Автор Тема: Дольмены  (Прочитано 13786 раз)

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 513
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #15 : 03 Февраль 2016 г., 15:56:25 »
Это просто логичное объяснение с точки зрения наше  современной логики .
Нет ни одного доказательства или даже косвенного подтверждения этому .
Уверенны что у древних была ваша логика ?
Человеческая логика она и в Африке логика и как правило основана на рациональном подходе, особенно когда дело касается архитектурных сооружений, а если почитать древних авторов, к примеру времен античности, то отличий от нашей логики вообще нет. Затевать масштабное стоительство, чтобы обучать молодых шаманов медитации или для защиты семей (детей), которое при этом по факту никого защитить не может, это вряд ли, а вот для захоронения царей, вождей и прочих высокопоставленных вельмож да, таких сооружений по всему миру археологами раскопано не мало, в том числе и под пирамидами Мезоамерики.
http://esoreiter.ru/index.php?id=1204/101204_5.htm&dat=news&list=12.2004
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 513
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #16 : 03 Февраль 2016 г., 16:08:49 »
Читаете и понимаете только себя любимого? И еще позиционируете себя знатоком древности? Да и с логикой беда.
Чтобы вас могли понять другие, сформулируйте мысль, а затем поработайте над текстом, ведь так и не пояснили, как дольмен может выполнять роль убежища. Давай не будем переходить на личности, а если есть чем аргументировать кроме анекдотов, пишите, обсудим, логикой опять же блеснете. ;)
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 992
Re: Дольмены
« Ответ #17 : 03 Февраль 2016 г., 17:07:22 »
...в том числе и под пирамидами Мезоамерики.
http://esoreiter.ru/index.php?id=1204/101204_5.htm&dat=news&list=12.2004
Это некоторое лукавство , вы забыли упомянуть - что под некоторыми пирамидами....
В большинстве же пирамид никаких захоронений не найдено  , ни даже следов. А использовались пирамиды в основном шаманами .

А вот с дольменами всё ещё более однозначно , не найдено ни одного следа захоронений относящихся к периоду постройки дольменов.
 
А вот логика - предположим что все дольмены ограбили , но где тогда сами останки , даже грабители почтенно относились к останкам и не трогали их, брали только ценности . Да и зачем грабителям кости ?
Вот ещё логика.
Наличие пробки это как приглашение грабителям  ::) Все древние захоронения делались так что-бы затруднить доступ . И если так необходимо было хоронить под каменными плитами то можно было просто задвинуть верхнею плиту (такие захоронения встречаются) Зачем же вход оставлять ? да ещё на виду.
Наличие пробки можно объяснить (логически)  только если нужен  доступ в дольмен , а доступ к мёртвым это не очень логично , тоже самое если бы мы не закапывали гроб и крышку не забивали бы , что-бы можно было посмотреть что там :o  что совсем уж нелогично .

Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 513
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #18 : 03 Февраль 2016 г., 20:35:35 »
Это некоторое лукавство , вы забыли упомянуть - что под некоторыми пирамидами....
В большинстве же пирамид никаких захоронений не найдено  , ни даже следов. А использовались пирамиды в основном шаманами .
Сначала немного о лукавстве, проблема многих эзотериков в том, что "за деревьями они не видят леса" и напропалую все мегалитические сооружения относят к одному порядку, а ведь разница во времени постройки колоссальная, к примеру вы сравниваете пирамиды Мезоамерики самые ранние из которых были постоены во втором веке до новой эры и дольмены, создание которых датируют ученые в III-II тысячелетиях до новой эры, что составляет разницу как минимум в две с половиной тысячи лет, что приблизительно также, как сравнивать здания нашего времени с пирамидами Мезоамерики, по времени они отстоят примерно одинаково, так насколько корректно ваше сравнение дольменов с пирамидами?
А вот с дольменами всё ещё более однозначно , не найдено ни одного следа захоронений относящихся к периоду постройки дольменов.
А вот логика - предположим что все дольмены ограбили , но где тогда сами останки , даже грабители почтенно относились к останкам и не трогали их, брали только ценности . Да и зачем грабителям кости ?
Прежде чем утверждать, что в дольменах никогда ничего не находили: ни останков людей, ни предметов быта, нужно хотя бы вскользь ознакомиться с историей вопроса, точнее археологических находок, сделанных в дольменах, а там находили не только по одному скелету, а по несколько сразу, что вполне согласуется с погребальными обычаями многих народов дозахоранивать родственников и близких в одно погребение,  да что там говорить и в наших традициях существует этот обычай и поныне. Именно такого рода находки во время археологических раскопок позволили ученым определить и утверждать, что дольмены это большей частью именно родовые слепы, на постройку которых древние по понятным для всех причинам не жалели ни сил ни средств. Кстати за это говорит и огромное количество дольменов, только на Кавказе их 2308 только зарегистрированных, не считая разрушенных и просто не найденных.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/497
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 992
Re: Дольмены
« Ответ #19 : 04 Февраль 2016 г., 13:19:46 »
так насколько корректно ваше сравнение дольменов с пирамидами?

А я и не сравнивал :)  мы говорили о логике древних , и я привёл пирамиды как пример логики именно древних , и по их логике - грандиозные сооружения это прежде всего место для мистических ритуалов.

а там находили не только по одному скелету, а по несколько сразу,

Из заявлений историков и исследователей я знал что найденные останки  , по датировке  никак не соотносятся с периодом постройки дольменов.
В некоторых горных районах до сих пор - умерших помещают в дольмены на некоторое время , и им пришлось расширить вход для этого ритуала . Эти их традиции , возможно им тоже подумалось что усыпальница это логично , так могли поступать и до них , но это не значит что дольмены изначально были усыпальницей .

Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 992
Re: Дольмены
« Ответ #20 : 04 Февраль 2016 г., 14:54:42 »
К стати - из приведённой вами Владимир ссылки
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/497
Под многими дольменами обнаружены захоронения людей, но, как было установлено современными исследованиями, захоронения эти относятся к более поздней эпохе, нежели строительство (и возможное использование по назначению).

    Ориентировка дольменов (вектор, направленный от задней стены к фасадной плите. Прим. автора) на местности различна, но, как правило, она вписывается в дугу восхода-захода и кульминации небесных светил северо-восток-юг-северо-запад. Лишь одиночные памятники направлены на север… наблюдения на отдельных памятниках (комплекс Псынако-1, дольмен с кромлехом группы «Волчьи Ворота», дольмен с визиром «Мамедова щель») показали, что они отмечают точки восходов и заходов Солнца в дни солнцестояний и равноденствий

    — Михаил Кудин («Дольмены и ритуал» Сочинский краевед, вып.4.Сочи,1999.)

Первое наблюдение может являться косвенным подтверждением предположения, что строители дольменов были солнцепоклонниками, второе, позволяет говорить о том, что они могли фиксировать и рассчитывать движение Солнца (солярная ориентация дольменов, тем не менее, оспаривается многими учеными. По данным из книги Марковина В. И.[3], в пространственной ориентации дольменов не наблюдается какой-либо связи с движением Солнца и портал может быть ориентирован на любую часть света).


И что из этого следует ? а то что никто точно не знает -  что такое дольмены
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 513
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #21 : 04 Февраль 2016 г., 16:12:22 »
и по их логике - грандиозные сооружения это прежде всего место для мистических ритуалов.
Не-не, это по вашей логике место для проведения мистических ритуалов, а на самом деле прежде всего храмы, чем по сути и являлись пирамиды, где индейцы отправляли религиозные культы своим богам, надеюсь разница понятна.

В некоторых горных районах до сих пор - умерших помещают в дольмены на некоторое время , и им пришлось расширить вход для этого ритуала .
Ну что ж уже прогресс, надеюсь теперь очевидно, что изначально эти отверстия в дольменах никак не подходят под определение вход, исходя из приведенных фактов никогда ими и не были, поскольку попросту неудобны они для этого, а ведь недавно кое-кто доказывал совсем обратное, приписывая им роль едва ли не крепости. Что касается ориентировки дольменов по сторонам света, так это никак не может им помешать быть усыпальницами и да, то что не найдено останков соответствующих эпохе их создания, так там же в статье и указана причина - песчаный грунт, в котором кости сгнивают без остатка.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2016 г., 16:28:46 от Владимир Кукольников »
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 992
Re: Дольмены
« Ответ #22 : 04 Февраль 2016 г., 16:46:44 »
Не-не, это по вашей логике место для проведения мистических ритуалов, а на самом деле прежде всего храмы, чем по сути и являлись пирамиды, где индейцы отправляли религиозные культы своим богам, надеюсь разница понятна.
И в чём по вашему принципиальная разница?  между  -"индейцы отправляли религиозные культы своим богам" и " индейцы проводили мистические ритуалы "  ??? Особенно если говорить об индейцах Мезоамерики , там вся религия замешана на культе мира мёртвых и прочей мистике.

Ну что ж уже прогресс, надеюсь теперь очевидно, что изначально эти отверстия в дольменах никак не подходят под определение вход, исходя из приведенных фактов никогда ими и не были, поскольку попросту неудобны они для этого, а ведь недавно кое-кто доказывал совсем обратное.  ;)
Между прочим это прежде всего противоречит вашему утверждению  ;) как хоронить умерших через отверстие, в которое может пролезть разве что голова? да и то не всегда .

И ещё одно противоречие в ваших рассуждениях  -  как вы сказали, все дольмены разные .
Есть с малым отверстием, а есть  и такие  куда вполне можно зайти .
Так что все версии имеют право быть  :)

Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 992
Re: Дольмены
« Ответ #23 : 04 Февраль 2016 г., 17:35:07 »
И вот ещё одна версия .
Дольмены это жилища родовых духов .
Как их туда помещали шаманы ? не знаю , но размер отверстия тут не важен .
Запечатывать духов в разных сосудах , обычная практика для древних .
Дольмены видимо стационарный вариант.
Для общения с духами возможно  и закрывали шаманов в дольменах , а где то считали что достаточно просто открыть пробку для общения с духами  и не тратили время на размер отверстия .
Естественно это было культовое действие с жертвенным костром  где собирались вожди и слушали что вещает шаман.

Но версия что некоторые дольмены  это аналог пещеры (для просветления) монахов отшельников - лично мне нравиться больше всего . Где то шаманы употребляли галлюциногены , а тут видимо другая техника связи с духами . После сидения в каменном мешке - сдвиг восприятия точно будет , тут главное что-бы "крыша совсем не съехала".
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 513
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #24 : 04 Февраль 2016 г., 18:09:11 »
И в чём по вашему принципиальная разница?  между  -"индейцы отправляли религиозные культы своим богам" и " индейцы проводили мистические ритуалы "  ??? Особенно если говорить об индейцах Мезоамерики , там вся религия замешана на культе мира мёртвых и прочей мистике.
Наверное разница в том, что если самим индейцам кто-нибудь сказал, что они занимаются мистикой, а не молятся богам, то в ответ они бы долго смеялись, поскольку такие определения появились гораздо позднее, а так конечно ничего... :)
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 513
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #25 : 04 Февраль 2016 г., 18:31:49 »
Между прочим это прежде всего противоречит вашему утверждению  ;) как хоронить умерших через отверстие, в которое может пролезть разве что голова? да и то не всегда .
В общем-то эти утверждения основаны на фактах, что в дольменах людей хоронили, а значит каким-то способом внутрь дольмена они все же попадали. Могу предположить, что просто сдвигали плиту, служащую перекрытием. А отверстие служило для обряда подношений духам умерших, наподобие как сейчкс носят завтраки на могилы усопших на второй день после похорон.
Да, с дольменами не просто, но можно сказать с уверенностью чем они не являлись - оборонными и крепостными сооружениями.
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 992
Re: Дольмены
« Ответ #26 : 04 Февраль 2016 г., 19:10:26 »
Наверное разница в том, что если самим индейцам кто-нибудь сказал, что они занимаются мистикой, а не молятся богам, то в ответ они бы долго смеялись, поскольку такие определения появились гораздо позднее, а так конечно ничего... :)
Если бы им сказали что они молятся они тоже  удивились бы , молитва это из нашей религиозной традиции .
Именно ритуалы и именно мистической направленности - вот для чего использовались пирамиды , а называть это можно как угодно , можно даже молитвой .


В общем-то эти утверждения основаны на фактах, что в дольменах людей хоронили,
Нет таких фактов относящихся к периоду постройки дольменов.
Мы ходим по кругу ...
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 513
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #27 : 04 Февраль 2016 г., 20:06:30 »
Нет таких фактов относящихся к периоду постройки дольменов.
Мы ходим по кругу ...
А какая разница когда хоронили, отверстия в то время не стали шире, а по поводу останков, которые могли быть захоронены при постройке дольменов я уже писал, почва разложению костей весьма способствует и если останков не нашли, это вовсе не значит, что их там никогда не было.
Про шаманов версия неплохая, но.. ради этого обряда не станут люди надрывать свой пуп, чтобы ворочать при постройке такие глыбы и в таких количествах (2308 зарегистрированных дольменов) - мотивация недостаточная, да и отверстия. маловаты для перемещения свозь них туда-обратно, а вот для родового захоронения, которое может при этом быть многофунциональным центром, где и духам предков можно дары поднести, богам помолиться, вполне подходит. В принципе мнениями обменялись, тему можно закрывать.
А тем временем:
http://earth-chronicles.ru/news/2016-01-19-88155
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2016 г., 20:28:31 от Владимир Кукольников »
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 538
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Дольмены
« Ответ #28 : 19 Февраль 2016 г., 15:52:42 »
А тем временем:
http://earth-chronicles.ru/news/2016-01-19-88155
Цитировать
Однако из-за вандалов восстановленный буквально по частям дольмен «Хаджох 4», возраст которого 4 млн лет, простоял всего несколько месяцев.
Чё, правда 4 млн лет?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 513
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #29 : 19 Февраль 2016 г., 20:05:40 »
Чё, правда 4 млн лет?
Наверное замерили возраст камня из которого был сделан мегалит.
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

 

Поддержка форума: Marconi