Автор Тема: Проект "контакт".  (Прочитано 59538 раз)

--567--

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • ФИО: ghblehjr
Re: Проект "контакт".
« Ответ #630 : 04 Май 2018 г., 20:56:24 »
Просто  любопытно...

ALBA

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 683
Re: Проект "контакт".
« Ответ #631 : 04 Май 2018 г., 21:53:52 »
А знает что? Ну вот зуб даю (кариесный - здоровых мало и жалко). Читал я давно "Час Быка".И был там эпизод, когда руководительница Землян разговаривает с местным диктатором. О Земле и различных обществах и морали. И была там одна фраза, которая меня напрягла. Как бы эта землянка намекнула, что типа если видит несправедливость, то по ее нормам может Земля и вмешаться и проявить силу. .буквально не помню, но вот как бесплатно скачаю  и перечитаю -процитирую. Просто раньше много чего можно было скачать бесплатно, а сейчас даже классику "зажали." 
Но к слову скачал как-то одну книжку одного автора,  который так сказать предоставил альтернативную версию знаменитых "Звездных войн" Лукаса. С точки зрения Дарта Вейдера и Императора.  Читал и обалдевал. Философская вешчччччь.  Где-то была, и если кому интересно-поищу автора и название. На многе начинаешь смотреть иначе. Как пример: что мешало Амидале выкупить маму Анакина ? Смешно? Законно избранная королева планеты не моглатпродать пару сережек и выкупить из рабства мамашу своего возлюбленного?  ;)
Согласитесь, но -странно.
Это я как пример (не мой, так люли пишут!) о двойственной морали.
Извините, что напряг и как бы политики коснулся в предыдущем сообщении. Но просто сейчас все так сложно и взаимосвязано,

В пдф ( Час Быка ): https://www.litres.ru/static/trials/00/12/80/00128090.a4.pdf

В других форматах : http://readli.net/chas-byika/

--567--

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • ФИО: ghblehjr
Re: Проект "контакт".
« Ответ #632 : 04 Май 2018 г., 23:11:06 »
Ну здравствуйте  три  одиночества....
Там   в пользователях...Релакс  Митек   и я
Как  говорится   Проект Контакт.

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 350
  • ФИО: Виталий С.
Re: Проект "контакт".
« Ответ #633 : 04 Май 2018 г., 23:44:26 »
Большое спасибо за ссылки! Скачал книгу по второй, начал читать и сразу же нашел ну очень интересный пример действия Землян, которые преодолели "порог Синед Роба" и соответственно действуют по нормам морали высоко развитого и высокоморального общества. Итак, звездолет землян прибыл к планете Торанс и вышел на связь с местным правительством. Попутно подслушивая что там говорят о их прибытии официально. Оказалось -местные средства пропаганды врут. А правительство официально объявляет землянам, что не хочет иметь с ними никаких дел по моральным и другим причинам.
Цитировать
Я вижу у вас опасную анархию и сомневаюсь, что общение народа Ян-Ях с вами принесет пользу. Наша счастливая и спокойная жизнь может быть нарушена… Я отказываюсь принять звездолет. Возвращайтесь на свою планету анархии или продолжайте бродяжничать в безднах вселенной!
Чойо Чагас встал, выпрямился во весь рост и направил указательный палец прямо в Фай Родис. Три других члена Совета Четырех вскочили и дружно вскинули руки с ладонями, направленными ребром вперед, – жест высшего одобрения и восторга на Тормансе.
Казалось бы, ну вот такое какое не есть -но суверенное правительство суверенной планеты и если морально -этическое развитие этой планеты "ниже плинтуса" - надо уважать местные обычаи и "зайти попозже". Но не тут-то было! Земляне -против угнетения народа и начинают нагло врать и угрожать местным правителям!! 
Цитировать
Фай Родис тоже простерла вперед руку успокаивающим жестом Земли.
– Прошу вас еще несколько минут подумать, – звонко сказала она Чойо Чагасу. – Я вынуждена связаться с нашей планетой, прежде чем начать решительные действия…
– Вот и обнаружилось истинное лицо пришельцев! – Чойо Чагас картинно повернулся к своим соратникам. – Какие решительные действия? – Он грозно сощурил свои узкие глаза.
Как Вам такое? Вот мы типа правильные пришельцы прилетели к вашей планете, посмотрели -плохие вы совсем. Так что или слушайте нас и выполняйте наши требования, или.. >:(
Дальше начинается чудовищная ложь со стороны командира землян. Включает это дама экран с архивными записями заседания земного совета и якобы посредством "прямого луча" якобы задает вопросы (это как мы бы попытались задавать вопросы Штирлицу посредством телевизора! :o ;D).
Цитировать
Перевожу свои вопросы Земле на язык Ян-Ях! – И она стала говорить попеременно то на земном, то на тормансианском языке. – Уважаемые члены Совета, я вынуждена просить разрешения чрезвычайных мер. Правители Торманса, не выяснив мнения и вопреки желанию многих людей планеты, отказались принять наш звездолет по мотивам ошибочным и ничтожным…
Естественно, что местные эксплуататоры трудового народа в шоке! Им предъявляют ультиматум! Они пытаются в целях самозащиты официально соврать
Цитировать
Ложь! Разве вы не видели по всепланетным передачам, как негодует народ и требует, чтобы вас не только не пускали к нам, а попросту уничтожили? – повелительно перебил Чойо Чагас.
Да не тут-то было! Землянка быстренько разоблачает местное вранье и сама начинает врать и угрожать!
Цитировать
Мы включились в вашу особую сеть и видели другое, – невозмутимо парировала Родис и продолжала: – Поэтому я прошу позволить нам стереть с лица планеты главный город – центр самовластной олигархии – или произвести всепланетную наркотизацию с персональным отбором.
Нормальненько?  ;) 
И вот представьте себе такую ситуацию, когда на сигналы световые группы проекта "Контакт" под руководством В.Кукольникова ответит звездолет с планеты "Х", жители которой преодолели этот самы "порог" и начнет действовать как и положительные герои романа Ефремова. Потому что они более высокИ по морали и этике, чем мы.   8)
А господин Кукольников будет нам доказывать что:
 1. так и надо!
2. да врут они все! Ничего они нам не сделают!
(Нужный вариант ответа подчеркнуть).
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

--567--

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • ФИО: ghblehjr
Re: Проект "контакт".
« Ответ #634 : 04 Май 2018 г., 23:58:53 »
В  жизни  все  проще.... Тест,который  я  лично  не  прошел..
В  шурфе  сидели, три  сущности..
Млекопитающее,  земноводное  и  пресмыкающее..
Морская  свинка,   лягушка и   саламандра....
Тест  заключался,   в  том   кого  я  спасу...
У  меня  был   вариант,но  когда   я   увидел  их  глаза....они  были  все  обречены...Независимо от  моего  выбора   это  были    существа   приготовленные  на   уничтожение...
Когда   я  вернулся  домой....вдруг  до  меня  дошло,  что   в  нашей   местности  нет   морских   свинок...
Через   пару  дней   я   вернулся     в  то  место.  где     мне   предлагался  тест.
Там   даже  небыло  намека,о  том, что  я  видел...

--567--

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • ФИО: ghblehjr
Re: Проект "контакт".
« Ответ #635 : 05 Май 2018 г., 00:36:13 »
Никита   Чудаев...Может  быть   ты  разродишься   и  расскажешь, про   случай  у  озера     по    старой  дороге    в  Сетыдор.Я  в  курсе,что  ты  забыл  пароль. Но  Алба (по   моей   просьбе)   уничтожила  твой   профиль  и  ты  теперь  можешь  зарегестрироваться  снова...

ALBA

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 683
Re: Проект "контакт".
« Ответ #636 : 05 Май 2018 г., 06:58:17 »
Никита   Чудаев...Может  быть   ты  разродишься   и  расскажешь, про   случай  у  озера     по    старой  дороге    в  Сетыдор.Я  в  курсе,что  ты  забыл  пароль. Но  Алба (по   моей   просьбе)   уничтожила  твой   профиль  и  ты  теперь  можешь  зарегестрироваться  снова...
???? Что там за зАкусь ?

vstalk

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 739
  • ФИО: Владимир
Re: Проект "контакт".
« Ответ #637 : 05 Май 2018 г., 09:57:28 »
И вот представьте себе такую ситуацию, когда на сигналы световые группы проекта "Контакт" под руководством В.Кукольникова ответит звездолет с планеты "Х"...
И вот что произойдет :)
http://iceage-mult.ru/1756-1978-kontakt.html

--567--

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • ФИО: ghblehjr
Re: Проект "контакт".
« Ответ #638 : 05 Май 2018 г., 15:32:43 »
Никита   Чудаев...Может  быть   ты  разродишься   и  расскажешь, про   случай  у  озера     по    старой  дороге    в  Сетыдор.Я  в  курсе,что  ты  забыл  пароль. Но  Алба (по   моей   просьбе)   уничтожила  твой   профиль  и  ты  теперь  можешь  зарегестрироваться  снова...
???? Что там за зАкусь ?
Стерлядка  засоленная,залитая   маслом   с  лучком  репчатым.
Можешь   посмотреть   в  личке, за   13  или 14  год....
Там  был  разговор  за  Никиту  Чудаева....

--567--

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 202
  • ФИО: ghblehjr
Re: Проект "контакт".
« Ответ #639 : 05 Май 2018 г., 15:36:28 »
Память  то,девичья..Слишком  много  читаешь  античных  авторов.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 649
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Проект "контакт".
« Ответ #640 : 05 Май 2018 г., 16:26:45 »
Нет совершенно ни каких доказательств , что какая-то иная цивилизация , каким-то образом влияла, или влияет на нас. Поэтому вопрос о  морали и этики иных цивилизаций остаётся открытым
Кто бы с этим спорил? Собственно такая задача не стоит, чтобы убиться, но найти доказательства присутствия на Земле или влияния на людей пришельцев. Мы работаем с информацией и она порой заставляет задуматься о подобном влиянии. Не уверен, что во всех контактах присутствуют именно высоко-духовные инопланетяне, к примеру по осени встречался в Москве с пострадавшим в результате контакта с некими человекоподобными тварями, один из которых начал душить жену (кровоподтёк на шее), а потом ещё и укусил её в руку. Потом выяснилось, что во время их визита из глаз и носа у супруги шла кровь. Супруг с которым я встречался не дал скачать фото, но позволил снять с телефона кровяные потёки на лице и рисунок пришельцев, который сделала по памяти жена (один был зелёного цвета с антеннами или рожками на голове, другой был толстый и серовато-коричневого цвета). Поскольку весь инцидент случился в квартире и никаких НЛО рядом не было, можем ли мы связывать этих пришельцев с пилотами НЛО? Не уверен. Мы регистрируем сообщения поступающие от населения, поскольку, как это не печально, но на данный момент людям просто некуда обратиться с подобными случаями, к примеру позавчера другой уже очевидец сообщил, что его попытка связаться Информационной академией Ажажи не увенчалась успехом и все указанные на сайте телефоны оказались мёртвыми, но к счастью есть Космопоиск и не просто есть, а продолжает развиваться и да, появились некоторые новые возможности, в том числе по ,,живой" работе с населением, мы не только отвечаем на телефонные звонки 24 часа в сутки, но и готовы выехать на наиболее интересные случаи. Что касается доказательств, то время и полученные в результате анализа сообщений стат-данные позволят получить информацию, с которой трудно будет спорить даже самым упёртым скептикам.
« Последнее редактирование: 05 Май 2018 г., 17:36:45 от Владимир Кукольников »
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 649
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Проект "контакт".
« Ответ #641 : 05 Май 2018 г., 17:33:19 »
В Великобритании на референдуме 2016  почти 52% проголосовавших были за выход из ЕС.
Англо-саксы всегда были сами по себе и единственная авторитетная для них страна США, которая является их же производной.
Причем речь идет не о взаимном обмене  моральными ценностями, а о упорном навязывании Востоком Западу своих.
Я не был в Европе и знаю об их трудностях лишь из новостных лент, но уверен не всё так плохо, поскольку нам дают лишь ограниченный объём информации и думаю в Совете Европы есть люди, адекватно воспринимающие объективную реальность. К примеру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Запрет_на_строительство_минаретов_в_Швейцарии
Не уверен, что это правильно, поскольку у нас в Пензе построено два минарета и ничего, никаких проблем с мусульманами нет.
Потому что Ес это НЕ обьединение по морали/этике и открытые границы тоже там , мягко говоря, не настолько открытые.
Я же не написал, что там всё идеально, а просто заметил, что они на правильном пути. Общие европейские ценности безусловно есть: ,,Евросоюз основан на ценностях уважения человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам (статьи 2 Договора о Европейском Союзе (дес))".
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=LEGISSUM:l33500
И как это не смешно, но по факту в Европе Советская власть (Совет Европы), что доказывает у Советского союза был шанс на пути всеобщей справедливости, но практическая реализация всеобщего равенства была откровенно дерьмовой. Будем надеется, что европейцы со своей толерантностью и терпимостью не угробят в общем-то правильный подход к человеку и семье, как ячейке общества.
И что Релакс сказал не так ? То, что звездолет это дорогостоящее мероприятие, так это факт.
Всё правильно написал Релакс, что строительство звездолёта мероприятие дорогостоящее и под силу лишь объединённым усилиям многих стран и нисколько не противоречит идее объединения народов Земли на основе общегуманных принципов, но в чём Релакс НЕ прав, что это под силу лишь авторитарным личностям или тиранам, с которыми человечество боролось ещё со времён античности, если вспомнить Герострата.
А у Америки какой морально-этический уровень был, когда они в космос вышли ?  Просто любопытно )...
Перечитай текст ,,Порога Синед Роба", там речь идёт о полёте в Глубокий Космос, почувствуй разницу.
Возвращаясь к теме контакта с ВЦ, можно прогнозировать объединение человечества гораздо раньше чем через тысячелетие. Повторюсь: если присутствие иного, нечеловеческого разума здесь на Земле будет доказанным фактом, то люди вполне могут ощутить себя единым видом перед лицом возможной угрозы из Космоса. Ведь на самом деле нас так мало и уничтожить нашу цивилизацию буквально с орбиты так просто...
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 649
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Проект "контакт".
« Ответ #642 : 05 Май 2018 г., 18:12:03 »
Итак, звездолет землян прибыл к планете Торанс и вышел на связь с местным правительством.
Вот красавчик, но мы здесь не разбираем литературное наследие И.Ефремова, а только отдельные прогнозы и мысли из его произведений.
PS Планета называлась Торманс, а не Торанс, что на забытом языке означало «мучение».
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 350
  • ФИО: Виталий С.
Re: Проект "контакт".
« Ответ #643 : 06 Май 2018 г., 13:21:48 »
Итак, звездолет землян прибыл к планете Торанс и вышел на связь с местным правительством.
Вот красавчик, но мы здесь не разбираем литературное наследие И.Ефремова, а только отдельные прогнозы и мысли из его произведений.
PS Планета называлась Торманс, а не Торанс, что на забытом языке означало «мучение».
Не знаю кого Вы называете "красавчиком" и почему (и вообще к чему это?), но вот относительно литературного наследия Ефремова могу заметить, что именно Вы вспомнили этот самый "порог Синед Роба", а не я. И почему именно Ефремов и его "отдельные прогнозы и мысли из его произведений" послужили темой обсуждения -Вам виднее. Есть и другие писатели-фантасты. С своими прогнозами развития человечества. Как говорится, у каждого свой кумир -но это не делает предсказания какого-то писателя истиной в последней инстанции. Да и по сути если уж рассматривать именно это произведение -то я именно перечитал его и привел отрывки как доказательство того, что писатель даже в "высокогуманном и этически развитом обществе " допускал наличие наглого вранья! Не смотря на то, что этот пресловутый "порог" земляне как раз преодолели в его романе. Что не помешало командиру экспедиции шантажировать правительство другой планеты (несмотря на возмущение экипажа звездолета) и потом еще долго и упорно искать оправдания своего мерзкого поступка. Так что я не могу принять Ваш "тезис" как обоснованное утверждение наличия в Космосе только высокогуманных цивилизаций, могущих перемещаться между звездами. Я понимаю, что "очень хоцца" - как и нам всем после смерти попасть в Иной Мир, но наука и религия плохо сочетаются в одном флаконе. А от Ваших категорических заявлений как раз религией и "попахивает" - только весьма своеобразной. Этакой Коммунистической  ;)
Так что "порог" порогом, а вот с аргументами у Вас пока не очень.  Вычленили одну мысль из романа, а в целом.. далеко не все гладко.
Цитировать
Я не был в Европе и знаю об их трудностях лишь из новостных лент, но уверен не всё так плохо, поскольку нам дают лишь ограниченный объём информации и думаю в Совете Европы есть люди, адекватно воспринимающие объективную реальность. К примеру:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Запрет_на_строительство_минаретов_в_Швейцарии
Не уверен, что это правильно, поскольку у нас в Пензе построено два минарета и ничего, никаких проблем с мусульманами нет.
Наличие адекватно воспринимающих объективную реальность людей в Германии не помешало придти к власти Гитлеру. Конечно же, не все плохо в Европе. Как и не все хорошо. Кроме черного и белого есть и другие оттенки серого. Да и строительство минаретов или иных культовых сооружений не означает изменение общества коренным образом.  Минареты, колокольни, кирхи, церкви -это все культовые сооружения, которые посещают люди. Которые ведут себя по разному даже в рамках своей религии. Проблема в том, что Европа как культура сдает позиции перед Востоком. Об этом давно говорят и все это настораживает. Потому что об объединении людей речь тут не идет -разве что о поглощении одной культуры другой. Со всеми вытекающими.Одно дело придти в гости и сесть за праздничный стол, и совсем другое -начать командовать на кухне хозяев и требовать дочерям хозяина носить определенную одежду и возмущаться, что жена у него только одна. Извините, мы за дружбу -но как иногда говорят на этом же форуме "со своим уставом в чужой монастырь.."
Цитировать
Я же не написал, что там всё идеально, а просто заметил, что они на правильном пути. Общие европейские ценности безусловно есть: ,,Евросоюз основан на ценностях уважения человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам (статьи 2 Договора о Европейском Союзе (дес))".
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=LEGISSUM:l33500
Не смешите мои тапочки! Бумага имеет ценность только тогда, когда за ней стоит сила. В любой стране есть свой Уголовный Кодекс, однако его наличие не останавливает преступников. Евросоюз скорее занят распределением экономической помощи своим экономически слабым государствам -членам. Да даже возьмите ООН - задуманное для решения мировых задач, для предотвращения насилия эта "шарашкина контора" стала уже посмещищем. Говорильня и еще раз говорильня -и более ничего конкретного. Те же США чихать хотели на резолюции этой организации! Платят на содержание этой ООН больше всех и манипулируют соответственно. К сожалению, это так. Бомбежки Югославии.. Да что тут говорить -достаточно просто послушать те же пусть и "ограниченного объема". Между прочим. вчера почитал о Ливии. При Каддафи (а он ангелом не был) средняя зарплата населения составляла 1000$ , плюс раз в год тысчонку давали "просто так" как подарок каждому. Бесплатная "коммуналка", огромное пособие при рождении ребенка. Это -было! Но при этом никакой демократии и тому подобного. И при этом поддержка терроризма в других странах. Я не говорю, что ливийцы могли бы.в будущем сами построить звездолет :D, но .. Теперь будущее этой страны под большим вопросом.
Цитировать
но в чём Релакс НЕ прав, что это под силу лишь авторитарным личностям или тиранам, с которыми человечество боролось ещё со времён античности, если вспомнить Герострата.
И как, успешно человечество боролось? И что означает "авторитарная личность"? Разве история развивается не благодаря этим самым авторитарным личностям? Вы вот о Союзе вспомнили.
Цитировать
И как это не смешно, но по факту в Европе Советская власть (Совет Европы), что доказывает у Советского союза был шанс на пути всеобщей справедливости, но практическая реализация всеобщего равенства была откровенно дерьмовой.
Знаете, у нас кск-то всегда идеи-то хорошие, а с реализацией - беда. Но между прочим, СССР с неба не свалился. Разве не автортарная личность под псевдонимом "Ленин" приложил руки к его созданию?  И уж Сталин  (культ личности!!) был за развал Союза? - не верю! 
Союз удерживался именно авторитарными личностями.Это факт -а как иначе? Стоило придти демократии в худшем смысле этого слова - и Прибалтика рванула на Запад, а южные республики - на Восток. И мы получили то, что имеем.
Цитировать
Будем надеется, что европейцы со своей толерантностью и терпимостью не угробят в общем-то правильный подход к человеку и семье, как ячейке общества.
Помолимся за это дружно! Потому что ничего другого без авторитарной личности что мы еще можем?  Выйти на демонстрацию против гей-парада? -  так ведь для этого опять же нужен организатор -авторитет ;)
Цитировать
Возвращаясь к теме контакта с ВЦ, можно прогнозировать объединение человечества гораздо раньше чем через тысячелетие. Повторюсь: если присутствие иного, нечеловеческого разума здесь на Земле будет доказанным фактом, то люди вполне могут ощутить себя единым видом перед лицом возможной угрозы из Космоса.
Когда Колумб открыл Америку, это был Контакт двух цивилизаций. Но вот  естные вожди как-то слабо объединились, знаете ли. Какая разница между открытием Америки Европой и открытием Земли Тау-Китянами? Более развитая цивилизация покорила менее развитую. А если такое случится с Землей, то мы вспомним о "пороге Синед Роба". Возможно, какой-то ацтекский мыслитель в древности с жаром доказывал соплеменникам, что только высокоразвитая и высокогуманная цивилизация сможет переплыть океан.  8)
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 350
  • ФИО: Виталий С.
Re: Проект "контакт".
« Ответ #644 : 06 Май 2018 г., 13:27:16 »
P.S. А что это В. Кукольников так горячо и упорно доказывает всем, что инопланетяне исключительно белые и пушистые?  ???
Хм.. А может..  >:( Уж не засланный ли казачок:o
 ;D
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

 

Поддержка форума: Marconi