяли определения, но суть остается той же...
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Dima74

  • Гость
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #103 : 02 Июнь 2010 г., 13:25:39 »
а электромагнитное поле может существовать без электрической составляющей?
Нет, по крайней мере исходя из принятой сейчас модели электромагнитного взаимодействия. Другое дело что одна из составляющих может быть на столько низкой (как скажем электрическое поле постоянного магнита или магнитное поле конденсатора) что померить ее практически не возможно. Но это издержки приборов.

"при взаимодействии проводников, которые остаются электрически нейтральными, но по которым протекают электрические токи".
откуда эта цитата, будучи вырванной из контекста, она не позволяет понять о чем Вы говорите, постарайтесь в дальнейшем избегать подобного.

По-видимому, мы в этой ветке по-разному применяли определения.
Согласен, не бывает хуже когда говорят об одних вещах, но на разных языках. Собственно для этого и была придумана научная терминология, язык на котором говорят большинство людей занимающихся наукой.
Но, если это простительно ВАМ или МНЕ, как рядовым членам КП, то не как не "руководителю исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск", которому по должности положено знать эту терминологию, а если ошибся и тебя поправили, то нужно приводить аргументы в пользу своей точки зрения, а не кричать о умственной не полноценности оппонента.

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: Влияние зоны на здоровье :)
« Ответ #104 : 02 Июнь 2010 г., 14:18:28 »
...а если ошибся и тебя поправили, то нужно приводить аргументы в пользу своей точки зрения, а не кричать о умственной не полноценности оппонента.
Ну ведь не так трудно "отмотать" даже 7 страниц назад, и выяснить, кто, кому и что кричал...
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".