Автор Тема: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?  (Прочитано 14301 раз)

Анатолий Ермоченко

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
  • ФИО: Ермоченко Анатолий Николаевич
..Изделие  бытовое и не требует согласований со сбытовыми сетями...
Не требует квалификации пользователя при подключении...

Не дописано в инструкции: .. отдаваемая мощность 10 кВА гарантирована в течение 1 минуты, потом преобразователь следует опять зарядить...
Спасибо,Николай. Про литий-йонные аккумуляторы понятно. Теперь ясно,что "Святогор-8М" - дорогостоящая афера в стиле Остапа Бендера или героев рассказов О.Генри.
10кВА*60сек=600000Вт*сек
Бытовой счетчик выдерживает не более 20А. Следовательно,максимальная мощность через бытовую сеть по известной формуле 0,95*20А*220в=4180Вт. Получается, аккумуляторы должны заряжаться 600000/4180=144сек. Более 2 минут. Соответствует ли это время результатам испытаний "Святогора"? 

Bonum hypothesis est bonum fundamentum

Hиколай

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • ФИО: Николай
Спасибо,Николай. Про литий-йонные аккумуляторы понятно. Теперь ясно,что "Святогор-8М" - дорогостоящая афера в стиле Остапа Бендера или героев рассказов О.Генри.
10кВА*60сек=600000Вт*сек
Бытовой счетчик выдерживает не более 20А. Следовательно,максимальная мощность через бытовую сеть по известной формуле 0,95*20А*220в=4180Вт. Получается, аккумуляторы должны заряжаться 600000/4180=144сек. Более 2 минут. Соответствует ли это время результатам испытаний "Святогора"?

Нет, обман в другом. В том что неявно, но подразумевается что изделие умножает ЭНЕРГИЮ. В плане, потребляет от сети 3 киловатта, а отдает в нагрузку 10 киловатт, как бы без подзарядки, ПОСТОЯННО.  Устройство в быту совершенно бесполезное. Но все же может находить применение. Например при работе "болгаркой" или электропилой в режиме кратковременных перегрузок, когда потребляемая  мощность кратковременно  превышает допустимую для бытовой электросети.  Квартирный автомат защиты срабатывает при превышении тока 25А и, значит, допустимая  суммарная мощность всех потребителей  составляет 220х25=  5.5 кВА. Применяя "Святогор", можно распилить бревно небольшого диаметра электропилой, когда токи потребления кратковременно будут  достигать 40-45А. Сварочные работы тоже. 

Анатолий Ермоченко

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
  • ФИО: Ермоченко Анатолий Николаевич
..Устройство в быту совершенно бесполезное...

Насколько глупой выглядит реклама бесполезного в быту и весьма не дешевого устройства, якобы умножающего ЭНЕРГИЮ?.. Кому и зачем понадобилось приплести сюда имя авторитетного ученого,лауреата всевозможных престижных государственных премий,одного из создателей РСК "Тополь",академика РАЕН Валериана Марковича Соболева?.. Ведь этот шаг не увеличит объем продаж: любой школьник знает,что такое мощность,работа и количество энергии. Обман откроется моментально,как только потребитель познакомится с подробным техническим описанием устройства перед покупкой.
Bonum hypothesis est bonum fundamentum

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 556
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Анатолий видели в инете рекламу устройства экономищего до 50% электроэнергии?
И ведь покупают.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Hиколай

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • ФИО: Николай
Реальные характеристики преобразователя
« Ответ #19 : 04 Апрель 2015 г., 00:06:37 »
Посчитаем, соответствует ли  установка «СВЯТОГОР - 8М» заявленным в техническом описании  характеристикам

Технические характеристики установки «СВЯТОГОР - 8М»

1. Выходная мощность max 10 КВт.

2. Потребляемая мощность 200 Вт.

3. Зарядное напряжение от любых источников энергии:
- постоянный ток 12В, 24В;
- переменный ток 220В, 50Гц;
Любые генераторы в том числе: солнечные, ветровые, гидро, дизельные, автомобильные(прикуриватель) и др., либо стационарная сеть.

4. Время полной зарядки от вышеперечисленных источников энергии - 20-25 минут.

5. Время работы в автономном режиме (в зависимости от модификации) 12час/24 часа.

6. Вес не более 15 кг, габаритные размеры в мм – 480 X 350 X 170

7. Напряжение на выходе:
- постоянный ток 12В, 24В;
- переменный ток 220 В, 50Гц;
8. Изделие по статусу – бытовое и не требует согласований со сбытовыми сетями.

9. Соответствует "Зелёным технологиям", является безопасным в соответствии с ГОСТами, не производит вредных излучений.

10. Не требует квалификации пользователя при подключении.

11. "СВЯТОГОР" имеет три модификации:
- мобильная (время зарядки 25 минут) "СВЯТОГОР 8М";
- мобильно-стационарный (время заряда 20 минут) "СВЯТОГОР МС";
- Стационарный (непрерывно подключен к источнику тока 220В, 50Г с потреблением 200 Вт) "СВЯТОГОР 8 С".
12. Срок бесперебойной работы не менее 20 лет.

13. Гарантийный срок 7 лет.

14. СТОИМОСТЬ:
- розничной продажи от 1500€ (в рублях по курсу ЦБ на момент оплаты) за киловатт разовой оплаты;
- оптовой цены – 980€ (в рублях ко курсу ЦБ на момент оплаты) за киловатт, разовой оплаты при заказе 25 установок и более.
16. Срок изготовления 3 месяца (по заявке).

17. Возможна оплата в рассрочку, первый взнос 60% (остальные 40% после получения уведомления на изготовление и присвоения серийного номера).

18. Всем акционерам ОАО Корпорация "СФИНКС" скидка 10 %.



В частности, рассчитаем такие регламентированный производителем параметры, как

 а) время зарядки 30 мин (пункт 4)
 б) время непрерывной работы (с заявленной, согласно пункта 1,  макимальной мощностью 10 кВА) 12 часов (пункт 5)


Будем исходить из веса преобразователя, и связанной с ним энергоемкости самых совершенных в настоящее время аккумуляторов.
Вес преобразователя, согласно пункта 6, составляет 15 кг. Вес аккумулятора для ноутбука емкостью 5 амперчасов составляет 400 граммов. И значит в корпусе "Святогора" (по весу) может поместиться аккумуляторов 15 кг : 0.4 кг = 38 штук.

Напряжение каждого заряженного  аккумулятора равно 12 вольт, значит суммарная емкость аккумуляторов составит 190 амперчасов (38 шт х 5АЧ).  Отдаваемый батареей аккумуляторов ток, при подключении нагрузки потребляющей 10 кВА мощности, составит

10 000 ВА : 12 вольт = 830 ампер

Само по себе, ток 21А, который отдает в нагрузку каждый (из 38) аккумулятор великоват!
Ток определен из выражения:   830А:38=21А
 
Вычисляем, сколько времени сможет "Святогор" питать нагрузку мощностью 10 кВА (при 100% КПД!!!)?
5Ач:21А = 0.24 часа или (60х0.24)  14 минут

Рассчитаем минимальное время необходимое для зарядки батареи аккумуляторов "Святогора 8М"
Ток зарядки аккумулятора емкостью 5 АЧ в форсированном  режиме составляет 1 ампер. И, значит, время необходимое для зарядки аккумулятора током 5А, составит 5 часов. Ток необходимый для зарядки 38 (всех) аккумуляторов составляет 38х5=190А.
Перерасчитаем этот ток на источник 220 вольт со 100% (!) КПД. Этот ток, потребляемый от сети 220 вольт, составит
220В : 12В = 18 (раз)
190А : 18   = 10 А
Получили:
 - ток, потребляемый при зарядке  от сети 220 вольт, составляет 10А
 - время зарядки 1 час
 

Рассчитаем сколько времени будут заряжаться аккумуляторы "Святогора", если заряжать их током соответствующим пункту  2 описания, то есть, когда потребяляемая при зарядке  мощность будет равна 200 ватт.
200Вт : 220В = 0.9А
0.9А х 18 (раз) = 16А

Сколько времени будет заряжаться этим током батарея аккумуляторов (емкостью 190АЧ)?

16А:38 = 0.4А (достанется тока каждому аккумулятору при зарядке)
5АЧ : 0.4А = 12 часов

 


 
Результат рассчетов

- Вместо заявленных 12 часов  преобразователь работает всего 14 минут
 - Вместо заявленных 30 минут преобразователь заряжается 12 часов


Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 556
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Цитировать
Само по себе, ток 21А, который отдает в нагрузку каждый (из 38) аккумулятор великоват!
Ток определен из выражения:   830А:38=21А
С этим не соглашусь.
Литий-полимерные могут кратковременно отдавать ток в 50 раз больше значения емкости.
Цитировать
220В : 12В = 18 (раз)
190А : 18   = 10 А
Это на выходе 12 и 24 вольта. А про аккумуляторы ничего не сказано. Батарея набирается из банок по 3,7 вольта. И на выходе ставят преобразователь.

Ну допустим так и будет по 3,7 вольта.
220В/3,7В = 59,5(раз) ну примерно.
190А/59,5 = 0,168 А
200Вт : 220В = 0.9А
0,9А * 59,5 = 53,55А
53,55А / 38 = 1,4А (достанется тока каждому аккумулятору при зарядке)
5АЧ / 1,4А = 3,6 часов
Ну не час, но можем еще увеличить зарядный ток. Ну навернется быстрее.

А в остальном, многие уже забыли физику а не которые и не знали. А жадность от экономии энергии превышает расудительность.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2015 г., 18:55:33 от Grey »
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 986
  • ФИО: Валентин.
Цитировать
Само по себе, ток 21А, который отдает в нагрузку каждый (из 38) аккумулятор великоват!
Ток определен из выражения:   830А:38=21А
С этим не соглашусь.
Литий-полимерные могут кратковременно отдавать ток в 50 раз больше значения емкости
Да любые могут Вот обычный аккумулятор на 60 Ач.
За час он отдаст все 60 Ампер. А тоже самое за секунду в теории 216000 Ампер, но клемы не прпустят такую силу тока - там площади поперечного сечения не хватит чтобы столько электронов пропустить.

Сколько у батареи забрали столько же придется и отдать, только за большее на порядок или два время.
Ерунда все, эти примочки.

Надо чтобы время восстановления (зарядки) было меньше времени разрядки притаком же общем токе.
А это нарушения пока действующего закона сохранения... да чего угодно. ))))


Hиколай

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • ФИО: Николай
Это на выходе 12 и 24 вольта. А про аккумуляторы ничего не сказано. Батарея набирается из банок по 3,7 вольта. И на выходе ставят преобразователь.

Ну допустим так и будет по 3,7 вольта.
220В/3,7В = 59,5(раз) ну примерно.
190А/59,5 = 0,168 А
200Вт : 220В = 0.9А
0,9А * 59,5 = 53,55А
53,55А / 38 = 1,4А (достанется тока каждому аккумулятору при зарядке)
5АЧ / 1,4А = 3,6 часов
Ну не час, но можем еще увеличить зарядный ток. Ну навернется быстрее.

А в остальном, многие уже забыли физику а не которые и не знали. А жадность от экономии энергии превышает расудительность.

190А/59,5 = 3.2А, а не  0,168А
Во-вторых, энергоемкость 3.7 вольтных аккумуляторов меньше чем энергоемкость 12 вольтных, поэтому их по весу будет не 38 штук, а 80 штук.  Энероемкость, здесь - это  количество отдаваемых амперчасов. Аккумулятор 12В 5АЧ, нагруженный током 5А, разрядится за 1 час, питая потребитель мощностью 60 ватт (совершит работу 216кДж). Аккумулятор  3.7 вольт 5АЧ, нагруженный тем же током 1А, тоже разрядится за 1 час, но совершит работу втрое меньшую (67кДж)!  Поэтому нужно все пересчитывать для другого количества аккумуляторов.

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 986
  • ФИО: Валентин.
Вообще-то есть одно НО.
Когда СССР распался, то научные работы также поделили. Ленинград тогда работал над никель-танталовыми батареями. Помоему эти работы ушли на Украину.
Пальчиковая батарейка давала 1Ач, 12В....
2000 полных теоретических зарядов-разрядов.
Только технология изготовления была очень дорогая.
Прфесора тогдашние эти батареи на своих жигулях обкатывали. Батарея 15х15х15 см давала около 100 Ач и проработала у некоторых дольше самих жигулей.

Чтобы правильно посчитать, надо знать что там за батареи хотя бы...

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Не могу понять почему вы обсуждаете к аккумуляторы ?
Нигде в описаниях сего преобразователя аккумуляторы не упоминаются.
Зато есть упоминание про ионисторы .

...Новейшая генерирующая энергетическая установка, использует в своей схеме сверхминиатюрные ионисторы суперконденсаторы большой ёмкости, и запатентованную схему многократного увеличения выходной мощности...

Теоретически ионисторы как конденсаторы -  могут мгновенно заряжаться и так-же мгновенно отдавать заряд. Но это теоретически , на практике есть ограничения , но всё равно - даже с этими ограничениями ионисторы по всем параметрам на порядок лучше любого аккумулятора. Проблема конечно есть - ёмкости ионистаров всё равно не хватает для полноценной замены аккумуляторов . Но ведь технологии не стоят на месте ...
Вот интересно рассчитать ёмкость в фарадах - необходимую для отдачи указанной мощности.
Ещё если применить ионистор на напряжение 400 вольт , то можно обойтись без преобразователя 220~  в зарядный ток для аккумулятора, достаточно простого выпрямителя .

Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
По поводу быстрой зарядки аккумуляторов https://youtu.be/_dzW1K5-iy4?t=410
Не очень вериться ,но вроде  при СССР  про научные достижения - так нагло не врали.
Ещё там интересное про гибридные авто, и это в 70-е !
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Hиколай

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • ФИО: Николай
Разрушаем мифы - продолжение
« Ответ #26 : 06 Апрель 2015 г., 16:07:10 »
Но может действительно внутри корпуса   "Святогора" находятся не аккумуляторы, а ионисторы? Рассчитаем, так ли это на самом деле? И если так, то сколько их там и какова их  стоимость?

Как я уже говорил, для того чтобы обеспечить паспортные характеристики "Святогора", необходима способность прибора питать 10 киловатную нагрузку в течение 12 часов. Исходим, опять же, из щадящих параметров ионистора, когда он способен заряжаться напряжением 12 вольт (на деле его характеристики вдвое хуже).  10 киловаттная нагрузка от 12 вольтного источника потрбляет ток
 
   10 000 : 12 = 830 ампер (каждую секунду)

Рассчитаем, какой заряд (сколько электронов) необходим для того, чтобы поддерживать каждую секунду на нагрузке такой ток (830А).
При токе 1А, за 1 секунду через поперечное сечение проводника проходит заряд в 1 кулон.  Значит, питая нагрузку, "Святогор" теряет каждую секунду (830Ах1) 830 кулонов.

   
   1кулон = 1Фх1В  или Q = C*U, Где Q - заряд, С - емкость, а U - напряжение.
 
 Отсюда, 12В*С = 830К. С = 830:12. С = 70Ф. То есть чтобы обеспечить в течение 1 секунды ток 830 ампер, нам необходима емкость ионистора  70 фарад (!). Но это для поддержания тока за одну секунду, а нужно чтобы этот ток поддерживался (согласно паспортным характеристикам "Святогора") в течение 12 часов (40 000 секунд). Для этого нужно увеличить емкость ионистора в 40 000 раз. И получаем окончательную суммарную емкость ВСЕХ возможно используемых в "Святогоре 8М" ионисторов. 70х40 000 = 2.8 мегафарад.

Один ионистор емкостью 0.47 фарады стоит 800 рублей.
http://ru.rsdelivers.com/catalogue/category/ионисторы-двуслоиные-электрохимические-конденсаторы/10076.aspx
Посчитаем, какое количество ионисторов необходимо, чтобы их суммарная емкость была 2.8 мегафарады и сколько они будут стоить
Вначале количество 2 800 0000 : 0.47 = 6 000 000 штук. Шесть миллионов штук!!!

Сколько же будут стоить 6 000 000 ионисторов, каждый из которых стоит 800 рублей?
Не много и не мало, а (6 000 000 х 800)  4. 8 миллиарда рублей. Думаю, что упоминание производителя о том, что в "Святогоре" используются ионисторы, не более чем шутка! 
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2015 г., 16:23:19 от Hиколай »

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Реальные характеристики преобразователя
« Ответ #27 : 06 Апрель 2015 г., 18:17:00 »
Не понимаю откуда такие исходные параметры ?  -  10 КВт на 12час
Всё на самом деле проще .
В приведённых параметрах указана максимальная мощность , но она никак не связана с временем работы.
Даже если на максимальной мощности это "чудо" проработает несколько минут ,  к производителю не подкопаться  , максимальную мощность он выдержит - что и было заявлено в характеристиках.
Точно так же в пункте про время работы 12 час - не указана выходная мощность.
При выходной мощности 100 Ват  оно вполне может проработать 12 часов .
Нет пункта где указывается время работы при определённой выходной мощности.
Так что про ионисторы вполне может быть правдой.
И в принципе производитель нигде не соврал , просто недоговаривал ...

Посчитаем, соответствует ли  установка «СВЯТОГОР - 8М» заявленным в техническом описании  характеристикам

Технические характеристики установки «СВЯТОГОР - 8М»

1. Выходная мощность max 10 КВт.
...
5. Время работы в автономном режиме (в зависимости от модификации) 12час/24 часа.
...

PS
Расчёты конечно впечатляют , но если такая уверенность что производитель так нагло врёт , то может купить.... и к своему юристу ...?  вдруг чё удастся отсудить
 
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 556
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Цитировать
Поэтому нужно все пересчитывать для другого количества аккумуляторов.
Ну тогда так
модель GLP9759156
емкость 8000мАч
напряжение 3,7В
ток заряда до 3С что при такой емкости равно 24А
ток разряда до 35С (280А)
импульсный/кратковременный ток до 60С (480А)
вес 201 грамм
размеры 9,7*59*157,5мм

По весу
15кг / 0,2кг = 75 штук
10000Вт / 3,7В = 2702,7А
2702,7А / 75 = 36А от одной банки, в пределах нормы

При 10кВт нагрузки разрядится за 13,3 минуты.
Я его рекламы не видел, а из выложеного выше, да в 1 пункте указана максимальная мощность. А в 5 пункте не говорится, что он должен с этой мощностью 12 часов отработать.
На электроинструменте тоже указана мощность(при пуске и нагрузке), но при работе они намного меньше потребляют.

220В / 3,7В = 59,5(раз)
75 штук * 8Ач = 600Ач общая емкость
600Ач / 59,5 = 10 А ток от сети при зарядке 1 час
200Вт : 220В = 0.9А
0,9А * 59,5 = 53,55А
53,55А / 75 = 0,714А (достанется тока каждому аккумулятору при зарядке)
8АЧ / 0,714А = 11,2 часа На самом деле меньше, часа 3-4. разрядится тоже быстрее 13 минут.

Еще побуду адвокатом :) Во 2 пункте указано потребление от сети, а в 11 пункте, 200Вт потребляет стационарная установка, а мобильная может и больше потреблять
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Hиколай

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 275
  • ФИО: Николай
Разрушаем мифы - продолжение
« Ответ #29 : 07 Апрель 2015 г., 23:08:04 »
модель GLP9759156
емкость 8000мАч
напряжение 3,7В
ток заряда до 3С что при такой емкости равно 24А
ток разряда до 35С (280А)
импульсный/кратковременный ток до 60С (480А)
вес 201 грамм


При 10кВт нагрузки разрядится за 13,3 минуты.

модель GLP9759156
емкость 8000мАч
напряжение 3,7В

Стоимость 3 тысячи рублей


И значит стоимость одних аккумуляторов "Святогора 8М"  составила бы 225 тысяч рублей. Но "Святогор 8М" стоит в два раза меньше, а это значит что энергоемкость аккумуляторов в нем в два раза меньше и соответственно работает он не 14 минут, а всего лишь 5-7 минут.
 
Для справки, бензогенератор мощностью  10 киловатт стоит от 160 тысяч рублей.  Но бензогенератор работает 4 часа, а "Святогор 8М" работает несколько минут. После чего должен заряжаться 12 часов. То есть, подтверждается, что "Святогор 8М" в быту вещь совершеннно бесполезная.  Но фишка в том, что преобразователь мощности  "Святогор 8М" производителем  преподносится посредством намеков и наукообразных слов,   как бы, не   умножитель  МОЩНОСТИ, а  как умножитель ЭНЕРГИИ, как чудесная установка позволяющая экономить электроэнергию.

 

Поддержка форума: Marconi