Автор Тема: затерянные во времени  (Прочитано 14154 раз)

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 306
  • ФИО: Валентин.
Re: затерянные во времени
« Ответ #15 : 21 Октябрь 2014 г., 09:37:10 »
 Мне известен и опыт с неэлектромагнитным излучением (на приёмник типа Долина 50), которой тоже направляется от источника к приёмнику (причём за 5 000 км, примерно).
 Но почему Вы считаете, что имеет место именно направленность?
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Мотовилов

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • бан
    • Хромой Гончар
  • ФИО: Дмитрий Николаевич Мотовилов
Re: затерянные во времени
« Ответ #16 : 21 Октябрь 2014 г., 09:39:31 »
Мне известен и опыт с неэлектромагнитным излучением (на приёмник типа Долина 50), которой тоже направляется от источника к приёмнику (причём за 5 000 км, примерно).
 Но почему Вы считаете, что имеет место именно направленность?
Это ненаучный опыт. Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира, энергия передаётся от чего-то к чему-то. Нет ни одного примера иного. Приведите! :D
ТИРТ. Одноклассникам посвящается.

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 306
  • ФИО: Валентин.
Re: затерянные во времени
« Ответ #17 : 21 Октябрь 2014 г., 09:57:27 »
Это ненаучный опыт. Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира, энергия передаётся от чего-то к чему-то. Нет ни одного примера иного. Приведите! :D
Я не вижу сейчас ни одной причины, по которой эмволна должна распространяться направленно, если излучатель является ненаправленным (изотропным).
 Хотя я сейчас не готов спорить с Вами только из-за устоявшейся модели. Я должен ознакомиться более детально с работами в этом направлении.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Re: затерянные во времени
« Ответ #18 : 21 Октябрь 2014 г., 10:25:20 »
Не нужно вращений. Скорость в нашем случае - понятие линейное, а не угловое.
Пример предлагаю такой: вы светите хорошим фонариком вслед двум удаляющимся от вас поездам по двум параллельным веткам со скоростями V1 и V2.  Причём, для чистоты эксперимента,   V2=0.
Скорость движения фотона из вашего фонарика в приёмник на поезде 1 будет  одна, а в приёмник на поезде 2 - другая (с)0. Они будут отличаться на разницу V1 между скоростями поездов. Это механика Галилея, проверенная в механических системах, и нет никаких оснований сомневаться в ней.

ЗЫ. Только старайтесь не привлекать для объяснений этого простого явления сложный матан умозаключений  СТО, который был придуман как телега впереди лошади  для мысленного опровержения  научно обоснованной механики Галилея ;D
ну хорошо, давайте такую задачу рассмотрим, только надо формулировать правильно, у вас два удаляющихся поезда от фонаря, при этом V2=0, видимо фонарь начал движение. ну пусть будет так. итак...покажите в цифрах скорость фотона в данной задаче. конкретные цифры и формулы. ок? не слова про поезда, облака и т.п.
или вы имели в виду что скорость фотона это есть пятно света на вагоне поезда от фонаря и он равен скорости вагона? и раз второй вагон стоит на месте то скорость фотона равна нулю? так что ли? :o
предлагаю вам все же в цифрах показать свою мысль...в км\с например. ок?
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Re: затерянные во времени
« Ответ #19 : 21 Октябрь 2014 г., 10:39:05 »
Нет никаких электромагнитных волн в реальности. Это всего лишь научно обоснованная (в помощь слабому уровню мышления человечества) статистическая модель бесконечного числа мысленных опытов по тестированию поведения пробного  элемента (заряда или/и тока) в пространстве вокруг источника электромагнитной энергии. Данная модель работает только для одного пробного заряда. Далее приходится вводить понятия об "отражённых волнах" и прочей математической чепухе.
Никто никогда не делал и не смог бы произвести эти бесчисленные опыты сразу в один момент времени, чтобы доказать существование распространяющихся волн во всём пространстве вокруг одиночного вибратора, как это постулирует радиотехника.
Есть только адресные потоки энергии (см. вузовский курс теории электромагнетизма). Они возникают исключительно между источником и приемником, а не во всём пространстве вокруг источника в пустом пространстве, как это описывает физика ЭМ волн.
это похоже на то, как если бы слепой утверждал что реки нет, а вода появляется только в том месте где он её касается  ;D
конечно это совсем не верно, иначе об этом надо рассказать летучим мышам, они бедные как раз и используют отраженные волны. про эхолоты можно тоже заикнуться. ну и вообще о распространении радиоволн. простой пример что бы вам было понятно. вы утверждаете что : Есть только адресные потоки энергии (см. вузовский курс теории электромагнетизма). Они возникают исключительно между источником и приемником, а не во всём пространстве вокруг источника в пустом пространстве, как это описывает физика ЭМ волн.
это в корне не верно. есть источник эм-волны, есть приемник например рыба в глубине, если бы не было отраженных волн, то как работал бы эхолот? вы желаете ввести второй приемник рядом с истоником? хорошо, а если ввести их много, а если бесконечное количество? и расставить по направлению, везде будет приниматься сигнал, так что "река" она есть. ;D
с этим разобрались. теперь далее, вы вводите понятие пустое пространство...это что такое? строго говоря распространение радиоволн изучает распространение в какой либо среде, в материи, воздух, вода, вакуум и т.п. что касается пространства, то это не материя, это нечто иное, четкого определения этому нет, известно немногое, пространство трехмерно, имеет возможность расширяться со скоростью выше скорости света, искривляется. а вы что понимаете под термином пустое пространство?
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Re: затерянные во времени
« Ответ #20 : 21 Октябрь 2014 г., 11:29:18 »
Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира,

Нет никаких электромагнитных волн в реальности.,

два тезиса противоречат сами себе в базе.


Есть только адресные потоки энергии (см. вузовский курс теории электромагнетизма). Они возникают исключительно между источником и приемником, а не во всём пространстве вокруг источника в пустом пространстве, как это описывает физика ЭМ волн..,

человек источник звуковой волны, кричит что то другому человеку, являющемуся приемником, находящемуся на значительном удалении, вследствие того, что звуковая волна распространяется таки в среде(воздух) имеет затухание, то приемник(второй человек) информацию так и не получит, будет обозван глухим  ;D итак получаем что приемник информации не получил, выходит приемником стал воздух, причем во всем направлении распространения данной звуковой волны. короче выводы этой вашей парадигмы, теории, или методики не верные.







"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

Мотовилов

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • бан
    • Хромой Гончар
  • ФИО: Дмитрий Николаевич Мотовилов
Re: затерянные во времени
« Ответ #21 : 21 Октябрь 2014 г., 12:31:37 »
Это ненаучный опыт. Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира, энергия передаётся от чего-то к чему-то. Нет ни одного примера иного. Приведите! :D
Я не вижу сейчас ни одной причины, по которой эмволна должна распространяться направленно, если излучатель является ненаправленным (изотропным).
Причина очевидная. Повторяю иначе: нет никаких научных доказательств и примеров, что излучение изотропно. Наоборот, все и любые примеры говорят об обратном. Просто развивайте мышление. Если не ясно, обсуждайте, задавайте вопросы, анализируйте.
ТИРТ. Одноклассникам посвящается.

Мотовилов

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • бан
    • Хромой Гончар
  • ФИО: Дмитрий Николаевич Мотовилов
Re: затерянные во времени
« Ответ #22 : 21 Октябрь 2014 г., 12:34:00 »
Не нужно вращений. Скорость в нашем случае - понятие линейное, а не угловое.
Пример предлагаю такой: вы светите хорошим фонариком вслед двум удаляющимся от вас поездам по двум параллельным веткам со скоростями V1 и V2.  Причём, для чистоты эксперимента,   V2=0.
Скорость движения фотона из вашего фонарика в приёмник на поезде 1 будет  одна, а в приёмник на поезде 2 - другая (с)0. Они будут отличаться на разницу V1 между скоростями поездов. Это механика Галилея, проверенная в механических системах, и нет никаких оснований сомневаться в ней.

ЗЫ. Только старайтесь не привлекать для объяснений этого простого явления сложный матан умозаключений  СТО, который был придуман как телега впереди лошади  для мысленного опровержения  научно обоснованной механики Галилея ;D
ну хорошо, давайте такую задачу рассмотрим, только надо формулировать правильно, у вас два удаляющихся поезда от фонаря, при этом V2=0, видимо фонарь начал движение. ну пусть будет так. итак...покажите в цифрах скорость фотона в данной задаче. конкретные цифры и формулы. ок? не слова про поезда, облака и т.п.
или вы имели в виду что скорость фотона это есть пятно света на вагоне поезда от фонаря и он равен скорости вагона? и раз второй вагон стоит на месте то скорость фотона равна нулю? так что ли? :o
предлагаю вам все же в цифрах показать свою мысль...в км\с например. ок?
ОК. Скорость первого вагона равна 1 м/с. скорость фотона, летящего в него со станции равна (с+1) метров в секунду.   
ТИРТ. Одноклассникам посвящается.

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Re: затерянные во времени
« Ответ #23 : 21 Октябрь 2014 г., 12:41:25 »
Не нужно вращений. Скорость в нашем случае - понятие линейное, а не угловое.
Пример предлагаю такой: вы светите хорошим фонариком вслед двум удаляющимся от вас поездам по двум параллельным веткам со скоростями V1 и V2.  Причём, для чистоты эксперимента,   V2=0.
Скорость движения фотона из вашего фонарика в приёмник на поезде 1 будет  одна, а в приёмник на поезде 2 - другая (с)0. Они будут отличаться на разницу V1 между скоростями поездов. Это механика Галилея, проверенная в механических системах, и нет никаких оснований сомневаться в ней.

ЗЫ. Только старайтесь не привлекать для объяснений этого простого явления сложный матан умозаключений  СТО, который был придуман как телега впереди лошади  для мысленного опровержения  научно обоснованной механики Галилея ;D
ну хорошо, давайте такую задачу рассмотрим, только надо формулировать правильно, у вас два удаляющихся поезда от фонаря, при этом V2=0, видимо фонарь начал движение. ну пусть будет так. итак...покажите в цифрах скорость фотона в данной задаче. конкретные цифры и формулы. ок? не слова про поезда, облака и т.п.
или вы имели в виду что скорость фотона это есть пятно света на вагоне поезда от фонаря и он равен скорости вагона? и раз второй вагон стоит на месте то скорость фотона равна нулю? так что ли? :o
предлагаю вам все же в цифрах показать свою мысль...в км\с например. ок?
ОК. Скорость первого вагона равна 1 м/с. скорость фотона, летящего в него со станции равна (с+1) метров в секунду.

с чего такой вывод? например есть мишень, есть выстрел, пуля летит со скоростью 500 м\с, по вашему если мишень начнет двигаться со скоростью 5 м\с скорость пули  станет 505м\с? что придаст в полете пуле ускорение? поясните пожалуйста.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

Мотовилов

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • бан
    • Хромой Гончар
  • ФИО: Дмитрий Николаевич Мотовилов
Re: затерянные во времени
« Ответ #24 : 21 Октябрь 2014 г., 12:43:29 »
       
 летучим мышам, они бедные как раз и используют отраженные волны. про эхолоты можно тоже заикнуться.
Не нужно заикаться. Нет никакого отражения, это всего лишь образ игры в мяч.  Есть излучение вторичным источником энергии в ответ на облучение его первичным источником энергии.


 
       
 вы желаете ввести второй приемник рядом с источником? хорошо, а если ввести их много, а если бесконечное количество? и расставить по направлению, везде будет приниматься сигнал, так что "река" она есть. ;D
с этим разобрались.   
К чему этот набор? Прошу сформулировать, или закончить, или лучше выразить вашу мысль.
       
теперь далее, вы вводите понятие пустое пространство...это что такое? строго говоря распространение радиоволн изучает распространение в какой либо среде, в материи, воздух, вода, вакуум и т.п. что касается пространства, то это не материя, это нечто иное, четкого определения этому нет, известно немногое, пространство трехмерно, имеет возможность расширяться со скоростью выше скорости света, искривляется. а вы что понимаете под термином пустое пространство?
Пустое пространство - это модель пространства, в котором нет  материи. Материя в нём условно принята равной нулю (пренебрежимо малой в физике, как в науке о распространении ЭМ-волн).
ТИРТ. Одноклассникам посвящается.

Мотовилов

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • бан
    • Хромой Гончар
  • ФИО: Дмитрий Николаевич Мотовилов
Re: затерянные во времени
« Ответ #25 : 21 Октябрь 2014 г., 12:48:14 »
Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира,

Нет никаких электромагнитных волн в реальности.,

два тезиса противоречат сами себе в базе.
Тезисы о разных понятиях (волны и излучение). Будьте внимательнее.


человек источник звуковой волны, кричит что то другому человеку, являющемуся приемником, находящемуся на значительном удалении, вследствие того, что звуковая волна распространяется таки в среде(воздух) имеет затухание, то приемник(второй человек) информацию так и не получит, будет обозван глухим  ;D итак получаем что приемник информации не получил, выходит приемником стал воздух, причем во всем направлении распространения данной звуковой волны. короче выводы этой вашей парадигмы, теории, или методики не верные.     
   
Вы спутали ЭМ волны со звуковыми. Будьте внимательнее.
ТИРТ. Одноклассникам посвящается.

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Re: затерянные во времени
« Ответ #26 : 21 Октябрь 2014 г., 12:55:34 »
       
 летучим мышам, они бедные как раз и используют отраженные волны. про эхолоты можно тоже заикнуться.
Не нужно заикаться. Нет никакого отражения, это всего лишь образ игры в мяч.  Есть излучение вторичным источником энергии в ответ на облучение его первичным источником энергии..
вы полагаете что рыба, от которой отразился сигнал эхолота стала генерировать эм волны сама что ли? это ж полная ахинея.


 Пустое пространство - это модель пространства, в котором нет  материи. Материя в нём условно принята равной нулю (пренебрежимо малой в физике, как в науке о распространении ЭМ-волн).

и что там в пустом пространстве может быть, если по определению там нет материи. то о чем можно говорить? ну пустое и пустое, о каком распространении и чего вы говорите?
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

ALBA

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 683
Re: затерянные во времени
« Ответ #27 : 21 Октябрь 2014 г., 12:57:45 »
Мотовилов в бане - можете не продолжать.

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Re: затерянные во времени
« Ответ #28 : 21 Октябрь 2014 г., 13:03:44 »
Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира,

Нет никаких электромагнитных волн в реальности.,

два тезиса противоречат сами себе в базе.
Тезисы о разных понятиях (волны и излучение). Будьте внимательнее..

пардон. но это одно и тоже. это есть изменение состояния электромагнитного поля. можно назвать эм воной, можно эм излучением. разницы нет.



человек источник звуковой волны, кричит что то другому человеку, являющемуся приемником, находящемуся на значительном удалении, вследствие того, что звуковая волна распространяется таки в среде(воздух) имеет затухание, то приемник(второй человек) информацию так и не получит, будет обозван глухим  ;D итак получаем что приемник информации не получил, выходит приемником стал воздух, причем во всем направлении распространения данной звуковой волны. короче выводы этой вашей парадигмы, теории, или методики не верные.     
   
Вы спутали ЭМ волны со звуковыми. Будьте внимательнее.

это для наглядности, я не перепутал, тоже самое будет происходить и с затухающим эм полем(волнами, излучением) приемник может не получить, и часто не получает излучение вследствие того, что излучение не достигло приемника.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Re: затерянные во времени
« Ответ #29 : 21 Октябрь 2014 г., 13:05:25 »
Мотовилов в бане - можете не продолжать.

где  то он начитался какой то ерунды и у него каша в голове.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

 

Поддержка форума: Marconi