Автор Тема: Мысль о Каспии и Арале  (Прочитано 6807 раз)

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #15 : 16 Ноябрь 2011 г., 22:34:00 »
Ой, как всё запущено...
Значит, не буду смотреть, кто что сказал, только по сути.
Проект переброски ЧАСТИ стока северных (сибирских) рек в Среднюю Азию никуда не делся. Он положен на полку, по политическим, в основном, причинам, но отнюдь не забыт. Ни по каким вариантам (а их за больше чем полвека проработано немало) на уровень обводнения Сибири предполагаемый водозабор НИКАКОГО влияния не оказывает. Гораздо больше на это повлияет стремление нашего Великого Юго-Восточного соседа по отводу, например, вод Иртыша...
Идея осушения ЛЮБЫМ каналом Васюганских болот несмехостойка просто из геометрических соображений, поэтому никогда никем не рассматривалась. А посмотреть, в т.ч. и влияние на климат, было бы небезынтересно... Хотя бы на той же пресловутой "Гее".
Роль человека (и, в частности, Кара-Кумского канала) в уничтожении Аральского моря велика, но вот на вопрос, в какой степени она решающа, я бы отвечать не торопился. Особенно если учесть, что масштаб вековых колебаний соседнего - Каспийского - моря сравним с объёмом Аральского, а ИХ причина неизвестна даже в первом приближении... Но ни с климатом, ни со стоком рек эти колебания никак не коррелируют...
гипотеза о подземных каналах, соединяющих Чёрное и Каспийское моря высказывалась, вообще-то, многократно, но так никогда и не нашла никакого подтверждения. Тогда как их поверхностная связь - правда, в геологическом прошлом - является общепринятой.
Обсудить возможности растапливания вечной мерзлоты я предлагаю Призраку с жителями Магадана или Норильска. Отлично представляя, что его ждёт после первых же слов...
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #16 : 17 Ноябрь 2011 г., 00:26:56 »
Цитировать
Отлично представляя, что его ждёт после первых же слов...
После разрушения городов, в лучшем случае, их жители переедут к Призраку на ПМЖ :)
Цитировать
Ни по каким вариантам (а их за больше чем полвека проработано немало) на уровень обводнения Сибири предполагаемый водозабор НИКАКОГО влияния не оказывает.
Сергей, сколько уже таких не оказывающих влияния проектов было...
То плотину построим, а потом не знаем, что делать с высоким уровнем грунтовых вод.
То начинаем глубокую перепашку полей, а потом плодородие падает и ветром почву уносит.
Когда вы, земляне, научитесь жить в гармонии с природой?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

призрак

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #17 : 17 Ноябрь 2011 г., 01:41:47 »
Grey, жалко озеро, что если там такое свинство, то свинство такими темпами Землю захватит.
По поводу плодородных земель ты правильно сказал. Краснодарскому и Ставропольскому краю пора переходить на гидропонику, а плодородную почву срыть и вывезти туда, где её не хватает, наделать там поля и растить что хочешь.
ALBA, так мерзлота не является ни практически ценным продуктом, ни местом обитания животных, её всё равно очень много, вдобавок, она выделяет метан и от Глобального потепления тает.
Сергей Александров, надо топить только южный край мерзлоты - всё остальное далеко, да и городов там нет, не под городом, конечно, во избежание обрушений зданий, а так, ну осядет земля на 20 см за пару лет - деревьям на это тьфу, расти будут. Я представляют процесс растопки в виде бурления скважин в мерзлоту, создании в них тоннелей, а потом прогонку через эту систему пара или горячей воды. А со временем там всё рухнет - так озеро будет, чем небольшое озеро плохо?
А как не скажется отвод Сибирских рек? Уровень у них упадёт. Хотя, вот эту растопленную воду и можно сбрасывать в реки для компенсации. Но всё же, канал такой длины - чуть ли не 1000 км разве реально построить?
Наверное, это действительно невозможно, потому нужно новое слово в гидротехнике - надо искать места с проницаемыми породами, к ним подводить воду вечной мерзлоты, строить подземный канал. Да, вот и поднимется уровень грунтовых вод. Будет масса мелких водоёмов на пути канала, будет же красота, рыбу разводить.
Жалко, что подземной связи Чёрного и Каспийского моря нет, но мало ли, может, её можно сделать.

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #18 : 17 Ноябрь 2011 г., 08:57:10 »
Цитировать
Отлично представляя, что его ждёт после первых же слов...
После разрушения городов, в лучшем случае, их жители переедут к Призраку на ПМЖ :)
Я полагаю, что до этого не дойдёт, поскольку после первых же слов его - Призрака - убьют. С особыми жестокостью и цинизмом. В особо-извращённой форме.

То плотину построим, а потом не знаем, что делать с высоким уровнем грунтовых вод.
То начинаем глубокую перепашку полей, а потом плодородие падает и ветром почву уносит.
Что касается ТАКОГО влияния плотин - подозреваю, что В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ оно "несколько" преувеличено. Соответствующий мониторинг не вёлся - достоверных данных нет, принцип сообщающихся сосудов в данном случае применим ограниченно, да и чем и насколько опасно повышение уровня грунтовых вод - если оно и было - никто внятно не объяснил. Хотя исключения, конечно, есть.
А вот что касается глубокой перепашки, то тут есть очень серьёзные вопросы конкретным личностям, очень всем из себя... И веские основания вспомнить старый добрый термин "вредительство"...

Когда вы, земляне, научитесь жить в гармонии с природой?
Это что - можно считать признанием??? ;)
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 633
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #19 : 17 Ноябрь 2011 г., 10:03:56 »
Когда вы, земляне, научитесь жить в гармонии с природой?
Это что - можно считать признанием??? ;)
Похоже Grey представитель "серых" (личностей?) даёт назидание тупым землянам. :)
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

призрак

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2011 г., 14:11:58 »
Сергей Александров, опасность повышения грунтовых вод всегда разная. Для городов она опасна обрушениями зданий из-за просадки земли и её размытия. В других местах может подтопить корни деревьев, вызвав их гниение. Но всё ещё зависит от почвы, способности её проводить воду, а то так будет повышаться уровень вод, а на верху глина, так что безразлично. А то может, везде болота и озёра - там повышайся, хоть всё под воду уйдёт, то не страшно. Самое вредное от плотин - водохранилища затапливает большую территорию, вот там много ценной территории выводится из сельхозоборота, много чего смывает с суши в виде всякой гадости, да и всякие поселения затапливаются.
Ладно, а что по поводу Арала и вечной мерзлоты?

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #21 : 17 Ноябрь 2011 г., 19:29:39 »
Цитировать
Это что - можно считать признанием???
Как хотите так и считайте. :) Всё равно, я здесь себя не в своей тарелке чувствую.
Цитировать
Жалко, что подземной связи Чёрного и Каспийского моря нет, но мало ли, может, её можно сделать.
Не стоит. Уровень Каспия ниже уровня океана. Опять затопления ...
Цитировать
Grey, жалко озеро, что если там такое свинство, ...
Вот именно, что оно там. Сколько Россия будет бескорыстно помогать другим, когда сама не очень хорошо живёт?
Хотя озеро тоже жалко. И его обмеление уже сказывается на климате. На востоке Ставрополья, полоса полупустынь растёт, климат становится более континентальным.
Цитировать
Краснодарскому и Ставропольскому краю пора переходить на гидропонику, а плодородную почву срыть и вывезти туда, где её не хватает,
А почему не оставить почву на месте, а гидропонику устроить, там где этой почвы не хватает?
И дешевле выйдет.
И почему для начала, не начать использовать на полях хлопка, более эффективные технологии и полива в том числе?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #22 : 17 Ноябрь 2011 г., 20:40:39 »
И добавлю: а почему бы Призраку - для начала - не поинтересоваться историей вопроса (а она довольно велика), а не заниматься открытием Америки (её давно закрывать пора...) и изобретением велосипеда?
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 633
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #23 : 18 Ноябрь 2011 г., 10:13:21 »
Как хотите так и считайте. :) Всё равно, я здесь себя не в своей тарелке чувствую.
А Вам в какой "тарелочке" комфортней, треугольной или классической в виде диска? :D
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #24 : 18 Ноябрь 2011 г., 19:29:10 »
В которой к природе нормально относятся и не грызутся по всякому поводу.
И это был вопрос не по теме.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

ALBA

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 679
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #25 : 18 Ноябрь 2011 г., 21:09:55 »

 Вообще , от Грея пора отстать  и начать приставать к автору темы  8)

Аспирант

  • Гость
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #26 : 18 Ноябрь 2011 г., 22:15:01 »

 Вообще , от Грея пора отстать  и начать приставать к автору темы  8)
Может даже не к автору темы (это бесполезно), а к самой теме ?  ;)

ALBA

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 679
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #27 : 18 Ноябрь 2011 г., 22:32:25 »

 Вообще , от Грея пора отстать  и начать приставать к автору темы  8)
Может даже не к автору темы (это бесполезно), а к самой теме ?  ;)

  :D можно и так , конечно, изголиться

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #28 : 19 Ноябрь 2011 г., 00:19:03 »
Цитировать
и начать приставать к автору темы
Человек всего лишь хотел помочь ...
Цитировать
можно и так , конечно, изголиться
В Израиле посреди пустыни пробурили скважину. Добывают солёную воду и выращивают морскую рыбу.
Вода в пустыне, конечно, благо.
Но это одна скважина. А если их будет десяток, сотня?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Аспирант

  • Гость
Re: Мысль о Каспии и Арале
« Ответ #29 : 19 Ноябрь 2011 г., 00:57:33 »
В Израиле посреди пустыни пробурили скважину. Добывают солёную воду и выращивают морскую рыбу.
Вода в пустыне, конечно, благо.
Но это одна скважина. А если их будет десяток, сотня?
А если тысячи и миллионы кубометров воды ?
Надеюсь всем известно такое понятие, как "круговорот воды в природе". Если кто нибудь учился в обыкновенной школе, и помнит такой первый предмет из 4-го класса, как "Пиродоведение".
По моему даже профессора сейчас забыли это явление.
Так вот, - с водой на Земле, шутки плохи. Она конечно - жизнь (при определённых интервалах температур), но она же и смерть.
Много её - это гибель, мало её - тоже гибель. Температура её высокая - это гибель, если слишком низкая - это тоже гибель. И всё из этого следующее...
Производная из неё - это кислород. Без которого необходимые окислительные процессы невозможны.

 

Поддержка форума: Marconi