Автор Тема: Re: Творчество Стругацких: за и против  (Прочитано 8269 раз)

Zеt

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Сергей совершенно бессмысленно сегодня пытаться чернить имя Стругацких и не только потому, что их сегодня нет, а исходя из очевидного факта, что у них есть ИМЯ в советской фантастике, а у Ю.Медведева и при всём уважении В.Щербакова, практически нет и знакомо весьма ограниченному кругу любителей фантастики, да к сомнительному тексту КОН братья не имеют никакого отношения.

У Стругацких было когда-то имя, да. Но сегодня, "благодаря" их деятельности с начала 90-х и до конца их жизни , от этого имени идет дурной запах. Под этим нехорошим ракурсом и читается теперь их проза. На этом фоне В.Щербаков как-то даже немаленьким человеком выглядит.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 657
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #1 : 16 Май 2013 г., 15:12:19 »
У Стругацких было когда-то имя, да. Но сегодня, "благодаря" их деятельности с начала 90-х и до конца их жизни , от этого имени идет дурной запах.
Давайте не будем смешивать в одну кучу, собственно произведения АБС, книги которых, нравится это кому то или нет, стали классикой НФ и их деятельность вне творчества. По факту: произведения Стругацких переведены на десятки языков мира и хотя написаны достаточно давно - прекрасно читаются и по сей день.
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

valcan555

  • Гость
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #2 : 16 Май 2013 г., 15:18:44 »
У Стругацких было когда-то имя, да. Но сегодня, "благодаря" их деятельности с начала 90-х и до конца их жизни , от этого имени идет дурной запах. Под этим нехорошим ракурсом и читается теперь их проза. На этом фоне В.Щербаков как-то даже немаленьким человеком выглядит.
Почему было. Оно и сегодня есть. А этого Щербакова действительно только в узких кругах знают. А сейчас слышали и то только потому, что кто-то инфу распространил про КОН.
 Чё их теперь пинать уже, всех? Это всё равно как если сейчас к Медному Всаднику подойти, и в глаза ему (памятнику) сказать - мол, не первый ты был, у Екатерины.

valcan555

  • Гость
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #3 : 16 Май 2013 г., 15:37:02 »
Я понимаю, что чувство необходимости реабилитации порождает софистику (некогда великую науку, преподаваемую за деньги, кстати), но если никто не видел А. Невского или Македонского, то это не значит, что их не было. И слово "дверь" является, всё же, существительным - несмотря на то, что она прилагается к косяку, и по идее некоторых литературных героев должна быть прилагательным.

ps: иногда в споре, как говорит Жванецкий, неплохо поинтересоваться у оппонента наличием московской прописки.
Э...
А к чему относятся сии сентенции?
К В.И. Щербакову? Он в "реабилитации" не нуждается.
К "3-му обращению"? Но из бытия (или небытия) А. Македонского НИКАК не вытекает бытиё (или небытиё) А. Невского.
Первое предложение - это не сентенция. Это моё. Я так частенько разговариваю.

Zеt

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #4 : 16 Май 2013 г., 15:38:07 »
Может быть, может быть... Это лишь мое мнение. По поводу имени, если сравнивать, то, по-моему, на фоне писателя-фантаста Александра Беляева, Стругацкие просто пигмеи. Однако, знает ли  кто сегодня А.Беляева? И знает ли кто великого писателя фантаста всех времен и народов Герберта Уэллса? Ну а на другие языки кого только не переводили и даже бывало присуждали нобелевские премии.  Давлатов, Пастернак, Солженицин. Убрать политику и Стругацкие станут просто неинтересны. Какими были изначально.

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 690
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #5 : 16 Май 2013 г., 17:59:10 »
Цитировать
И знает ли кто великого писателя фантаста всех времен и народов Герберта Уэллса?
Знают.
Убрать политику и Стругацкие станут просто неинтересны. Какими были изначально.
Не правда. Мне понравились. Каждому своё нравиться.

Вы ещё подеритесь.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

ALBA

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 683
Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #6 : 16 Май 2013 г., 18:25:13 »
Не знаю.... Сравнивать Стругацких и Щербакова...мм.. не корректно чтоли ....
Стругацкие  даже в инопланетян не верили ( ну судя по их интервью дааавно прочитанному), а Щербаков описывает в своих книгах, как раз, то, во что верит. Если Стругацкие - это литература, то Щербаков - это , все таки, окололитературное что-то. Потому думаю тут слегка разные жанры. Это как мистика и ужасы - кровь холодит, но разные  стили )))

Хотя, помню и "Асгард" Щербакова, и его "Беседы с Богородицей" в свое время произвели впечатление определенное )). А "Трудно быть богом" Стругацких до сих пор остается любимым произведением.

блин, понаписала )))))

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 657
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #7 : 16 Май 2013 г., 18:38:11 »
По поводу имени, если сравнивать, то, по-моему, на фоне писателя-фантаста Александра Беляева, Стругацкие просто пигмеи.
Это неправда, наследие Стругацких впечатляет. Александра Беляева увлекали фан-идеи вокруг которых закручивалась сюжетная линия. У Стругацких на первом плане всегда был человек, со своими слабыми и сильными сторонами, а фантастический мир лишь ширма, хотя многие идеи, в частности по контактам с ВЦ, по новаторской глубине не потеряли актуальности и на сегодняшний день. Я уже не говорю о терминологии и обозначению некоторых понятий, перекочевавших и органично вписавшихся в наш обиход. Произведения Стругацких давно растащили на цитаты и фразы, пользователи которых даже не подозревают об их происхождении. По масштабу личностей АБС, могут сравнится только с И.Ефремовым, хотя безусловно это разные стороны одной медали.
« Последнее редактирование: 16 Май 2013 г., 21:49:45 от Владимир Кукольников »
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 229
    • n1l3m.narod.ru
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #8 : 16 Май 2013 г., 21:41:23 »
Стругацкие БЕЗУСЛОВНО являются определённым явлением в нашей культуре. И, безусловно, они - не худшие писатели. В плане того, что они сами называли "литературным ремеслом". Но считать их безусловными авторитетами, учителями жизни, и уж тем более - мыслителями, нельзя НИКАК. В отличии от Беляева, Ефремова - или. скажем Вл. Немцова;)
И поскольку они - явление, их творчество изучают. Внимательно. А поскольку они-то, как раз, претендовали на то, чтобы быть учителями жизни, а определённая публика их таковыми старательно представляет - их творчество изучается пристрастно. И выясняется такое, что...
Только за последние 2 года появились минимум 4 серьёзных и по-своему ярких публикации, посвященных разбору их творчества - и в какой-то степени их жизни.  Одна из них - ИМХО, самая разгромная и серьёзная - к сожалению, пропала при очередном обвале сайта http://alternathistory.org.ua/ - я не виноват, что у них регулярные технические проблемы;) Одной - вполне панегирической - разродилась известный публицист определённой ориентации Ю. Латынина (что, добавлю от себя, уже говорит о многом...) Ещё на две, если будет такое желание, ссылки могу дать.
В трёх из четырёх публикаций к Стругацким высказаны вполне конкретные претензии, И как к авторам НАУЧНОЙ фантастики, И как к деятелям культуры, которая - увы - беспартийной не бывает... С развёрнутой аргументацией и достаточно известными примерами.
Я приведу только два примера, которые потрясли лично меня, один - сразу после прочтения, второй - через много лет после многократного прочтения;) А именно:

Пример, после которого Стругацкие для меня перестали существовать как люди, писатели, вообще кто угодно - это кусочек, вроде эпиграфа, к одной из глав опуса "Дьявол среди людей". Про комсомолок, которых - якобы - сперва заставили стать проститутками в мурманском (или архангельском?) "Доме моряка", а потом - оптом - утопили. Я встречал этот бред как подлинный факт, как "убойный" аргумент в политических спорах... И вдруг оказалось, что это выдумали люди, которых я, вообще-то, уважал... Дело в том, что я знаю, что такое "Дом моряка". Из зарубежных источников. И люди, придумавшие про него ТАКУЮ мерзость... Ну, в общем, теперь мне нужно ДОКАЗАТЬ, что ЭТО - люди.

Второй пример - из классических, любимых "Стажёров". Действительно любимых. Многократно перечитанных - и ещё буду перечитывать. Но... Глубокий философский, откровенно идеологический, спор юного сварщика Юры Бородина с владельцем забегаловки "Микки Маус" на задворках международного космодрома Мирза-Чарле. Владелец забегаловки откровенно и от души отстаивает свои "простые" буржуазные ценности. Говорит вполне убедительно. А что отвечает Юра? А Юра не находит ничего лучше, чем заявить, что по его мнению - лучше красиво умереть, чем с молодых лет думать о том, как обеспечить старость. Романтика. порыв горячей юности? Ми-ну-точку!
Юра представляет вполне конкретную страну и вполне конкретную идеологию. Поскольку он - всё-таки - литературный герой, и раз уж он вступил в такой идеологический спор, было бы естественно ждать, что он и ответит в соответствии с идеологией этой страны. Пусть кондово, пусть чужими словами, пусть цитатой - он, в конце концов, только что из техникума...
А он и отвечает цитатой. Только цитата эта - не наша. Это откровенный фашизм, догитлеровского ещё толка. Не без ницшеанства;) Читатели Стругацких, не отягощённые знанием истории и генезиса фашизма, и Ницше "проходившие мимо", этого могли и не заметить - да в большинстве и не замечают уже больше полувека. Но сами-то Стругацкие ОТЛИЧНО знали, что откуда растёт... И?
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Alex555

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 298
  • ФИО: перов александр
Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #9 : 16 Май 2013 г., 21:52:29 »
Для меня Стругацкие талантливые писатели, создатели незабываемых героев. С некоторых где то можно брать пример (хороший пример). Увы не все их творчество мне удалось прочесть, но думаю что все писатели не без косяков. Отвечаю на вопрос в начале - я за Стругацких.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 657
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #10 : 16 Май 2013 г., 22:26:34 »
А поскольку они-то, как раз, претендовали на то, чтобы быть учителями жизни, а определённая публика их таковыми старательно представляет - их творчество изучается пристрастно.
Сергей, откуда ты взял, что Стругацкие себя позиционировали, как "учителя жизни"? Журнал фантастики "Полдень ХХI век" и регулярные литературные семинары для начинающих писателей - да, в какой то мере способствовали восприятию Бориса Натановича, как учителя, но понятно, что только в литературном ремесле, а остальное, как говорится от лукавого: кому то очень досадно, что люди их современники стали кумирами миллионов, а они при всех своих талантах, так и остались на задворках литературы и остаётся лишь одно - писать гнусные пасквили, которые читают лишь недоброжелатели АБС, с энтузиазмом подхватывая нелепую критику.
И как к деятелям культуры, которая - увы - беспартийной не бывает...
Бывает Сергей, настоящая культура обязана быть внепартийной. Понятно, что при Советах, под мощнейшем идеологическим молотом не заиграешься, прессовали всех: и Стругацких, и Ефремова, и Немцова, поэтому стоит ли удивляться литературным перекосам и испражнениям, которые могли появиться в творчестве АБС в 90-е? Чтобы осуждать их, нужно было пройти через то, что прошли они: и предложения покинуть страну, и правка, резка произведений (ты уверен Сергей, что слова Юры в "Стажёрах"  принадлежат именно Стругацким, а не правлены редакцией?), самиздат, как единственная форма донести до людей свои произведения?
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 229
    • n1l3m.narod.ru
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #11 : 16 Май 2013 г., 22:59:41 »
Сергей, откуда ты взял, что Стругацкие себя позиционировали, как "учителя жизни"?
Во-первых, из их интервью. Советских ещё времён. Во-вторых, из отзывов о них самых разных людей. Начиная с их всенародно-ненавидимого родственника.

И как к деятелям культуры, которая - увы - беспартийной не бывает...
Бывает Сергей, настоящая культура обязана быть внепартийной.
Нет, Владимир. Культура беспартийной НЕ БЫВАЕТ. Даже в том случае, если её - культуры - деятели этого не понимают и не хотят признавать. Это - их проблемы, а не культуры.

...и предложения покинуть страну
...исходившие от кого?

...ты уверен Сергей, что слова Юры в "Стажёрах"  принадлежат именно Стругацким, а не правлены редакцией?
В данном случае - абсолютно уверен. Хотя бы потому, что это ОТЛИЧНО сочетается с финалом того же произведения. В котором Дауге НЕ МОЖЕТ - почему-то - НИЧЕГО ответить своей бывшей жене, сестре Юрковского. При том, что оценка авторами этих персонажей - казалось бы - очевидна.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Серв

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 783
  • ФИО: Сергей М.
Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #12 : 16 Май 2013 г., 23:41:23 »
Для меня братья Стругацкие это, прежде всего, талантливые писатели. Все остальное мне просто не интересно.
В действительности все не так, как на самом деле.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 657
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #13 : 17 Май 2013 г., 11:43:02 »
Во-первых, из их интервью. Советских ещё времён. Во-вторых, из отзывов о них самых разных людей. Начиная с их всенародно-ненавидимого родственника.
Почитал разные интервью АБС и ничего подобного нигде не нашёл, что касается неких людей, то это вообще ни о чём. О примазавшемся к их семье "родственнике", то как я тебе однажды писал Сергей, в том что Гайдар стал зятем БС и воспользовался добрым и авторитетным для интеллектуальной прослойки населения именем и сделал на этом пиар, в этом вины Бориса Натановича нет, поскольку дети меньше всего интересуются мнением родителей по поводу выбора своего избранника, к тому же Егор Гайдар едва ли посвящал БС в свои планы, как именно он хотел "осчастливить" народ своими реформами. Вот ещё один деятель назвал БС "властителем дум для многих поколений", только при чём здесь сам Борис Натанович? Мало ли кто и что о нём пишет?
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201211201324-lqfp.htm
...исходившие от кого?
Вот здесь интересные воспоминания Белы Клюевой, работавшей редактором в издательстве «Молодая гвардия», где она достаточно подробно описывает работу цензора в их редакции и о прессинге на АБС: "Именно в эти годы начались настоящие гонения на самих Стругацких. Аркадий рассказывал мне, что на встречах с читателями (он в то время много выступал в клубах, на заводах, в школах) ему стали подавать подметные записки такого примерно содержания: «Когда вы уберетесь из Союза?» Сам понимаешь Сергей, откуда "росли ноги" у этих записок.
http://www.modernlib.ru/books/klyueva_bela/vospominaniya_bratya_strugackie/read_1/
А вот здесь о Ю.Медведеве и В.Щербакове, которые пытались наступить на горло Стругацким, став редакторами "Молодой гвардии":
http://www.fandom.ru/about_fan/strug_7.htm
Ещё любопытная заметка о том, был ли Аркадий Стругацкий агентом влияния КГБ:
http://www.lebed.com/2003/art3538.htm
Как писал классик: а судьи кто? Не далее, как в прошлом году судьба в очередной раз свела меня с Ю.Медведевым: наш общий знакомый от избытка чувств к моему творчеству или по простоте душевной, дал мне телефон Юрия Михайловича,  с просьбой ему позвонить. Звонить то я не собирался, поскольку Ю.Медведев отошёл от темы Космоса и стал мне не интересен (конъюктура сменилась и о том, что он ученик И.Ефремова, о чём раньше трубил на каждом углу, сейчас предпочитает не упоминать). К моему окончательному разочарованию этим субъектом, ЮМ буквально начал истерить и требовать от общего знакомого изъять у меня телефон и т.п. Я "всяких - разных" насмотрелся за годы моих творческих контактов, но Юрию Михайловичу удалось меня удивить. :)
« Последнее редактирование: 17 Май 2013 г., 13:13:56 от Владимир Кукольников »
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Zеt

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Re: Творчество Стругацких: за и против
« Ответ #14 : 17 Май 2013 г., 13:37:32 »
Вобщем, жертвы режима! Можно только представить ЧТО они понаписали-бы если бы им не "наступали на горло" нехорошие редакторы. Только ГДЕ же это все ненаписанное, когда им уже никто не мешал писать?
Нет. Есть тип людей которые искрятся и творят когда у них есть надежная опора,  руководство и свобода творчества. В плане: Пиши о чем хочешь, только хорошо. Но как только такой личности предоставить "свободу", то получаем циничные "приключения солдата Чонкина" или порно "Голубое сало". Ну не могут люди сами середину выбрать их бросает в крайности. А между тем есть образец "Тихий Дон" Шолохова. Повесть о политике написанная наблюдателем ВНЕ политики. Повесть о любви написаная языком без пошлостей и скабрезностей.   
 

 

Поддержка форума: Marconi