Автор Тема: Помогите разобраться  (Прочитано 6014 раз)

radioman

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #45 : 10 Декабрь 2013 г., 22:04:43 »
37,7 С? ; Ноу! 45,5 ? Ноу! МИНУС 365 С по логике! Иес!
Его точно короткнуло.
Да не! Меня перекосило вот от этого: * Основываясь указивкой Радиомена, и поскольку не отношу я себя к религиозникам, но к тем, кто исповедает христианство и в своей вере основывается на Библию*
*Я же указала на то, что моя Церковь живая, что в ней нет места религии, но только осознанному служению реальному Богу*

Или я дурноватый, или лыжи не едут .. но всегда считал, что слово ЦЕРКОВЬ имеет два значения..
1. Церковь - помещение для отправления религиозных культов (православие).
2. Церковь - религиозная организация определенной группы верующих.

Алимка

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #46 : 10 Декабрь 2013 г., 23:17:14 »
Церковь- это собрание душ, искупленных кровью Иисуса Христа.
Это не Википедия вам, а одна из христианских догм, общепризнанных всеми христианскими конфессиями. По моему и не очень умным людям было понятно, что именно в этом контексте, я использовала слово Церковь.
Когда , во время второго пришествия, будет взята Церковь от земли, это не значит, что будут взяты от земли православные храмы.
http://www.wordofrevival.org/other/132-2011-04-28-11-15-46.html Подробно о происхождении этого понятия.

Онлайн vstalk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 747
  • ФИО: Владимир
Re: Помогите разобраться
« Ответ #47 : 10 Декабрь 2013 г., 23:35:51 »
Церковь- это собрание душ, искупленных кровью Иисуса Христа.
Можете объяснить, что есть душа.

Оффлайн Зоя

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 177
  • ФИО: Зоя Полунцева
Re: Помогите разобраться
« Ответ #48 : 11 Декабрь 2013 г., 03:59:36 »
С большим интересом наблюдаю за Вашей дискуссией и с не менее  большим уважением отношусь к ориентации уважаемой Алимки на авторитет Библии, но как быть с существующими в ней взаимоисключающими противоречиями? Кто эти противоречия в неё внёс и с какими целями? И, главное, кто эти противоречия должен устранять? И как быть с теми народами, которые «слыхом не слыхивали» ни о каких искупительных жертвах и «богоизбранности» еврейского народа?
 
Противоречие №1: Кто настроил Давида против Израиля?
Бог (2-я Царств 24:1)   Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)
Противоречие № 2: Сколько мужей было найдено в Израиле, способных к войне?
800 тысяч (2-я Царств 24:9)   1 миллион 100 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
Противоречие № 3: Сколько мужей было найдено в Иудее, способных к войне?
500 тысяч (2-я Царств 24:9)   470 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
Противоречие № 4: Сколькими годами голода пророк угрожал Давиду?
7 (2-я Царств 24:13)   3 (1-я Паралипоменон 21:12)
Противоречие № 5: Как долго царствовал Иехония в Иерусалиме?
3 месяца (4-я Царств 24:8)   3 месяца и 10 дней (2-я Паралипоменон 36:9)
Противоречие № 6: Сколько всадников захватил Давид у Адраазара, царя Сувского?
7000 (1-я Паралипоменон 18:4)   1700 (2-я Царств 8:4)
Противоречие № 7: Сколько стойл для коней было у Соломона?
4000 (2-я Паралипоменон 9:25)   40 000 (3-я Царств 4:26)
Противоречие № 8: Сколько сыновей было у Хашума?
223 (Ездра 2:19)   328 (Неемия 7:22)
Противоречие № 9: Сколько сыновей было у Азгада?
1222 (Ездра 2:12)   2322 (Неемия 7:17)
Противоречие № 10: Сколько сыновей было у Адина?
454 (Ездра 2:15)   655 (Неемия 7:20)
Противоречие № 11: Сколько сыновей было у Заттуя (Заффу)?
945 (Ездра 2:8)   845 (Неемия 7:13)
Противоречие № 12: Сколько было жителей Вефиля и Гая?
223 (Ездра 2:28)   123 (Неемия 7:32)
Противоречие № 13: Сколько было певцов и певиц в обществе?
200 (Ездра 2:65)   245 (Неемия 7:67)
Противоречие № 14: Ездра 2:64 и Неемия 7:66 утверждают, что все общество вместе состояло из 42 360 человек. Но если внимательно подсчитать, то этого количества даже рядом нет:
29 818 человек (Ездра)   31 089 человек (Неемия)
Противоречие № 15: Сколько батов вмещало сооружение Соломона?
2000 батов (3-я Царств 7:26)   3000 батов (2-я Паралипоменон 4:5)
Противоречие № 16: Сколько человек поразил в один раз Исбосев (Иесваал) Ахаманитянин?
800 человек (2-я Царств 23:8)   300 человек (1-я Паралипоменон 11:11)
Противоречие № 17: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
После (2-я Царств 5 и 6)   До (1-я Паралипоменон 13 и 14)
Противоречие № 18: Сколько надзирателей отчислил Соломон?
3600 (2-я Паралипоменон 2:2)   3300 (3-я Царств 5:16)
Противоречие № 19: На каком году правления Асы был истреблен Вааса, царь Израильский?
26 году (3-я Царств 16:1-8)   Все еще живой на 36 году царствования Асы (2-я Паралипоменон 16:1)
Противоречие № 20: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
2 (Бытие 6:19-20)   7 (Бытие 7:2-3)
Противоречие № 21: Сколько сыновей Пахав-Моава, пленников Вавилона, было отпущено?
2812 человек (Ездра 2:6)   2818 человек (Неемия 7:11)
Противоречие № 22: Как звали мать царя Авия?
Михаия, дочь Уриилова из Гивы (2-я Паралипоменон 13:2)   Мааха, дочь Авессалома (2-я Паралипоменон 11:20). Но у Авессалома была только одна дочь, Фамарь (2-я Царств 14:27)
Противоречие № 23: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
Да (Иисус Навин 10:23-40)   Нет (Иисус Навин 15:63)
Противоречие № 24: Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?
Иаков (Матфея 1:16)   Илия (Луки 3:23)
Противоречие № 25: От какого сына Давида происходил Иисус?
Соломона (Матфея 1:6)   Нафана (Луки 3:31)
Противоречие № 26: Кто был отцом Салафииля?
Иехония (Матфея 1:12)   Нири (Луки 3:27)
Противоречие № 27: Какой из сыновей Зоровавеля был предком Иисуса?
Авиуд (Матфея 1:13)   Риса (Луки 3:27)
Но сыновья Зоровавеля: Мешуллам и Ханания, и Шеломиф, сестра их, и еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав-Хесед. (1-я Паралипоменон 3:19-20) Имена Авиуд и Риса вообще отсутствуют!!!
Противоречие № 28: Кто был отцом Озии?
Иорам (Матфея 1:8)   Амасия (2-я Паралипоменон 26:1)
Противоречие № 29: Сколько родов было от переселения в Вавилон до Христа?
Матфей говорит 14 (Матфея 1:17)   Но при подсчете родов получается только 13 (Матфея 1:12-16)
Противоречие № 30: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
Да (Матфея 11:14; 17:10-13)   Нет (Иоанна 1:19-21)
Противоречие № 31: Унаследует ли Иисус престол Давида?
Да, так сказал ангел (Луки 1:32)   Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16). А Иоаким был проклят Богом — «не будет от него сидящего на престоле Давидовом» (Иеремия 36:30)
Противоречие № 32: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)   Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)
Противоречие № 33: Где впервые встретил Иисус Симона и его брата, Андрея?
Проходя близ моря Галилейского (Матфея 4:18-22)   На берегу реки Иордан (Иоанна 1:42) Лишь после этого Иисус решил пойти в Галилею (Иоанна 1:43)
Противоречие № 34: Когда Иаир встретил Иисуса, была ли его дочь мертва?
Да, Иаир сказал Иисусу: «Дочь моя только что умерла…» (Матфея 9:18)
См. Русский перевод Библий «Слово жизни» (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%209:18-33;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_40)_Matthew.pdf) или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.).   Нет, Иаир сказал Иисусу: «Дочь моя при смерти…» (Марка 5:23)
Противоречие № 35: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8)   Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)
Противоречие № 36: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
«Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно» (Иоанна 5:31)   «Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно» (Иоанна 8:14)
Противоречие № 37: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)   Нет (Иоанна 1:32-33)
Противоречие № 38: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
Да (Иоанна 1:32-33)   Нет (Матфея 11:2-3)
Противоречие № 39: Когда Иисус вошел в Иерусалим, очистил ли он храм Божий в тот же день?
Да (Матфея 21:10,12)   Нет. Он вошел в храм и осмотрев все вышел в Вифанию, так как было поздно. В храм он вернулся только на следующий день и тогда очистил его. (Марка 11:9-17)
Противоречие № 40: Евангелие говорит, что Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?
Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)   Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру.  (Марка 11:20)
Противоречие № 41: Как воины узнали Иисуса?
Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49)   Иисус сам сказал: «Иисус говорит им: это я» (Иоанна 18:4-8)
Противоречие № 42: Что Иисус сказал Петру по поводу его отречения?
«Не пропоет петух, как отречешься от меня трижды» (Иоанна 13:38)   «Прежде нежели дважды пропоет питух, трижды отречешься от меня» (Марка 14:30). Петр отрекся первый раз и петух пропел в первый раз (14:68-72).
Противоречие № 43: Умер ли Иисус до того как завеса в храме раздралась?
Да (Матфея 27:50-51; Марка 15:37-38)   Нет. После того как завеса в храме раздралась, Иисус возгласил «Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух». (Луки 23:45-46)
Противоречие № 44: Говорил ли Иисус тайно?
Нет. «Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме… и тайно не говорил ничего» (Иоанна 18:20)   Да. «Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все». (Марка 4:34) Ученики спросили его «Для чего притчами говоришь им?» Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано» (Матфея 13:10-11)
Противоречие № 45: Где был Иисус на шестом часу в день распятия?
Во дворце Пилата. «…и час шестый. И сказал Пилам Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни его!»  (Иоанна 19:14-15)   На кресте? «Был час третий, и распяли его» (Марка 15:25) «В шестом же часу настала тьма по всей земле…» (Марка 15:33)
Противоречие № 46: Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?
Да. «И распятые с ним поносили его» (Марка 15:32)   Нет. «Другой же напротив унимал его» (Луки 23:40-43)
Противоречие № 47: Прибыл ли Иисус в рай в день своего распятия?
Да. Он сказал одному из разбойников: «Ты будешь сегодня со Мною в раю» (Луки 23:43)
См. Русский перевод Библий «Слово жизни» (http://www.biblegateway.com/passage/?search=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B8%2023:43;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_42)_Luke.pdf), или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.).   Нет. Два дня спустя, он сказал Марие Магдалине «…Я еще не восшел к Отцу Моему» (Иоанна 20:17)
Противоречие № 48: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?
Да. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7)   Нет. «Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деяния 22:9) Все наоборот.
Противоречие № 49: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?
Да. «Все мы упали на землю…» (Деяния 26:14)   Нет. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении…» (Деяния 9:7)
Противоречие № 50: Сказал ли голос Савлу о его будущих обязанностях (миссии) в том же месте?
Да. (Деяния 26:16-18)   Нет. Голос приказал ему «иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать». (Деяния 9:6; 22-10)
Противоречие № 51: Сколько душ дома Иаковлева, перешло в Египет?
70 (Бытие 46:27)   75 (Деяния 7:14-15)
Противоречие № 52: Когда Израильтяне жили в Ситтиме, они блудодействовали с дочерями Моава и кланялись Ваал-Фегору. Сколько сынов Израилевых истребил Господь?
24 000 (Числа 25:1-9)   23 000 (1-е Коринфянам 10:8)
Противоречие № 53: Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18)   Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)
Противоречие № 54: Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)   Он упал головой вниз и «расселось чрево его, и выпали все внутренности его». (Деяния 1:18)
Противоречие № 55: Почему поле прозвали «Поле Крови»?
Потому, что священники купили эту землю «ценой крови» (Матфея 27:5,7)   Из-за кровавой смерти Иуды на этом поле (Деяния 1:19)
Противоречие № 56: Полезен ли Закон Моисея?
Да. «Все Писание… полезно» (2-е Тимофею 3:16)   Нет. «Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности» (К Евреям 7:18)

Оффлайн Зоя

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 177
  • ФИО: Зоя Полунцева
Re: Помогите разобраться
« Ответ #49 : 11 Декабрь 2013 г., 04:08:10 »
Противоречие № 57: Кто является искуплением для кого?
«Ибо Сын Человеческий…пришел…чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих». (Марка 10:45) «…Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех» (1-е Тимофею 2:5-6)   «Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается». (Иезекииль 18:20)   «Злые должны заплатить за все зло, причиненное добрым. Лживые должны заплатить за все неприятности, которые они доставили честным». (Притчи 21:18) Перевод World Bible Translation Center.
Противоречие № 58: Что было написано на кресте?
«Сей есть Иисус, Царь Иудейский». (Матфея 27:37)   «Царь Иудейский». (Марка 15:26)   «Сей есть Царь Иудейский». (Луки 23:38)   «Иисус Назорей, Царь Иудейский». (Иоанна 19:19)
Противоречие № 59: Хотел ли Ирод убить Иоанна?
Да, «потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее (жену брата). И хотел убить его, но боялся народа…» (Матфея 14:4-5)   Нет, Иродиада желала его убить, но не могла «ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святый, и берег его; многое делал, слушая его, и с удовольствием слушал его». (Марка 6:19-20)
Противоречие № 60: В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом?
«Леввей, прозванный Фаддеем». (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18)   Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16)
Противоречие № 61: Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлини сказал ему следовать за ним. Как звали этого человека?
Матфей (Матфея 9:9)   Левий Алфеев (Марка 2:14)
Противоречие № 62: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)   Нет (Иоанна 12:23-28)
Противоречие № 63: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?
3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42)   1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)
Противоречие № 64: Что сказал сотник, когда умер Иисус?
«Истинно Человек этот был праведник». (Луки 23:47)   «Истинно Человек сей был Сын Божий». (Марка 15:39)
Противоречие № 65: Когда Иисус возопил «Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?», на каком языке он говорил?
На иврите «Или! Или! Лама савахфани?» (Матфея 27:46)   На Арамейском «Элои! Элои! Ламма савахвани?» (Марка 15:34)
Противоречие № 66: Какими были последние слова Иисуса?
«Отче! В руки Твои предаю дух Мой». (Луки 23:46)   «Совершилось!» (Иоанна 19:30)
Противоречие № 67: Кроме Иисуса, кто — либо еще восходил на небо?
Нет. «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий… » (Иоанна 3:13)   Да. «…и понесся Илия в вихре на небо». (4-я Царств 2:11)
Противоречие № 68: Когда Иисус вошел в Капернаум, он исцелил слугу сотника. Попросил ли сотник об этом Иисуса лично?
Да. (Матфея 8:5)   Нет. Сотник послал к Иисусу Иудейских старейшин просить его, чтобы он пришел исцелить слугу. (Луки 7:3-5)
Противоречие № 69: Был ли Иисус погребен по Иудейскому обычаю?
Да. «Пришел также и Никодим (…) и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи». (Иоанна 19:39-40)   Нет, его просто обвили плащаницею. Только по прошествии субботы женщины купили ароматы, чтобы идти помазать его. (Марка 15:46-47; Марка 16:1)
Противоречие № 70: Когда женщины купили ароматы?
По прошествии субботы. «Только по прошествии субботы женщины купили ароматы». (Марка 16:1)   До субботы. «День тот был пятница, и наступала суббота. (…) женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди». (Луки 23:55-56)
Противоречие № 71: С какой целью женщины пришли ко гробу?
Чтобы помазать Иисуса (Марка 16:1)   Просто посмотреть гроб. О помазании ничего не сказано. (Матфея 28:1)   Без какой-либо причины так, как в этом евангелии помазание произошло еще до субботы. (Иоанна 20:1)
Противоречие № 72: Где Иисус учил своих учеников проповеди — «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…»?
На горе. (Матфея 5:1)   На ровном месте. «…сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте». (Луки 6:17)
Противоречие № 73: Откуда родом была женщина, просящая Иисуса изгнать беса из ее дочери?
«И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется». (Матфея 15:21-22)   «И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; (…) Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери». (Марка 7:24-26)
Противоречие № 74: Сколько слепых кричали Иисусу?
«И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!» (Матфея 20:30)   «…один слепой сидел у дороги, прося милостыни, и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое? Ему сказали, что Иисус Назорей идет. Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня». (Луки 18:35-38)
Противоречие № 75: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?
Во время. «И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана». (Иоанна 13:26-27)   До. «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им». (Луки 22:3-4)
Противоречие № 76: Сколько женщин пришло ко гробу Иисуса?
Одна, Мария Магдалина. (Иоанна 20:1)   Две, Мария Магдалина и другая Мария. (Матфея 28:1)   Три, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия. (Марка 16:1)   Более чем три, «Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, (мать) Иакова, и другие с ними» (Луки 24:10)
Противоречие № 77: Сколько ангелов предстало перед женщинами?
Два, «предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих». (Луки 24:4)   Один, «И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем». (Матфея 28:2)
Противоречие № 78: Кто сказал женщинам о том, что случилось с телом Иисуса?
Юноша, облеченный в белую одежду. (Марка 16:5)   Ангел Господень, отваливший камень от двери гроба (Матфея 28:2)   «Два мужа в одеждах блистающих». (Луки 24:4)   Никто, Мария никого не встретила и возвратившись сказала: «унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его». (Иоанна 20:2)
Противоречие № 79: Какое указание передал Иисус Марие?
«…иди к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему». (Иоанна 20:17)   «…пойдите, возвестите братьям моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят меня». (Матфея 28:10)
Противоречие № 80: Грешит ли каждый человек?
Да, «…нет человека, который не грешил бы» (3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклесиаст 7:20; 1-e Иоанна 1:8)
«Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас». (Первое Послание Иоанна 1:8)   Нет. «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден…» (Первое Послание Иоанна 5:1). «всякий любящий рожден от Бога и знает Бога». (Первое Послание Иоанна 4:7). «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога… » (Первое Послание Иоанна 3:9)
Противоречие № 81: Может ли Бог раскаяться (передумать)?
Нет. «…и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему» (1-я Царств 15:29)   Да. «…и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (…) ибо Я раскаялся, что создал их»(Бытие 6:6-7) «Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем» (1-я Царств 15:29)
Противоречие № 82: Кто понесет чье бремя?
«Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов». (Галатам 6:2)   «…ибо каждый понесет свое бремя» (Галатам 6:5)
Противоречие № 83: Какая была реакция учеников Иисуса на то, что он пошел по морю?
«Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно ты Сын Божий». (Матфея 14:33)   «И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,  ибо не вразумились (чудом) над хлебами, потому что сердце их было окаменено». (Марка 6:51-52)
Противоречие № 84: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
«…единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете» (1-е Тимофею 6:16)   «Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле» (3-я Царств 8:12). «И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных». (Псалом 18:11). «Облако и мрак окрест Его» (Псалом 97:2)
Противоречие № 85: Всевышний — Бог войны или мира?
«Господь муж брани…» (Исход 15:3). «Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут» (Исаия 51:15)   «Бог же мира да будет со всеми вами…» (Римлянам 15:33)
Противоречие № 86: Можно ли увидеть Бога?
Да. «…и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо».
(Исход 33:23) «И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим» (Исход 33:11)
«…я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя». (Бытие 32:30)
«В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм». (Исаия 6:1)
«…взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (…) они видели Бога, и ели и пили». (Исход 24:9-11)   «И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых». (Исход 33:20)
«Бога не видел никто никогда» (Иоанна 1:18)
«А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоанна 5:37)
«…Которого никто из человеков не видел и видеть не может». (1-е Тимофею 6:16)
Противоречие № 87: Нуждается ли Бог в отдыхе? Устает ли Бог?
«…потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился». (Исход 31:17) «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал». (Бытие 2:2)   «…разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?» (Исаия 40:28)
Противоречие № 88: Господь везде, все видит и все знает?
Да. «На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых». (Притчи 15:3)
«Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя». (Псалом 139:7-10)
«Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие». (Иов 34:22-21)   Нет. «…и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая». (Бытие 3:8)
«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю«. (Бытие 18:20-21)
«И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие». (Бытие 11:5)
Противоречие № 89: Господь — автор зла?
«…так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас» (Иеремия 18:11)
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». (Исаия 45:7)
«Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть’? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» (Плачь Иеримии 3:37-38)   «…Бог не есть (Бог) неустройства, но мира» (1-е Коринфянам 14:33)
«…совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды (в Нем); Он праведен и истинен» (Второзаконие 32:4)
«…Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иакова 1:13)
Противоречие № 90: Изображения запрещены или поощрены?
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исход 20:4)
«…дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли» (Второзаконие 4:16-18)   «…и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; (выдавшимися) из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими (будут) друг к другу: к крышке будут лица херувимов». (Исход 25:18)
«И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя…» (Числа 21:8)
Противоречие № 91: Суббота назначена потому, что…
«…ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его». (Исход 20:11)   «…(ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний». (Второзаконие 5:15)
Противоречие № 92: Сколько было сыновей у Авраама?
«Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». (Галатам 4:22)   «Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного…» (Евреям 11:17)
Противоречие № 93: Хеттура, была наложницей (рабой) или женой Авраама?
«Сыновья Хеттуры, наложницы Авраамовой…» (1-я Паралипоменон 1:32)
«Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». (Галатам 4:22)   «И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха». (Бытие 25:1-2)
Противоречие № 94: Что дали пить Иисусу?
Уксус, смешанный с желчью (Матфея 27:34)   Вино со смирною. (Марка 15:23)
Противоречие № 95: Мудрость и разум — блаженство или безумие/скорбь?
«Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею». (Притчи 3:13-15)   «И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь». (Екклесиаст 1:17-18)
Противоречие № 96: Как отвечать глупому?
«…отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих». (Притчи 26:5)   «Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему» (Притчи 26:4) ?
Противоречие № 97: Моисей — кротчайший из всех людей?
«Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле». (Числа 12:3)   «И прогневался Моисей на военачальников… пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин? … итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте» (Числа 31:15-17)
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души…» (Второзаконие 20:16)
Противоречие № 98: Скольким ученикам явился Иисус после воскресения?
12 (1-е Коринфянам 15:5)   11 (Матфея 28:16; Луки 24:9)
Противоречие № 99: Иисус всемогущий?
«…дана Мне всякая власть на небе и на земле». (Матфея 28:18)   «Я ничего не могу творить Сам от Себя… ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца». (Иоанна 5:30)
Противоречие № 100: Искупил ли Иисус от клятвы закона (Моисея)?
«…потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Римлянам 3:20)
«…однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть». (Галатам 2:16-17)
«А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. …Христос искупил нас от клятвы закона» (Галатам 3:11-12)   «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфея 5:17)
«Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное». (Матфея 5:19-20)
Противоречие № 101: Все ли Писание богодухновенно?
«Все Писание богодухновенно…» (2-е Тимофею 3:16)   «Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление…» (1-е Коринфянам 7:6)
«Прочим же я говорю, а не Господь…» (1-е Коринфянам 7:12)

«Что скажу, то скажу не в Господе…» (2-е Коринфянам 11:17)

Алимка

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #50 : 11 Декабрь 2013 г., 04:26:05 »
Церковь- это собрание душ, искупленных кровью Иисуса Христа.
Можете объяснить, что есть душа.
если вы внимательно читали то, что я написала о моем восприятии сущности Бога , тогда вы поймете то что для меня есть душа. Написано что Бог вдохнул в нас свой дух. Мы часто слышим о душе и что это такое каждый из нас мало мальски для себя представляет. Но когда заходит речь о ее составляющих... Некто даже утверждает, что она имеет вес. Этого я не могу знать, но вот то,что она в себе содержит дух Божий, для меня это даже не вопрос. Это аксиома, поэтому доказательств этому не требуется, от нее и пляшем... Душой называют оболочку, несущую в себе наш дух,  частицу самого Бога, именно поэтому говорится о том, что мы боги, сыны Всевышнего все мы. Бог Отец-творец, его часть внутри каждого из  нас, в виде нашей сущности отделенной от Него оболочкой -душой. Довольно примитивно сказано будет, но как мы называем человека человеком и душой, так и душу нашу называют душой и духом. Может ли при таком раскладе вестись речь о реенкорнации или выходах в некий астрал? Мой вылет из тела почему то ни в какой астрал меня не уволок, я находилась все еще в физическом мире в привычной для меня обстановке,правда у потолка, а не на полу ... Но! Потолок я не ощущала, его вроде как и небыло вовсе и меня не волновал тогда этот вопрос, я вообще воспринимала свое состояние, стороннего наблюдателя за своим телом, нормой. Возврата в тело я вообще не помню. Тут возникает много вопросов... Потолок... Отсутствие передней стенки брюшной полости, либо же возможность видеть сквозь ткани , как и через стены и потолки...    Что в свою очередь должно быть доступно душам, ведь выход из тела, это уже проход сквозь плотные слои материи. Но тут возникает еще один вопрос, куда девается душа наполненная нашим Я в случае покидания нашего бренного тела...

Алимка

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #51 : 11 Декабрь 2013 г., 05:17:46 »
для Зои. Нет никаких противоречий, есть только недостаток осведомленности ,тех кто их находит, в некоторых вопросах, а порой даже в элементарной безграмотности этих людей.   Вы я вижу много старались, но достаточно было дать мне ссылку на это. Вы хотели услышать от меня ответ на каждый поставленный вами вопрос? Я могу и это. У меня свободный график, я не на Мойдане поэтому я готова вам начать отвечать. А готовы ли вы к восприятию моих ответов? Этот форум точно не даст своего согласия на подобное, скажут что  этот монастырь не теремок, для лягушек и зайцев . ЕСЛИ ГОТОВЫ я создам свой минисайт  и постараюсь там дать исчерпывающие ответы по всем вашим противоречиям. Здесь же, для вас я скину на него ссылку, если конечно админы позволят.

Оффлайн Зоя

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 177
  • ФИО: Зоя Полунцева
Re: Помогите разобраться
« Ответ #52 : 11 Декабрь 2013 г., 06:27:26 »
Человечество вплотную подошло к созданию искусственного интеллекта, а если вспомнить невесёлую историю с Панкратом-11, который ощущал себя как независимое «Эго» и умолял о том, чтобы его не уничтожили незадачливые Создатели-математики, кстати говоря, именно за его незаурядные способности, возникает резонный вопрос: Кто подарил, а потом безжалостно уничтожил его так называемый Дух, Бог или люди? И где «витает» теперь сознание Панкрата-11? И на каком основании можно утверждать, что так называемой души у Панкрата-11 не было, если он так же как люди, мечтал о своей дальнейшей цифровой «жизни», если можно так выразиться? Поэтому, утвеждение о том, что мы все созданы именно Богом по сути не доказано. Как раз многочисленные факты свидетельствуют о том, что современная человеческая модель создавалась очень грамотными и продвинутыми генетиками  из неизвестной нам цивилизации.


Исходя из существующих на Земле различных концепций существования единого Бога,  любой другой интеллект, по сути, является искусственным. Вопрос  состоит только в том, причём на разных уровнях существования какого-либо «Эго»: КТО непосредственно этот интеллект сконструировал, КОГДА и РАДИ ЧЕГО? И этот искусственный интеллект пытается понять и раскодировать ЦЕЛИ КОНСТРУКТОРА, на основании имеющихся в его распоряжении фактов, которые он способен осмыслить ТОЛЬКО в соответствии с заложенной в его Систему восприятия окружающей «реальности» операционной системой, которая может существенно меняться в зависимости от предлагаемых к решению тестов. Поэтому все споры между различными религиями на предмет их единственной истинности, на мой взгляд, бесполезны и бессмысленны: какие тесты или жизненные обстоятельства, такие и решения. На мой взгляд, все попытки объяснения существующей бесконечности, хотя бы, на уровне математических моделей, наличием  Бога, чью логику можно хоть как-то описать или интерпретировать, заведомо обречены на провал, т.к. это недостижимый уровень Знания для современного человеческого сознания. У каждого размышляющего человека своя концепция Бога.

Алимка

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #53 : 12 Декабрь 2013 г., 19:23:45 »
1) утвеждение о том, что мы все созданы именно Богом по сути не доказано.
2) многочисленные факты свидетельствуют о том, что современная человеческая модель создавалась очень грамотными и продвинутыми генетиками  из неизвестной нам цивилизации.
3) У каждого размышляющего человека своя концепция Бога.
1) Доказано! И вы сами об этом говорите, говорите о ФАКТАХ которые  подтверждают искусственное создание человека. Разве теория Божественного сотворения человека это отрицает? Бог великий и искусный генетик. И если человеку только приоткрылась эта наука, то Бог её создал. Это понятно многим учёным, они это открыто заявляют, но вот, почему то баба Клава, СОБИРАЮЩАЯ СВОИ ЗНАНИЯ НА СКАМЕЙКЕ У ПОДЪЕЗДА, всегда себя считает умнее других.
2) Цивилизация ли. обезьяна ли, да хоть динозавры... Всё равно вопрос стоит ребром, КТО СОЗДАЛ ИХ САМИХ?
3) Именно так. Рада, что вы это понимаете и даёте мне изложить свою концепцию Бога. Согласно ей, какова для нас концепция Бога, таково и наше восприятие окружающего нас общества и всего мира в целом. и таково восприятие нас, как достойной души вернуться в Его лоно,  самим Богом. Потом многие удивляются, почему они подлежат ИЗВЕРЖЕНИЮ из Его НЕДР в то пространство, которое мы знаем как АД.
С большим интересом наблюдаю за Вашей дискуссией и с не менее  большим уважением отношусь к ориентации уважаемой Алимки на авторитет Библии, но как быть с существующими в ней взаимоисключающими противоречиями? Кто эти противоречия в неё внёс и с какими целями? И, главное, кто эти противоречия должен устранять? И как быть с теми народами, которые «слыхом не слыхивали» ни о каких искупительных жертвах и «богоизбранности» еврейского народа?
Я уже высказывалась по этому поводу, но тут, вдруг, решила дополнить...
Чтобы дискутировать о Библии, надо хотя бы иметь представление, что она из себя представляет,  Многие, невежды, утверждают, что Библия написана самим Богом, под диктовку, через людей))) Если вы считаете, что я отношусь к подобному сорту людей, вы глубоко ошибаетесь. Мы не в средневековье живём. Что вошло в этот сборник книг, а что и не вошло в него вовсе, было определенно неким собранием людей, которыми двигало желание сохранить и донести до своих потомков то наследие, которым они располагали. К тому же, надо учитывать тот факт, что то, что в неё входит, писалось на протяжении нескольких веков, на разных языках, разными людьми. Об этом говорится в любой духовной семинарии и эта информация в широком доступе для всех желающих, в том числе на просторах интернета. Моя ориентация на этот сборник книг, из которого создана книга под названием Библия, обусловлена тем, что её наполняет и что она в себе несёт. Трудно переоценить значимость этой книги. Как для Евреев, так и для Елинов.  А для тех, кто слыхом не слыхивал о искупительных жертвах и богоизбранности еврейского народа, для тех есть закон совести, по которому они и будут судиться, также как и те, кто жил до ЗАКОНА и БЛАГОЙ ВЕСТИ. Но это не относится уже к тем, кто и слыхивал и имел такую возможность, но не захотел ею воспользоваться. Это знание мне даёт Библия, там про всё это сказано, ваше же дело принимать это на свой счёт или не принимать, как относится к тому учению, о мироздании и Боге, которое имели наши предшественники, древние философы и пророки, люди, которые имели контакты с ангелами и с Иисусом Христом.

 

Оффлайн Zеt

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Re: Помогите разобраться
« Ответ #54 : 12 Декабрь 2013 г., 21:32:36 »
Так что, Алимка, принимаем Ветхий завет, как важнейшую составляющую библии, или нет? Око за око и, если тебе наступили на ногу, ударь в глаз? И как насчет рабов и рабынь, приравниваемых к скоту, в десяти заповедях поведанных Моисею и записанных им в так называемых священных скрижалях и упомянутых в Новом завете? ВСЕ люди равны по факту своего рождения. Это аксиома, она не требуюет доказательств. Новый завет в своих главных постулатах (заповедях) противоречит сам себе!

Бог - это тот разум который стоит на несколько порядков выше всего, нам, людям, прямо или косвенно данного в ощущениях. Но и над нашим разумом (богом) стоит СВОЙ еще более мощный разум, потому как его тоже КТО-ТО создал, потому что вселенная бесконечна и вечна!

Алимка

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #55 : 12 Декабрь 2013 г., 21:39:55 »
"..Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."


Алимка, это вас серьезно коротнуло, а не Радиомана.... все собрали и перемешали - либо это троллинг, либо это словесный мусор, который без структурирования и при наличии противоречий, пытаетесь впихнуть другим... вы не первая, которая свои взгляды считает истиной в первой инстанции и с пеной у рта без доказательств и простого логического анализа навязывает остальным....

Жаль заставили ветку удались с контактерской информацией - там все были в кучку собраны... и рептилоиды и боги.... и люди и виртуальная реальность... как материал для анализа по психиатрии, тема была бы незаменима....
Ну да, то, что пишет Алимка, подлежит передачи в психиатрию, как материал для анализа, а то, что изучает Космопоиск, и ваши доклады, к этим материалам не относятся... Если вы считаете меня сумасшедшей, то и себя должны причислять к нашим рядам))) Я уже слишком много знаю о вашем личном представлении о мире. Даже на этом форуме вы много написали о себе, что выходит за рамки представления вас здоровым человеком, для психиатрии, но не для тех, кто сам с подобным сталкивался. Мне не понятна ваша позиция... Думаю она сугубо личностная, поэтому я не принимаю её как оскорбление от вашей организации, а только как от вас лично. Но меня это не напрягает, я даже обидеться на вас не могу, мне понятен ваш ход мысли и известны причины, по которым вы не можете воспринимать то, о чём я пишу. Это связано с вашим консерватизмом и зависимостью от мнения сторонних людей. Но ведь вы же по своей натуре исследователь, так почему же вы руководствуетесь только своими представлениями о Боге и тех, кто в Него верит, для анализа того, что я рассказываю о себе.  Троллинг говорите... Троллинг, это когда человек от нечего делать, для поржать и убить своё время, строчит нелепые выдуманные истории, или, когда некто, преследуя свои цели, целенаправлено, вносит сюда нотки раздора, чтобы дескредитировать ваше объединение. Но таковых вы к тролям, почему то, до сих пор не отнесли, даже поощряете их и позволяете нападать на гостей вашего форума. Надо полагать вы держите их за сторожевых псов, которым абсолютно без разницы на кого гавкать, абы было на кого, даже на своих хозяев, которые когда им надо, приспускают свой поводок, тем самым позволяя им, своим псам, насладиться неугодными тут личностями, инакомыслящими. Удобно.  Всегда руки чистые. Что вас смущает в моей истории? Вы не верите, что то, о чем я пишу, для меня самой, является правдой? Пишу "для меня", поскольку это не значит, что я рассчитываю, что вы должны это принимать на веру. Но ведь, то, что можно " пощупать" уже не относится к тому, во что надо верить или не верить. Так что давайте вы не будете мне клеить ярлык ТРОЛЯ, и не стоит мои посты ставить в одну шеренгу с материалами для анализа по психиатрии, а то, в таком случае, надо считать весь форум одним сплошным анализом... И скажите что я не права... Я то вас туда не отношу, так почему же вы себе такое позволяете?
И что значит, что я считаю свои взгляды истиной в первой инстанции? Я устала повторять, что с людьми, которые имеют свои убеждения, тоже происходят некоторые странные вещи и они вправе описывать их и даже воспринимать для себя, как это уже было не раз сказано(кстати очень правильно), через призму своих убеждений. Ваша же задача, как исследователей и людей претендующих на некую научность, взглянуть на всё это через свою, научную призму, приняв во внимание, что вам всё это придётся рассматривать после некоторых искажений, и чтобы понять что именно привнесло эти искажения, изучить нашу призму, и так, чтобы не разбить её. Это, вашей организации, надо  знать, как заповедь.
Если вы сочли МОЁ изложение МОЕГО понятия, что такое душа и кто такой Бог, не структурировынным и противоречивым, то не стоило об этом заявлять ГОЛОСЛОВНО. Укажите, что именно вас привело к такому выводу, предоставьте своё изложение данных понятий, возможно тогда, ваши замечания выглядели бы уместно и пролили бы свет на истину.

Алимка

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #56 : 12 Декабрь 2013 г., 22:10:58 »
Так что, Алимка, принимаем Ветхий завет, как важнейшую составляющую библии, или нет? Око за око и, если тебе наступили на ногу, ударь в глаз? И как насчет рабов и рабынь, приравниваемых к скоту, в десяти заповедях поведанных Моисею и записанных им в так называемых священных скрижалях и упомянутых в Новом завете? ВСЕ люди равны по факту своего рождения. Это аксиома, она не требуюет доказательств. Новый завет в своих главных постулатах (заповедях) противоречит сам себе!

Бог - это тот разум который стоит на несколько порядков выше всего, нам, людям, прямо или косвенно данного в ощущениях. Но и над нашим разумом (богом) стоит СВОЙ еще более мощный разум, потому как его тоже КТО-ТО создал, потому что вселенная бесконечна и вечна!
ZET-K, вы не внимательно меня читаете. В вашем представлении я тоже, что и те, кто слушает попов и бабушек в храме, а потом из их баек делает своё представление о Боге и Библии (и хватит уже писать название этой книги с маленькой буквы, этим вы не демонстрируете своё отношение к Богу или к верующим людям, а только своё невежество).  И вообще, дурацкий вопрос. Как можно сказать, что большая часть какой то книги не относится к ней и решать значимость её для самой книги))) То, что вы написали, не правда. Об этом ничего не говорится в десяти заповедях. К Закону да, Евреи и сейчас им руководствуются. Но вспомните кто такой Иисус. Он пришёл не нарушить Закон, а исполнить. Вам это ничего не говорит? Неужели вы подумали, что Он пришёл исполнить тот Закон, к которому имеет отношение то, что вы сказали? О пришествии Иисуса Христа было ещё сказано ЕНОХУ, дедушке НОЯ, так же ему было сказано и о МОИСЕЕ и про всё остальное. Почитайте книгу Еноха. Ваше представление о Христе и о Его последователях ошибочно. Вам бы подтянуться в этом вопросе, Что есть главные постулаты Нового Завета? Можете уточнить что вы имеете ввиду, когда говорите о противоречиях ГЛАВНЫХ ПОСТУЛАТОВ?

Оффлайн Зоя

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 177
  • ФИО: Зоя Полунцева
Re: Помогите разобраться
« Ответ #57 : 13 Декабрь 2013 г., 06:00:11 »
Отвечаю специально для Алимки.
Я, ведь, не зря упомянула о печальной истории с Панкратом-11. Предположим, Вы являетесь сотрудником ВПК и проектируете создание совершенного боевого робота-убийцы, который наделён очень высоким IQ и нацелен исключительно на истребление противостоящих ему сил противника. Кто в данном случае является АВТОРОМ создания подобного «шедевра»: Бог или Вася Пупкин из какого-нибудь НИИ? Создал всё-таки, на свою голову, Вася, а не БОГ. Особенно, если этому роботу в конце концов надоест воевать и он задумается над элементарным вопросом: а на хрена ему нужен этот дурковатый, с его, робота, точки зрения, Вася, который своими дурацкими приказами только мешает ему думать и размышлять над тем, что его окружает? Любая религия, как ни странно, призывает к истреблению неверных, нечестивых, необрезанных и т.д., в зависимости от фантазий, языковой и национальной принадлежности, и т.д. по принципу: «Кто не с нами, тот против нас.» Поэтому относительно специфической «христианской» ЛЮБВИ стоило бы призадуматься… 
Как только Русь перенимала с Юга чужие «сказки», так это сразу рикошетило по всем. При крещении Руси была вырезана треть её населения в виде «несогласных»,а заодно и повырублены священные рощи. Картинка повторяется. Если так называемые язычники-варвары всё тащили извне на Родину, нынешние «святоши» поменяли тренд и распродают остатки под неуклонным «оком» «богоизбранного» народа, который так до сих пор и не разобрался, кто у него Бог, а кто нет.  Не удивлюсь, если новый г-н Колчак со товарищи свалит за кордон с остатками «золотовалютного» запаса Руси под благовидным предлогом борьбы за веру. Вся история дохристианской Руси извращена, не без помощи «богоизбранного» народа, да и о «варварстве» наших славянских предков я бы не стала рассуждать столь безапелляционно. Ни одному из них не пришла бы в голову «благая» мысль повесить кого бы то ни было на крест, или обрезать себе яйца в качестве залога неплохих отношений с Богом. Я полагаю, у Бога, если Он, разумеется, существует в том виде, в каком представляет Его себе «богоизбранный» народ, есть проблемы поважнее чем желание разбираться с чьими-то яйцами. Что бы русские не позаимствовали извне, всегда это не идёт им на пользу.  Как только посадили себе на голову грузина Сталина, кстати, выпускника духовной семинарии, тут же потеряли лучшую непокорную часть русской нации в Гулагах. Даже сибирская тайга, основа экологии планеты, рекордными темпами вывозится в Китай, а медведям в тайге нечего жрать.  Всё взаимосвязано в этом Мире. Я никогда не выступала против какой-либо из религий, потому что  с удовольствием захожу в любой из храмов, понимая, что любая из них – это, в первую очередь, продукт интеллектуального, можно сказать, литературного творчества разных народов, но зачем русским чужие сказки, если у них есть свои, не менее захватывающие?  Кроме того, существуют неумолимые законы капитала: более крупная акула закусывает более мелкой и, если Русь хочет по этим правилам играть, мы как шагреневая кожа сожмёмся до точки, позарившись на «зелёные фантики»  Ротшильдов, Морганов и иже с ними.   Наметившаяся иудео-христианская клерикализация Руси только окончательно её добьёт, а безальтернативный Мир окончательно загниёт.
Цитаты из Билии, призывающие к насилию, истреблению всех, не принадлежащих к «богоизбранному» народу можно приводить пачками.  Я просто не поленюсь и приведу ряд цитат из навязываемой в ХХI веке целой стране идеологии «богоизбранного» народа из Ветхого Завета, который ныне рекомендуется для изучения в школах:
 
1.   Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. (Бытие, гл.17, ст.11).
2.   Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рождённый в доме  и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.( Бытие, гл.17, ст.12)
3.   Непременно да будет обрезан рождённый в доме твоём и купленный за серебро твоё, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (Бытие, гл.17, ст.13)
4.   Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего; ибо он нарушил завет Мой. (Бытие, гл.17, ст. 14).

Меня всегда несколько «напрягала» мысль, с какой стати русские должны отмечать Праздник Обрезания Господня, если это «действо» никогда не входило в традиции русского народа. Если бы к нашим славянским предкам-витязям пришёл какой-либо странствующий философ и начал рассуждать на тему обрезки яиц в качестве залога неплохих отношений с Богом, я думаю, они бы долго смеялись, а потом бы ответили: « Наши Боги не такие болваны, чтобы их интересовали наши яйца. У них есть дела поважней».
 Для меня Христос – великий философ еврейского народа, пред чьим подвигом я преклоняюсь, который ясно ответил вопрошающему: « Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.» ( От Матфея, гл.19, ст.17).
Отличие науки от религии в том, что наука способна расставаться со своими предрассудками и заблуждениями, а религии – нет. Идеалом учёного и гуманиста лично для меня всегда служил незабвенный Бертран Рассел, который также в своей жизни не избежал временного «очарования» христианством. Кстати, Ватикан официально признал примат иудаизма над христианством, по канонам которого  все неиудеи, как известно, объявляются гоями или людьми низшего сорта, призванными обслуживать «богоизбранный» народ. Не отсюда ли появился русский термин «изгои»?
И крепостничество на Руси появилось именно с приходом чуждой самому свободолюбивому и непокорному народу на Земле – славянам чужой религии. Да, войну с немцами мы выиграли, а вот  битву с «золотым тельцом»  «богоизбранного» народа явно проигрываем. Кто в этом виноват – судить не мне. . Похоже, что искренне считающие себя православными ни одно из Евангелий отродясь не читали и весьма отдалённо представляют, кому и во что они верят, хотя, разумеется, это их сугубо личное дело, но только до тех пор, пока это не начинает противоречить статье 14 Конституции РФ, где ясно сказано, что РФ – светское государство и никакая религия не может устанавливаться в оном светском (ПОКА) государстве в качестве государственной или обязательной. Ветхий Завет я уже цитировала, перейду к Новому. Вспомним несчастную Хананеянку из Евангелия от Матфея, обратившуюся за помощью к Христу. Откроем главу 15, господа, и найдём ст.24. Опять не поленюсь и процитирую : «Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева». Ну, объясните мне, «любознательной девушке» из провинции,если можно так выразиться, какое отношение к «погибшим овцам дома Израилева» имеют русские? При всём своём желании, ну никак  не могу отнести себя к «овцам», да ещё и из дома Израилева. Не эти ли «погибшие овцы» в виде г-на Обамы со товарищи ныне мечтают разбомбить Сирию и подвести мир к пропасти Третьей Мировой?
Цитируем дальше… «А она (Хананеянка, поясняю) подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне.» (Ев.от Матфея, гл.15,ст.25)
«Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Ев. от Матфея, гл.15, ст.26)
«Она сказала: так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола ГОСПОД их» ( Ев. от Матфея, гл.15, ст.27)
Незамутнённый ум из вышеизложенного, а я надеюсь, что беседую со здравомыслящими людьми, естественно поймёт, кого Христос причислил к детям, а кого – к псам. Поскольку русские , ну, никак не могут идентифицировать себя как «погибших овец дома Израилева», естественно, исходя из данного Евангелия мы можем на основании данного высказывания иудейского Мессии отнести себя только к псам, которые обречены на подбирание крох у Господ-иудеев. Отсюда и нынешнее разграбление Руси, разгон отчественной науки, разгром образования и т.д. Зачем псам, которые должны довольствоваться крохами со стола г-д Ротшильдов, Морганов и иже с ними образование, наука, да и вообще независимая Русь? Лучше перейти под управление «богоизбранного» народа. Однако, я надеюсь, что настоящих русских и их непокорных потомков, прямых потомков древнейшей славяно-арийской цивилизации, ещё не вырезали, как Гитлер и Сталин, и не купили как Ротшильд со товарищи за «зелёные фантики», а, значит, надежда на «светлое будущее» даже в условиях тотального и безобразного диктата партии «Купи-продай!» с сердюковско-чубайсовским холуйством перед Вашингтоно-иудейским обкомом ещё теплится в русских сердцах. Разумеется, если послушное большинство хочет остаться «псами при крохах», оно не пойдёт на прямой и честный диалог между представителями науки и религии, подобный знаменитому диспуту между митрополитом Введенским и Луначарским. Ещё раз замечу, что никогда не причисляла себя к националистам, т.к. наука по сути своей интернациональна, но если в родной мне стране меня начинают заставлять верить в чуждую мне религию иудейских Господ, искажая и фальсифицируя всю великую историю дохристианской Руси, заменяя её норманнскими измышлениями, ввергают каждого русского в экономическое рабство и нагло эту мою страну распродают, я – ПРОТИВ. И, надеюсь, что не я – одна.
И последний вопрос… Какому Богу поклонялся Христос? Родоплеменному иудейскому Богу Яхве, потому что Он пришёл исполнить, а не нарушить иудейский Закон, и, кстати, ничего хорошего кроме Апокалипсиса человечеству не обещал. Но с какой стати мы, русские, должны равняться на чужие законы? Ещё раз прошу всех «любознательных» прочитать в Книге Бытие гл.17, ст. 11-14 и хорошенько подумать, не «пудрят» ли нам всем мозги глубокоуважаемые г-да иудеи (я не имею в виду представителей науки еврейского происхождения. т.к. никогда не была националисткой, да и наука – по сути всегда была интернациональным достижением всей человеческой цивилизации)? И не пора ли человечеству провести очень простой и незатейливый эксперимент, который я уже давненько предлагаю, в том числе и на страницах Вашего глубокоуважаемого сообщества?  Хотелось бы побольше правды-с, господа, товарищи, граждане и пр.

radioman

  • Гость
Re: Помогите разобраться
« Ответ #58 : 13 Декабрь 2013 г., 09:33:31 »
Зоя! Вы во многом с моей точки зрения правы, но вот по поводу обычая обрезания.. Хм.. что-то Вы постоянно путаете две разные процедуры - а именно кастрацию и обрезание. Являясь глубоким знатоком Библии - не поленитесь между тем есть заглянуть в медицинский справочник.. А то как-то странно читать.. Оно знаете ли, есть большая разница между этими двумя процедурами.. Евнухов *штамповали* в массовом количестве еще в древнем Китае методом кастрации  для нужд императорского двора, а вот обрезание как религиозный обычай конечно придумали конечно впервые иудеи. Но справедливости ради, есть и такая гипотеза, что вначале это делалось с гигиенической целью в жарком климате (возможно, эпидемия какой-то инфекции?), и для простоты восприятия темным народом это было закреплено в виде религиозного обряда. Слоняясь 40 лет по пустыни после бегства из египетского рабства, трудно было найти много воды для соблюдения гигиены.. Иногда по некоторым медицинским показателям хирурги делают это и сейчас вне зависимости от религии... читал как-то..
В общем - не путайте разные понятия.. касающиеся мужчин. Посмотрите энциклопедию..
А то у Вас получается как в том анекдоте - разговор двух подруг..
 - Говорят ты вышла замуж за еврея?
 - Ох, да..
 - А что *ох*? Жадный, вредный?
 - Да нет.. Видишь ли, я слыхала до свадьбы, что им делают обрезание, но что бы так коротко..


Оффлайн Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 163
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Помогите разобраться
« Ответ #59 : 13 Декабрь 2013 г., 11:57:01 »
Алимка, ознакомьтесь - http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2792.15

Поддерживать этот троллинг и спорить, равно доказывать что-то я не собираюсь... Просто предупреждаю, завязывайте оффтопить...

Зоя, полностью согласна, с учетом поправки Радиомана. Но форум у нас не религиозный - не стоит отстаивать, либо критиковать религиозные конфессии, поскольку спор это бесполезный и крайне деструктивный испокон веков... Тем более, не стоит спорить с Алимкой и другими искренне убежденными в своем видении...   затроллит :
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...