Автор Тема: Перу.Мачу Пикчу.Полигональная кладка.Чудеса на яву.  (Прочитано 28807 раз)

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 046
Эк вы лихо записали наших предков в безмозглых, безруких ,идиотов не способных подогнать друг к другу два камня, используя имеющуюся  форму камней для сокращения труда-затрат.
Любой скульптор сделает это без проблем, используя только долото и зубило.
Тут главное упорство , а у наших предков его поболее было.
Если присмотреться к фото то в нишах вырезанных уже после укладки  видны зазоры в которые не только лезвие ножа влезет .
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Эк вы лихо записали наших предков в безмозглых, безруких ,идиотов не способных подогнать друг к другу два камня, используя имеющуюся  форму камней для сокращения труда-затрат.
Любой скульптор сделает это без проблем, используя только долото и зубило.
Тут главное упорство , а у наших предков его поболее было.
Если присмотреться к фото то в нишах вырезанных уже после укладки  видны зазоры в которые не только лезвие ножа влезет .
Вот у тебя впереди три выходных возьми долото и с восхода до заката обрабатывай камень, во вторник выложишь тут фото своего позора.
Да и не плохо бы тебе камушек притащить из далека, без применения колеса.
Может тебе поможет опыт предков индейцев  ;D
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Ну, такую кладку можно делать только из мягких кирпичей, которые быстро застывают.
Хоть это и банально, но других технологий придумать невозможно.
Как они ещё дотащили эти камни на такое большое расстояние без спецтехники.  :o
Какой был смысл строить такое укрепление? Против кого? Против диких индейцев достаточно было деревянного частокола по моему.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 899
Грандиозное сооружение все же. Вспоминается опять такие Библия со строителями вавилонской башни- прежде чем разбредемся по земле, построим башню до неба, оставим о себе имя....похоже башню разрушили, но строители то разошлись и строили ещё по планете всякую фигню.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

Мир

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • ФИО: Николай
Ничего необычного в кладке нет. Существовало такое ремесло на грани искусства - камнетес. Подбираются камни, мастер обтесывает их для кладки. Если уж из камней делают скульптуры, то просто уложить их плотно   нет особых проблем. Зазор между камнями определяется лишь ценой затрат, стоимостью работ, производительностью мастера. Конечно такие узкие щели кладки сохранены лишь на лицевой стороне.  Камни базальтовые, мягкие, легко обрабатываются.

plus_007

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 383
  • skype: plus_007
    • Рыльск-Космопоиск
  • ФИО: Александр (Рыльск)
ну, тут не стоит забывать, что скульптуры делаются из мягкого материала (например МРАМОРА), который легко обрабатывается - сам пробовал) А вот данные древние руины были построены из гранита! или базальтовых пород! которые по твердости превосходят многократно скульптурный материал.  Как известно вся технология обработки чего либо, опирается на принцип  "Более твердый материал режет более мягкий", тоесть мрамором вы никогда не сможете обтесать гранит! Так чем же тогда резали в древности гранитные глыбы ?!
"Эволюция техники идёт по пути усложнения принципов и упрощения технологии. Полигональная кладка заставляет больше думать, но меньше резать" - древние технологии резки камня.

plus_007

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 383
  • skype: plus_007
    • Рыльск-Космопоиск
  • ФИО: Александр (Рыльск)
ТАБЛИЦА ТВЕРДОСТИ МАТЕРИАЛОВ
http://www.dpva.info/Guide/GuideUnitsAlphabets/GuideUnitsAlphabets/Hardness/MohsHardnessValues1/

Гранит имеет твердость 6.5.
Гранит- это уникальный природный материал, занимающий второе место после алмаза по своей прочности.

Этот камень является одной из самых плотных, твёрдых и прочных пород. Используется в строительстве в качестве облицовочного материала. Кроме того, он имеет низкое водопоглощение и высокую устойчивость к морозу и загрязнениям. Вот почему он оптимален для мощения как внутри помещения, так и снаружи.
"Эволюция техники идёт по пути усложнения принципов и упрощения технологии. Полигональная кладка заставляет больше думать, но меньше резать" - древние технологии резки камня.

Буревестник

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 599
  • ФИО: Буревестник
Это всё конечно "убедительно".  Пока сам не попробуешь, как говорит bravo.
Камни же на кладке повторяют форму прилегающих камней, и с верху , и снизу, и с боков, - Вы разве этого не видите ?
 Может хватит обманывать самих себя ?

Буревестник

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 599
  • ФИО: Буревестник
Ах, да, забыл всказать главный аргумент:
Если бы каменотёсы врабатывали камни для одной кладки, - то они бы и тесали камни одного размера, что-бы было легче их укладывать равномерно.
Но здесь этого не наблюдается. Здесь другая технология укладки.

Мир

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • ФИО: Николай
Ах, да, забыл всказать главный аргумент:
Если бы каменотёсы врабатывали камни для одной кладки, - то они бы и тесали камни одного размера, что-бы было легче их укладывать равномерно.
Но здесь этого не наблюдается. Здесь другая технология укладки.
Может лишь в исключительных случаях камнетёсы  производят камни одного размера, потому что это сопряжено с громадными трудозатратами. На Кавказе старые постройки выложены подобным образом. Кладка тех строений,  которые победней, выполнена лишь с соблюдением относительной ровности стены без обработки камней. Кладка строений побогаче выполнена уже с обработкой и подгонкой камней.  Здесь на фото кладка явно из пористого базальта - мягкого, легко поддающегося обработке материала.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 633
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
ну, тут не стоит забывать, что скульптуры делаются из мягкого материала (например МРАМОРА), который легко обрабатывается - сам пробовал) А вот данные древние руины были построены из гранита! или базальтовых пород! которые по твердости превосходят многократно скульптурный материал.
Тем не менее гранит был любимым материалом древнеегипетских скульпторов и архитекторов, чего они из него только не делали. Текст ссылки "таксебешный" - ничего нового, а фотки подобраны как раз в тему.
http://universe-tss.su/main/nepoz/4569-tayny-drevneegipetskih-statuy.html
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 315
  • ФИО: Валентин.
Ребята, все эти подгонки делались с помощью размягчения камня. В Бразилии до сих пор растет это растение. Когдато даже у Сенкевича показывали - растение, правда, местные индейцы показывать напрочь отказались.
 Гранит становится подобным пластилину (холодному) - делай что хочешь, укладывай, а в течение суток, когда действие этого отвара-раствора прекращается, камень приобретает прежнюю твердость.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Alexxey

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
  • ФИО: Бондаренко Алексей
Неужели ни кто из учёных ранее изучавших кладку не был заинтересован в такой технологии? Если бы все объяснялось воздействием отвара из растения, этот способ бы давно был изучен, и применялся бы в практике для обработки камня. Тот кто монополизировал бы такую технологию стал бы миллиардером, таких желающих, полагаю много было и есть... А теперь вдумайтесь: какое химическое вещество может размягчать кристаллическую структуру камня (если речь идет о твердых породах - граните, базальте ), который может только расплавляться от высочайшей температуры.  Материал кладки похоже не из твердой породы. Очень напрашивается аналогия - дольмены. Во многих есть такие же признаки мягкости материала при строительстве. А дольменный вопрос уже исследовался, например http://rudocs.exdat.com/docs/index-195049.html?page=3, подробнее в книге http://fond-adygi.ru/dmdocuments/Шариков Ю. Н. Комиссар О. Н. - Древние технологии дольменов Кавказа.pdf. Кратко - речь идет о самом материале возможно он изначально был не твердым (приводится термин "природный цемент") который мог выдавливаться холодными грязевыми вулканами которые в то время были активными. Это не объясняет всего - что можно увидеть в Перу.Мачу Пикчу, (особенно когда речь идет о "вырезанных" в монолитных скалах помещениях, но кладку с явными признаками первичной мягкости породы - вполне.
Петербург-Космопоиск

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 315
  • ФИО: Валентин.
Неужели ни кто из учёных ранее изучавших кладку не был заинтересован в такой технологии? Если бы все объяснялось воздействием отвара из растения, этот способ бы давно был изучен, и применялся бы в практике для обработки камня. Тот кто монополизировал бы такую технологию стал бы миллиардером, таких желающих, полагаю много было и есть... А теперь вдумайтесь: какое химическое вещество может размягчать кристаллическую структуру камня (если речь идет о твердых породах - граните, базальте ), который может только расплавляться от высочайшей температуры.  Материал кладки похоже не из твердой породы. Очень напрашивается аналогия - дольмены. Во многих есть такие же признаки мягкости материала при строительстве. А дольменный вопрос уже исследовался, например http://rudocs.exdat.com/docs/index-195049.html?page=3, подробнее в книге http://fond-adygi.ru/dmdocuments/Шариков Ю. Н. Комиссар О. Н. - Древние технологии дольменов Кавказа.pdf. Кратко - речь идет о самом материале возможно он изначально был не твердым (приводится термин "природный цемент") который мог выдавливаться холодными грязевыми вулканами которые в то время были активными. Это не объясняет всего - что можно увидеть в Перу.Мачу Пикчу, (особенно когда речь идет о "вырезанных" в монолитных скалах помещениях, но кладку с явными признаками первичной мягкости породы - вполне.
Вполне возможно, что авторы эти (равно как и другие) и не рассматривали вопрос с точки зрения размягчения камня.
 К вышесказанному могу добавить, что те индейцы перед обработкой небольших камушков для поделок ложили это растение в рот и смачивали слюной.После чего натирали камень.Через пару часов вырезали что нужно, а на следующий день эта поделка становилась снова твердой.
 Есть также какаято птичка, которая натирая похожим растением отвесную скалу делает себе в граните выемки и вьет там гнездо. Приносит она это растение в клюве и натирает скалу в одном и том же месте. Потом снова, и так несколько тысяч раз... Можете поискать про эту птичку в интернете.

еще помню, что если передержать это растение во рту больше положенного времени, то рот немеет на довольно продолжительное время.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Лютобор

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 227
таких "кладок" в любых горах много, например на соловецких островах:  http://vk.com/photo19108330_262896889   иногда с вмурованными в скалу статуями http://vk.com/photo19108330_117573613
спасибо деду за победу. На поле Куликовом в 1380. Если б не воевал нас бы не было

 

Поддержка форума: Marconi