Автор Тема: Туристическое питание.  (Прочитано 33135 раз)

Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 139
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Туристическое питание.
« Ответ #30 : 26 Июнь 2008 г., 14:50:58 »
Если не нравится тушенка в банках, сделайте сами, просто потушить хорошо мясо и залить его жиром, во всяком случае за месяц не пропадет это точно.
Употребление консервов, приготовленных в домашних условиях, чревато ботулизмом - тяжелейшим заболеванием с большой летальностью и массой остаточных явлений, если повезет выжить.

Овощи нужны, ну так высушите.
В процесе сушки теряется часть полезных компонентов (витамины), часто развивается плесень - технологию в домашних условиях воспроизвести не просто.

К тому же нельзя забывать что еда должна быть не только полезной, но еще и вкусной!
Вы представляете на вкус сушеный огурец или помидор? ::)

Signal

  • Гость
Re: Туристическое питание.
« Ответ #31 : 26 Июнь 2008 г., 15:36:58 »
   Цитата из Википедии:Пеммикан в настоящее время используется туристами при прохождении серьезных маршрутов.
Приготовление: Покупается сырое сало и постное мясо в соотношении 1:2, сало режется мелкими кубиками и топится на сковородке. Жидкий жир и шкварки сливаем в кастрюлю, туда крошим мелкими кубиками (не крупнее ногтя) мясо. Варим мясо в сале без добавления воды 6 часов (не меньше) на очень медленном огне. В итоге вся влага из мяса выпаривается и замещается салом. На всякий случай можно еще перестраховаться и готовый пеммикан сильно пересолить. В конце добавляется красный перец.
   Не сказано ни слова о консервировании с герметичной укупоркой - ибо без автоклава (скороварки) мясо не консервируют в принципе.

H5N1

  • Гость
Re: Туристическое питание.
« Ответ #32 : 26 Июнь 2008 г., 15:39:55 »
Употребление консервов, приготовленных в домашних условиях, чревато ботулизмом - тяжелейшим заболеванием с большой летальностью и массой остаточных явлений, если повезет выжить.
Кто говорил про консервы, я чет сомневаюсь что дома кто то сможет закатать жестяные банки. В пластиковую посудину и ни какого ботулизма.

В процесе сушки теряется часть полезных компонентов (витамины), часто развивается плесень - технологию в домашних условиях воспроизвести не просто.
Ну таскайте тогда с собой овощной ларек, кто запрещает....

Вы представляете на вкус сушеный огурец или помидор? ::)
А кто говорит про огурец? Лук, паприка, картошка, и т.п. и это для жидкого а не так трескать

Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 139
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Туристическое питание.
« Ответ #33 : 26 Июнь 2008 г., 23:44:22 »
Ботулизм развивается практически исключительно в домашних консервах, от материала банки это не зависит.

Таскать ларек... Хорошо! Кто предложил сей вариант, тот и понесет!

Лук, перец, картошка... что ж, я готова поэкспериментировать, а остальные так же тщательно отнесутся к составлению рациона, а то одной-то овощи хомячить - запинают. :(

H5N1

  • Гость
Re: Туристическое питание.
« Ответ #34 : 27 Июнь 2008 г., 11:30:07 »
Ботулизм развивается практически исключительно в домашних консервах, от материала банки это не зависит.
Юлёк, читайте: "Без доступа воздуха (в консервированных или плотных, таких как балык, продуктах) клостридии ботулизма начинают вырабатывать ботулотоксин — сильнейший из известных ядов. Он в 375 000 раз сильнее яда гремучей змеи."
http://www.medportal.ru/encyclopaedia/infection/diarrhea/3/

Видите, БЕЗ ДОСТУПА ВОЗДУХА, я ж Вам не говорю, что надо консервировать, просто положить в пластиковый контейнер, с доступом воздуха. К тому же есть еще один народный метод, он применяется при консервировании помидор, для мяса не знаю, короче берут обычный "советский" аспирин и растворяют его в рассоле, и все.
И на последок, я ж не навязываю Вам свое мнение, мы так делали и все прекрасно, причем делали это не потому что тушенка заводская не нравилась, а так на много легче нести, хотя гимора очень много, поэтому поэкспериментировали разок и забили на это дело.
ЗЫ. Тушенка форева! :)

H5N1

  • Гость
Re: Туристическое питание.
« Ответ #35 : 27 Июнь 2008 г., 16:07:54 »
Можно еще бастурму делать, но опять же гиморойно.

H5N1

  • Гость
Re: Туристическое питание.
« Ответ #36 : 27 Июнь 2008 г., 16:41:44 »
Вот что нашел, может кому нибудь будет интересно
http://www.opkomplekt.ru/Production/Battle/IRPB/default.aspx

Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 139
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Туристическое питание.
« Ответ #37 : 27 Июнь 2008 г., 17:17:06 »
Ботулизм развивается практически исключительно в домашних консервах, от материала банки это не зависит.
Юлёк, читайте: "Без доступа воздуха (в консервированных или плотных, таких как балык, продуктах) клостридии ботулизма начинают вырабатывать ботулотоксин — сильнейший из известных ядов. Он в 375 000 раз сильнее яда гремучей змеи."
http://www.medportal.ru/encyclopaedia/infection/diarrhea/3/
:) Это конечно хорошо, что Вы про ботулизм такой вывод сделали, представьте: лето, жара, N-й день экспедиции, мясо в контейнере с доступом воздуха... начисто свободное от ботулотоксина и от всех других свойств, делающим его продуктом питания. :(

[ К тому же есть еще один народный метод, он применяется при консервировании помидор, для мяса не знаю, короче берут обычный "советский" аспирин и растворяют его в рассоле, и все.
И на последок, я ж не навязываю Вам свое мнение, мы так делали и все прекрасно, причем делали это не потому что тушенка заводская не нравилась, а так на много легче нести, хотя гимора очень много, поэтому поэкспериментировали разок и забили на это дело.
ЗЫ. Тушенка форева! :)
Аспирин, говорите... Аспирин сейчас не применяется даже в медицине (но подчеркну: в уважающей себя и пациента медицине). Добавлять лекарства в еду, да еще в общественную, нет, точно не стоит.

Понятно, что никакого навязывания нет, но как я вижу, большинство "старых проверенных" методов не выдерживают критики и не могут быть взяты на вооружения в научной организации, где научный подход должен быть ко всему, включая питание.
Раньше тушенка могла устроить походника на все 150%, но сейчас, когда становится известно все больше в области медицины, диетологии и прочих смежных областях, когда цивилизованное человечество все больше волнуется о своем здоровье и продолжительности активной жизни, нужно искать другие пути.
Пожалуй кое-кто их уже нащупал. Взгляните  http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=food&Number=144754&page=0&view=collapsed&sb=5&part=
Минусы есть: для Космопоиска дорого, во все экспедиции не наготовишься, но идея с овощами мне очень понравилась.
Вот что нашел, может кому нибудь будет интересно
http://www.opkomplekt.ru/Production/Battle/IRPB/default.aspx
Для солдат всегда выбирали не самое лучшее, не стоит ориентироваться на это, примерно то же самое берут многие туристы.


H5N1

  • Гость
Re: Туристическое питание.
« Ответ #38 : 30 Июнь 2008 г., 10:50:14 »
Юлек, Вы меня поразили!!! Те, кто ел тушенку на протяжении всей жизни, живы до сих пор, многие из них перенесли голод, войну, кто- то даже концлагеря, как фашистские так и "местного разлива", а Вы говорите научный подход.....
Про аспирин даже говорить не стоит. Ну, определенно хорошо, что Вы заботитесь о своем здоровье, а я курю,  так что по поводу консервов, которые я ем несколько раз в год не беспокоюсь и тем более об аспирине.

Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 139
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Туристическое питание.
« Ответ #39 : 01 Июль 2008 г., 09:10:47 »
  "Многие" не значит большинство и даже не значит "много", просто такие люди есть. Никто никогда не узнает, сколько и как бы они прожили, если бы не употребляли консервы, а ели бы здоровую пищу.   

  Термин "здоровое питание" придуман не зря, токсины, канцерогены и прочие вещества всегда в пище будут, совсем от них не избавишься, но когда, после скольких лет неправильного питания осуществиться поломка (если осуществиться) никто сказать не может. То что ничего не проходит бесследно - факт, поэтому каждому сознательному человеку хочется снизить любое вредное воздействие, а , учитывая, что дышим и едим мы каждый день (да еще по нескольку раз), то это важнейшие составляющие, на которые можно повлиять. На современного человека, в отличие от тех, о которых Вы говорите, действует куда больше отрицательных факторов среды: постоянный психо-эмоциональный стресс, низкая физическая активность, неблагоприятная экология, что вкупе с неправильным питанием и дает раннюю и высокую заболеваемость и смертность.

  Банка тушенки, таблетка аспирина, выпитая без надобности, выкуренная сигарета... никто не помрет от них на месте, через 5 лет, может и через 10, однако, свой вклад они внесут, Вы думаете, он так исчезающе мал? Отдельные примеры можно приводить сколько угодно и для подтверждения любой теории, не зная статистики, это, конечно, вода. Если она есть, постараюсь накопать, если исследований таких не было, нужно доверять накопленным знаниям.

  Понимаете, отношение к походному питанию не может сильно отличаться от отношения к пище вообще, а отсюда и к собственному здоровью, то что оно у большинства НЕПРАВИЛЬНОЕ и потребительское известно давно, но менять, конечно же не хочется, потому что шкурный опыт никак не способен связать какое-нибудь внезапно развившееся заболевание с тем чем человек дышал, контактировал, ел, наконец большую часть своей жизни. Легче все свалить, на "чистую случайность", проклятие сущностей, порчу, сглаз, зачем слушать врачей, которые все равно врут? А между тем забывают, что лишь одна наука в мире изучает ПРИЧИНЫ появления болезней и методы борьбы с ними и ПРОФИЛАКТИКИ. И если не слушать ее, слушать придется шарлатанов, что сейчас и происходит.
Извините, если ушла от темы, считаю, что это необходимо понимать, что бы обсуждать вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2008 г., 09:18:05 от Yulek »

H5N1

  • Гость
Re: Туристическое питание.
« Ответ #40 : 01 Июль 2008 г., 10:35:25 »
   На современного человека, в отличие от тех, о которых Вы говорите, действует куда больше отрицательных факторов среды: постоянный психо-эмоциональный стресс, низкая физическая активность, неблагоприятная экология, что вкупе с неправильным питанием и дает раннюю и высокую заболеваемость и смертность.
Ага, на современного человека по сравнению с узниками концлагерей и участников 2 мировой, конечно, действует больше отрицательных факторов.......
Ну, напишите какие Вы берете продукты питания с собой в поход, а то какой  то бессмысленный разговор получается.

КАЮР

  • Гость
Re: Туристическое питание.
« Ответ #41 : 01 Июль 2008 г., 14:36:32 »
Ага, на современного человека по сравнению с узниками концлагерей и участников 2 мировой, конечно, действует больше отрицательных факторов.......

Ну , члены Космопоиска пока вроде как не РАСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ . Когда средняя продолжительность жизни Новичка ... 1,75 экспедиции ...
Но надо отметить , что в отличии от простых туристических походов -  местности , куда отправляются ЭКСПЕДИЦИИ могут быть , мягко говоря , " неблагоприятными для существования человека ".
И рацион должен это как-то учитывать ... НАВЕРНОЕ ...

Yulek

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 139
  • Криптобиология-Космопоиск
Re: Туристическое питание.
« Ответ #42 : 02 Июль 2008 г., 09:23:21 »
Ага, на современного человека по сравнению с узниками концлагерей и участников 2 мировой, конечно, действует больше отрицательных факторов.......

Надеюсь вы не думаете, что все "блага" современной цивилицации являются благом для организма? Эти два поколения нельзя сравнивать, в наших условиях отрицательных факторов на сердечно-сосудистую систему действует уж точно не меньше, у них была своя патология, у нас - другая. Их может от голодной смерти тушенка могла спасти, при нашем образе жизни все по-другому.

Ну, напишите какие Вы берете продукты питания с собой в поход, а то какой  то бессмысленный разговор получается.

ПОКА я беру тоже, что и все (за исключением быстрых супов), НО плюс к этому аскорбиновую кислоту с витамином Р - это тот минимум, который может сделать каждый.

Но надо отметить , что в отличии от простых туристических походов -  местности , куда отправляются ЭКСПЕДИЦИИ могут быть , мягко говоря , " неблагоприятными для существования человека ".
И рацион должен это как-то учитывать ... НАВЕРНОЕ ...
О том и речь, для начала не плохо, если бы сам рацион в экспедиции не являлся отрицательным фактором  :), всевозможные протекторы (радиопротекторы, например) дело недалекого будущего, когда мы выясним, какие же именно воздействия испытавает на себе экспедиционер.
Кстати, нельзя ли поменять заголовок темы? Мы - не туристическая организация. :P

H5N1

  • Гость
Re: Туристическое питание.
« Ответ #43 : 03 Июль 2008 г., 11:42:13 »
Их может от голодной смерти тушенка могла спасти, при нашем образе жизни все по-другому.
Ни чего личного, но Вы такие вещи пишите, Вам просто поспорить хочется?
Можно подумать нас от голодной смерти тушенка не спасет.

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 229
    • n1l3m.narod.ru
Re: Туристическое питание.
« Ответ #44 : 03 Июль 2008 г., 14:49:30 »
А зачем ИСКУССТВЕННО ставить себя в ситуацию, когда необходимо спасатья от голодной смерти????
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

 

Поддержка форума: Marconi