Автор Тема: Дольмены  (Прочитано 18025 раз)

mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 963
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Дольмены
« Ответ #30 : 19 Февраль 2016 г., 20:49:00 »
Чё, правда 4 млн лет?
Наверное замерили возраст камня из которого был сделан мегалит.
  По камню ,говорят очень сложно определить возраст,практически не возможно.

Farсhat

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены
« Ответ #31 : 28 Февраль 2016 г., 09:25:58 »
/ сооружение не имеющее ни бойниц, ни подземных ходов, чтобы можно было бы совершать неожиданные нападения на врагов или покинуть сооружение при длительной осаде?/

Владимир, здесь ты перечисляешь элементы активной обороны с нападением на врага. Но нужна ли она детям и женщинам? Нет! Дольмен – оборонительное сооружение от неожиданно напавших небольшим числом. От соседей, их соседей…
Когда произошло объединение родов – и у врагов, - дольмены остались не у дел. Лучшим выходом был уже уход в лес, так как подход большого войска заранее обычно был известен.
Во многих местах я выкладывал расчёты по длительности нахождения в дольмене. В даже самых маленьких из них (для одного ребенка) времени хватало минимум на 3 часа. А эти простейшие дольмены не были герметичными. Теоретически там можно было жить.
Длительное высиживание ребенка целым войском было невыгодно. Проще было захватывать еще не разбежавшиеся соседние семьи. Дольмены были не у всех.
Шаманы не проходят по многим фактам. Например, дольменов иногда насчитывалось до сотен штук на одно селение. Ни одна другая версия, кроме оборонительной, здесь не подходит также.

Amga, совершенно верно: многие родовые башни и другие подобные сооружения (нураги, например), да и бесчисленные другие мегалиты (пирамиды, кромлехи, сейды …, писал здесь и в других местах) являются защитными сооружениями. Только тогда можно было строить семью, когда ты построил оборону. Родовые башни в самом начале своего возникновения представляли собой такую же пассивную оборону, как и дольмены.
Без обороны не кочевой род обречен был на вымирание однозначно.

/Очевидец утверждал, что после извлечения пробки все слышали характерный звук "как бы воздух выходил"  /
Припоминаю, это была профессорша. И чего только ученые не навыдумывали про дольмены, не зная истины. Один академик доказывает, что их строили из почитания Большой Медведицы…

/тогда они поместили бы пробку внутри дольмена еще на стадии строительства /
Такие варианты были. Плита изнутри закрывала проем и фиксировалась клином между ней и опорой напротив лаза. Так строили те, кто не знал еще о пробке. Когда была изобретена пробка, то такие манипуляции стали лишними. Детям и женщинам ворочать плиты уже было не нужно. Пробка ставилась снаружи мужчинами. Клин – изнутри. Гениальное изобретение!
/вокруг  дольмена красиво выложены камни /
Красивые камни – дворик.
http://www.krylenko.com/gallery/original/1135-trilith.jpg
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=d86cc0a60bed9f44a0acbddd5c581d03&n=33&h=215&w=327

или просто кромлех
http://photos.wikimapia.org/p/00/05/18/24/97_big.jpg

Первоначально был каменный ящик и часто тоже с кромлехом
https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=091c3ab1e484f1053698756fa8f7d3da&n=33&h=215&w=287

Затем дольмен со сколом
http://cs11397.vk.me/u8142301/133999860/z_0c62cd59.jpg

Затем с пробкой.
Ложная пробка
http://www.vsetravel.ru/images/gallery/135914596217tuapse_DSC08975.jpg
Предназначалась для ввода нападавший в заблуждение. Так как нападения, грабежи происходили тогда часто ночью, а подсветить пробку тогда было непросто, то нападавшие могли потерять с ней долгое время. Поэтому ложная, обманная пробка (уже само название говорит) присутствует всегда на виду, на фронтальной плите. Мол, смотрите: вот она – я. Настоящая укрывалась сбоку или сзади. А затраты на сооружение такой обманной пробки очень высоки. Фронтальную плиту нужно было стесать наполовину, только из-за этого.

А другие затраты при строительства дольмена?... Чего только стоят монолиты, целиком вытесанные через маленькое отверстие?
http://content.foto.mail.ru/mail/tork-tuapse/3/i-130.jpg

Кстати для большого числа укрывающихся строили  каменные аллеи
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/76/LaRocheAuxFees_Dolmen_2_20070408.jpg
http://digitalmetro.us/images/obgrabber/2015-09/6baccfc0f4.jpeg

Кромлех мог быть сплошным, типа дворика вокруг дольмена, или каркасным, как Стоунхендж, в которых камни поменьше просто не сохранились.
http://geomancy.shalagram.ru/photo/stonecircles/st-c_1.jpg
http://www.retrofm.hu/images/cikkek/6/5/5/153655_g.jpg
http://users.aber.ac.uk/ruw/album/06061019bBrynCaderFaner.jpg

А суть кромлеха очень и очень проста:
Соотношение нападающих к оборонявшимся примерно 3 к 1. Если вокруг дольмена внутри дворика или кромлеха 10 человек, то нападавших должно было быть не менее 30. Причем защитники будут стоять до конца. Да еще и дольмен непросто даже трем десяткам вскрыть потом. Врагу придется ради усыновления нескольких чужих детей оставить сиротами своих десятки. Нужно было это? Вряд ли.
Несколько колец могли довести соотношение до 10 к 1.
Поэтому кромлехи имели и до десятка колец.
http://www.cems.uwe.ac.uk/~lbull/drwclr.gif

Аллеи менгиров
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/77/Menhirs_carnac.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-RYfijkkdPdk/UnkQ-8p4IeI/AAAAAAAACkU/YZURy97Ih7I/s1600/alleja_mengirov_v_karnake.jpg

с той же сутью, только кольца здесь развернуты, а их торцы упираются в кромлехи, в менгиры стоящие дугой или в естественные преграды. Все это я здесь уже писал.
И начинались на границах с соседями часто у воды для лучшей защищенности
http://turj.ru/images/3/5/4/6/814/55bb6c3fca.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Kerlescan.JPG

Дольмен с кромлехом – родоначальник больших кромлехов, типа Стоунхенджа. Поэтому часто внутри них они часто и находятся.

Дольмен с двориком
http://oooturist.com/images/ekskurs/zhane/06.jpg
является родоначальником пирамид.
Пирамиды Египта переняли также суть дольмена. Вокруг каждой из них были стены десятиметровой высоты, которые мало сохранились.
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=925a9f3e05ecf30448df57e771ce0823&n=33&h=215&w=344

Если сама пирамида – цитадель, для укрытия фараона, с тайным входом, ловушками, пробками, лабиринтами и т. д., то стены – активная оборона, взять которые штурмом практически очень и очень сложно. Как и в дольмене нападать на превосходящего в силах врага самому при обороне было неразумно. Просто нужно было дождаться подхода своей армии с окраин страны.
Все очень просто! Это коротко.
Многое находится здесь в закрытой теме дольмены на острове Вера.
Меня можно найти, например, здесь:
http://forum.ozersk.ru/topic/32337-raskritie-tain-drevnosti/

Сильный могучий

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
  • ФИО: Роман Валерьевич
Re: Дольмены
« Ответ #32 : 13 Апрель 2016 г., 22:13:16 »
Имею мнение, что дольмены- ничто иное как обсерватория по изучению молний , либо специальный комплекс по созданию жрецов (ныне экстрасенсов). В одном из дольменов имеется подсказка - изображение ввиде продольной ломаной волнистой линии.  Думаю, что в дольмен помещался доброволец, которого должна была ударить молния. Некоторые погибали -  это объясняет присутствие костей в некоторых из них. Уж сильно они смахивают на современные лаборатории по изучению молний. За исключением материала из которого они изготовлены, но может предкам было лучше известно из чего  и как их делать. Высота расположения, думаю, тоже близка.


vstalk

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 744
  • ФИО: Владимир
Re: Дольмены
« Ответ #33 : 13 Апрель 2016 г., 22:40:55 »
Изображение в виде продольной ломаной волнистой линии может изображать всё что угодно,   и нанесена она могла быть в любое время. Поэтому эта версия одна из многих, не имеющая подтверждений.

Farсhat

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены
« Ответ #34 : 17 Апрель 2016 г., 08:23:01 »
Вот дольмен с двориком и кромлехом, оборонительной стеной. Это – родоначальник последующих крепостей, в том числе, кромлехов и пирамид.


Поговорим о таком неизменном спутнике пирамид, как ограда или каменная стена.

Обычно, она отстояла от самой пирамиды от нескольких до десятков метров, высота ее порядка 10 м, ширина 3 м.
По мнению ученых, она должна была защищать “усыпальницу” от грабителей. Но для них это никак не преграда. Для  преодоления стены достаточно было иметь веревку с крюком. Поэтому ее функция может быть только оборонительной. Это крепостная стена.

Кре́пость — укреплённый оборонительный пункт.
Крепостью называют как одиночное оборонительное строение, так и комплекс строений. Как правило, это обнесённая крепостной стеной территория, в которой находится постоянный гарнизон, с большим запасом продовольствия и вооружения, для пребывания в долговременной осаде. Лишь с изобретением новых видов вооружения и применением новой тактики ведения боя значимость крепостей как основных оборонительных пунктов ослабела.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Сама пирамида в таком случае выполняла роль цитадели, служившей последним опорным пунктом для фараона в случае падения основных её укреплений. Точно так же, как дольмен, суть которого переняли пирамиды, в оборонительной системе кромлеха.

Цитаде́ль (итал. cittadella — небольшой город) — внутреннее укрепление крепости, имевшее самостоятельную оборону, являвшееся общим редюитом крепости и служившее последним опорным пунктом для гарнизона крепости в случае падения основных её укреплений. Цитадель должна быть достаточно обширной, чтобы весь оставшийся гарнизон мог в ней поместиться, и иметь все необходимые запасы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Как видим, даже по нашим понятиям, пирамида – стопроцентная крепость. Только лишь в те времена цитадель предназначалась для фараона и семьи. Огнестрельного оружия для отбивания атак тогда не было. И бойниц, соответственно, но это с лихвой окупалось массивностью пирамиды и тайным входом, которые искать можно было тысячи лет.



Вот лишь некоторые данные по (крепостным) стенам, окружавшим пирамиды:

1.   Пирамиду Хафра, как и всякую другую, окружала каменная ограда; судя по раскопкам основания этой стены, он имела толщину 3,4 метра и отстояла от пирамиды на 10,1 метра.

2.   Южная пирамида Снофру была окружена каменной стеной, отстоявшей от нее примерно на 50 метров; от стены на восток отходила ныне засыпанная песком каменная дорога более полукилометровой длины, которая вела к нижнему храму. Храм ограждала такая же стена.

3.    С южной стороны на линии каменной ограды стоит малая пирамида-спутница.
Малая — лишь относительно: имея основание 55 X 55 метров и первоначальную высоту 32 метра, она ненамного меньше большинства царских пирамид, в частности пирамид Тети и Униса и Саккара. У этой пирамиды есть собственная ограда и подземная камера, облицованная отполированным известняком.

4.   Великая пирамида была окружена десятиметровой каменной стеной, толщина которой, судя по её развалинам, составляла 3 м. Она отстояла от усыпальницы Хуфу на 10,5 м.

5.   (Ступенчатая пирамида Джосера) . Весь этот комплекс Имхотеп обнес мощной каменной стеной длиной 1,6 км и 10,1 м в высоту, в которой он сделал 13 ложных и только один настоящий проход.


Для чего нужны ложные ворота? И не только здесь. Конечно, не для грабителей. Для введения осаждающих войск в заблуждение.

И так далее.

Представим себе стены с трехэтажный дом. Ширина 3 метра более чем достаточна для перемещения и оборонительных действий гарнизона крепости.
Только по этим стенам можно было сделать вывод о предназначении пирамид. Даже не заглядывая вовнутрь. Все наши предыдущие исследования пирамид были просто лишними, но для полноты картины остановились и на них.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 657
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #35 : 17 Апрель 2016 г., 12:42:25 »
Вот дольмен с двориком и кромлехом, оборонительной стеной. Это – родоначальник последующих крепостей, в том числе, кромлехов и пирамид.

Это лишь доказывает тот факт, что традиция огораживать могилы восходит к глубокой древности. Глядя на фото этого дольмена и в голову не придет, что эта небольшая постройка может кем-то принята за крепостную цитадель.
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Farсhat

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены
« Ответ #36 : 21 Апрель 2016 г., 18:47:59 »
 :) :)

Я оценил твой юмор. Сейчас гипотезу дольмен – склеп не опровергает разве что только ленивый.
Даже сами ученые: обнаружены редкие захоронения, они относятся к гораздо более позднему периоду.

Сама конструкция дольмена также противоречит склепу: низкое, маленькое отверстие, массивные стены, крыша, выемки, огромные затраты  т. д.
Смело отнесем сюда и стену. Сравни сам: оградочка при современных технологиях и огромная ограда тогда.

Культ мертвых и танцы с бубном вокруг мегалитов придумали ученые, когда нужно было как-то аргументировать все это, а версии не было у них подходящей. Пришлось всю неразумность свалить на предков. Мол, это они сами такие неразумные были и мы тут ни при чем. Такие фокусы они проделали многократно.

Никаких культов мертвых не существовало. Даже сейчас, закопали человека и на поминках уже забыли о нем. Тогда смерть далеко не отходила – трудное время было. Жертвы – привычное дело. Некогда было заморачиваться с ними. Главное – прокормить семью и обеспечить ей безопасность. Да и сейчас - это основное.

Сходил на ЛАИ. Тему, наконец-то, додумались закрыть после того, как высмеял там Малдера с Абдуловым. Вернул долг. Еще хотел продолжить, но не успел, хотя основательно заинтриговал их перед этим морковкой - ссылкой сюда. Но и этого вполне достаточно.

Подоплека в дольменах.
Открыл там как-то тему. Малдер – главный там по ним сразу же поспособствовал ее закрытию. Так как знал, что от его авторитета опять ничего не останется. На своем форуме 2 года назад вместе с маститыми дольменоведами опустился, как только мог, хотя рассчитывал на обратное.
Но как мог он закрыть тему по правилам? Никак. Поэтому он тоже выдал такой финт. Объявил, что эта тема была мол на первом форуме ЛАИ ( посвящена защите детей от диких животных и катаклизмов). Поэтому не стоит ее обсуждать заново.

Причем, сам знает, что это абсолютно другая версия и ко мне не имеет никакого отношения.
Дольмен – кавказ юкоз. Его личный форум.

Малдер:
Помнится, на самом первом форуме ЛАИ, подобную версию отстаивал некто Шибаев (вон МГ наверно помнит   ) В его изложении все звучало несколько достоверней, ибо он прятал в дольмены детишек от диких животных и природных катаклизмов. 

Потом он как-то даже пытался обвинить меня в плагиате (видимо, то, что дети – это самое ценное для людей, для него показалось ворованной гипотезой).
Далее давал ссылку на тот форум.

Здесь же он сознательно вводит форумчан в заблуждение.
Теперь уже в другой моей теме по кругу. Он опять повторяет это, причем очень эмоционально, но уже не путает меня с Шибаевым. Но суть моей версии заменяет снова.

Малдер:
Эх, жаль я сейчас с телефона ! Доберусь до компа, дам ссылку на Фархатовские "откровения". Тема убежища для детишек поднималась еще на первом форуме неким Шибаевым, но развития не получила, ввиду полной несостоятельности.

Он знал, что до компа не успеет добраться и эту тему закроют опять, а то пришлось бы давать ссылку в действительности и все увидели бы, в чем подвох. Отсюда и вся его показная бравада.

В контакте он также подменяет мою тему. Когда начали интересоваться моей гипотезой, то озвучил: Ринат в дольмены детишек от животных и катаклизмов прячет.
Вот такой забавный ведущий там по дольменам. Явно - не мудрый.
Что будет, когда форумчане и остальные узнают, как он их пытался дурачить все это время?
А что скажут его детишки, когда вырастут?

Далее рассмотрим фиаско Малдера с очень известными профессиональными исследователями (даже самыми известными), после которого они начали банить меня, где только можно. Сразу же, не вступая ни в какую полемику. ЛАИ тому подтверждение.
Заодно рассмотрим еще целый ряд загадок по дольменам, которые мне, не видевшему дольмены вживую, пришлось им вразумлять.

Да и с ЛАИ форумчане могут найти меня здесь.

Farсhat

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 21
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены
« Ответ #37 : 26 Апрель 2016 г., 14:18:20 »
Вообще, у Малдера группа поддержки на ЛАИ, под стать ему.
Один который год с того света вещает. Даже умудряется темы закрывать, мои – все. Чтобы не узнали, всегда прикрывается чужой фамилией.
У другого от постоянного скептицизма голова уже трясется. От полоскания своих мозгов переходит уже на следующий уровень. Несмотря на это, похоже, считает себя непревзойденным мастером художественного слова и крупным специалистам по барсукам. Пытается и меня поправлять по дольменам, гениально увязав архитектуру древних оборонительных сооружений с последними данными ученых в области знаний последних барсуков. ;D

/Дольмены к обороне не имеют никакого отношения, даже последний Барсук знает, что в норе должно быть минимум 2 выхода./

Я выложил 2 года назад на малдеровсом форуме пост о предназначении мегалитов. Жаль стало смотреть, как плутают в трех сосенках, выдвигают версии – одна хлеще другой. Помог.

Думал одного поста будет достаточно, тем более до этого кое - что пояснял уже, но явно переоценил их способности. На параллельном форуме согласились с моей версией безо всяких вопросов и просили переходить к следующим мегалитам.
Когда же показал на многочисленных фото суть, то их пыл сразу начал улетучиваться. До сих пор думали, что они знают о дольменах больше других, да еще и группой напали на меня.
Результат был для меня ясен заранее. В сути дольменах, оказалось, они не знают ничего.

Опустим мелкие вопросы, которыми они меня осыпали. В конце дам ссылку с файлом. Может кто-то уже в теме. Тогда можете спрашивать. Правда, здесь нет ничего сложного. Заметил, простому обывателю все становится ясным сразу после моих пояснений. Специалисты же просто начинаются прятаться.

Malder
Цитата
От какого оружия должны были защищать столь мощные сооружения?

Нападают на семью, племя не в одиночку, а группой. Используя рычаги, маломощный дольмен своей функции не выполнит. А для чего же еще нужны такие мощные стены и тяжелая крыша? Других версий я не вижу близко. Землянку выкопать несложно.

Malder
Цитата
А если "наши" проиграли - кто мешал захватчикам выковырять сидящих в дольмене ?


Или терять с дольменом длительное время, или захватывать новую еще неразбежавшуюся добычу здесь и в соседних племенах. Дольмены были не у всех.

От иноземного непрителя большим числом лучшим вариантом было уйти в леса. Дольмен - больше от нападений соседей.

Malder
Цитата
Это какой же тупостью должен был обладать противник, чтобы не заметить отверстие сзади или сбоку ?

Давайте без эмоций. За это время навидался всякого, и есть убедительные ответы на множество вопросов.
Могу ответить так, как на одном из форумов:
Некто
Цитата
Врага считают за дурака, который не сможет определить, где пробка показная, а где реальная.

Ответим в том же духе:
Дураки, даже полные, в древности знали, что нападения часто происходят ночью, т.к. неожиданность – первый залог успеха. Из них, даже полнейшие или совсем уже круглые, знали, как непросто подсветить пробку в дольмене. Спичек, фонариков тогда, обычно, с собой не носили.
К сожалению, то, что было ясно в древности дуракам полным, полнейшим и даже круглым, понятно не всем обычным нашим современникам.

Цитата
А как быть с подкурганными, типа дольмена на Псынако ?

Там есть дромос и яма. У него преимущество в другом.

Интересная книга Марковина:

http://dolmen.ucoz.ru/_ld/0/20_morkovin_dolmen.pdf

По дольменам здесь почти все. Сюда буду ссылаться много раз. Нет здесь только, как и везде, причины строительства.

(далее привел некоторые фото с пазами, клиньями и замковыми камнями. Есть еще один из видов замков. Вроде бы здесь писал уже
Вот тот подкурганный дольмен Псынако. К нему еще вернемся. Преимущество в дромосе – узком коридорчике, через который захватчикам надо как-то вскрыть пробку, хотя и пролезть через него непросто и не говоря уже о самом кургане – дополнительной защите, встречающейся довольно часто. Просто курганы – нередко тоже оборона, как и длинные курганы для большого количества людей. Здесь обратите внимание на пробку. Увеличить ctrl ++



Сверху втыкался камень. Нижний выступ тогда держал уже саму пробку. Как и здесь. Даже виден паз.




Tager
кроме того, есть немало дольменов, у которых покровная плита на нескольких камнях, как на ножках стоит.. кого же там прятали? или народу просто камни потягать охота было?
Фархат
Камни поменьше за тысячи лет не сохранились на своих местах. О чем, собственно и писал. (непрочность, свидетельство статистики по составным дольменам).
(в классификации эти дольмены я не нашел потому, что исследователи не знают, как они образовались. Назвал их каркасными. Остался каркас, который не смогли утащить, как у Стоунхенджа и аллей менгиров, здесь, кстати, присмотритесь: мелкие камни еще сохранилось


а вот каркас типа кромлеха с сохранившимися меньшими камнями кроме каркаса. Из-за того, что находились в земле и разобрать все и утащить  было сложно


То есть мы сейчас используем при строительстве те технологии, которые оставили нам предки.
Панельное строительство – плиточные дольмены


Блочное строительство – составные дольмены


Каркасное строительство – каркасные дольмены


Которых много в Европе.

Все просто до единообразия.

Загадка от Марковина
Здесь решается попутно еще одна загадка. Почему так мало составных дольменов?
В книге известного исследователя дольменов В.И.Марковина “Дольмены западного Кавказа”: “ Составные дольмены являются довольно редкими постройками. Для территории Абхазии они не характерны, в Краснодарском крае известно всего 35 памятников.”

Составные дольмены на порядок легче построить, чем плиточные. Это неоспоримый факт. Гораздо более эффективно, казалось бы, использовать отдельные камни, чем вырубать, обрабатывать, тащить, ставить и подгонять огромные плиты. Хорошо, вроде бы, во всем. Но почему же статистика говорит однозначно: хорошее – враг лучшего?

Просто составные дольмены гораздо легче разломать, так как камни плохо связаны между собой, молекулы соседних булыжников не связаны абсолютно. В плиточных же дольменах связи в пределах одной плиты существуют на молекулярном уровне, и их не так просто разорвать. Для этого нужна очень большая энергия. Значит, лучше построить защиту в разы более надежную, пускай даже если работы прибавится в десятки раз.
Вот и очередная разгадка, подтверждающая новую версию.

Эксклюзивно для Вас.
Почему составные дольмены строились преимущественно округлыми. Оказывается все просто. Тоже с позиции обороны. Если бы они имели углы, то нападающим несложно было бы выбивать их снаружи в сторону, не внутрь. У округлого составного дольмена этот номер не пройдет. Ни в сторону, ни во внутрь.

Далее (уже понятое раньше). Такой дольмен реально вскрыть вбив клин между блоками. Лучше бронзовый (уже в бронзовом веке). Потом надо вытащить его (тоже непросто) и начинать стращать засевших через образовавшийся зазор. Возможно, этот результат мы и видим на некоторых фото.



Вряд ли здесь внизу был маленький блок. Видны и сколы под клин, да и вбивать его внизу наиболее удобно увесистым топором.
Зачем и как здесь раздвигали камни? При невозможности вскрыть дольмен через застопоренную пробку. Клином. Еще я где-то видел вогнанный клин под крышу плиточного дольмена. Почему и нужна была такая массивная крыша. Иначе она была бы сопоставимой с боковыми плитами толщины. И для чего уж такой-то конкретно, если не для обороны?...

Если рассматривать составной Ваш дольмен на ножках с крышей, то он уже мог иметь углы. т. к. их выбить совсем сложно. Видите, как все просто, когда знаешь правильный ответ.

(Еще несколько загадок от Марковина (главный специалист по дольменам, жаль не дожил немного), ответы на которые будут в моей книге, одну из которых придется Володе подарить, а то обижается еще, похоже.
Продолжение следует).

antarctica

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 190
  • ФИО: Александр
Re: Дольмены
« Ответ #38 : 26 Апрель 2016 г., 14:52:47 »
Каменный дольмен – это прежде всего темный каменный ящик, а темнота у древних - символ загробного мира, то есть дольмен символ загробного царства в миниатюре. В то же время являющийся столом, бытовым прибором, предназначенным для осуществления трапез. Для чего нужно маленькое отверстие, как не для деликатного доступа, в то же время не допускающего полную инсоляцию внутреннего пространства, чтобы ни в коей мере не потревожить тех находится в царстве мертвых. Цель дольмена, по поверию древних, - кормление духов загробного мира. Я заметил, что на дольменах встречаются «знаки воды» в виде продолговатой ломанной линии, что характеризует то, что подношения могли осуществлялись преимущественно в виде жидкостей, скорее всего, алкоголя – вина, пива, браги.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2016 г., 15:17:39 от antarctica »

amga

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 340
Re: Дольмены
« Ответ #39 : 26 Апрель 2016 г., 18:17:32 »
Каменный дольмен – это прежде всего темный каменный ящик, а темнота у древних - символ загробного мира, то есть дольмен символ загробного царства в миниатюре. В то же время являющийся столом, бытовым прибором, предназначенным для осуществления трапез. Для чего нужно маленькое отверстие, как не для деликатного доступа, в то же время не допускающего полную инсоляцию внутреннего пространства, чтобы ни в коей мере не потревожить тех находится в царстве мертвых. Цель дольмена, по поверию древних, - кормление духов загробного мира. Я заметил, что на дольменах встречаются «знаки воды» в виде продолговатой ломанной линии, что характеризует то, что подношения могли осуществлялись преимущественно в виде жидкостей, скорее всего, алкоголя – вина, пива, браги.
Интересный вариант (в таком изложении).
Однако все версии, так или иначе обосновывающие "дольмен - захоронение" никак не учитывают и не обосновывают отсутствие в дольменах атрибутов ритуала захоронения: амулеты, украшения, оружие (охотнику), личные вещи, посуда. Если украшения еще могли украсть, то амулеты или посуду с захоронений у подавляющего множества народов брать категорически нельзя даже в наше время.
Более того. Вследствие монументальности погребального сооружения (если придерживаться этой версии), у многих народов до наших дней сохраняется традиция повторных захоронений в склепах. Вследствие таких процессов в погребальных камерах происходит накопление атрибутов ритуала захоронения.

Я думаю, что это наиболее слабая позиция сторонников "захоронения", они это понимают и сознательно замалчивают. Как и замалчивают то, что парадигма применения дольменов  могла радикально измениться за века их присутствия на местности, тем более, что миграцию, переселение народов даже сейчас никто не отменяет. Интересно было бы взглянуть на Европу, на изменение ее традиций захоронения через тысячу лет после нашествия мусульман. 

По поводу сохранности костей.
Кости действительно могут не сохраниться (конечно если их не удаляли специально) Но вот зубы часто сохраняются даже там, где прослеживаются только лишь следы от разрушенных костей. Я правда раньше 5 века н.э. не копал, но и в этих слоях встречались кости прекрасной сохранности, в том числе и с радикально другими антропологическими признаками.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 657
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #40 : 26 Апрель 2016 г., 19:10:27 »
Кое-кто недавно писал, что все мегалитические сооружения носили исключительно оборонительный характер, но археологические находки опровергают эту гипотезу.
В Стоунхендже нашли останки людей.
http://rg.ru/2016/02/04/v-stounhendzhe-nashli-ostanki-liudej.html
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

deep gnome

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • ФИО: dx
Re: Дольмены
« Ответ #41 : 26 Апрель 2016 г., 21:33:53 »
Ну, кто-то недавно писал, что строители пирамид специально предусмотрели под пирамидой Хеопса специальное помещение для похоронной ладьи  фараона...  ;D
Правда, при этом безбожно совравши.. Но ведь "История мне друг, но мое мнение дороже".. (И конечно Мнение куда приятней..).
Я тут могу ссылочки привестина посты форума. .. Где человек ВРЕТ. Но- он же не египтолог.. Он прямолинен как грабли. ;D ;D
Но -врет! И лично я могу это ДОКАЗАТЬ ссылками на мнение ведущих египтологов.  ;D
Но дико извиняюсь.. Так не принято ТУТ. :D ;)
.

antarctica

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 190
  • ФИО: Александр
Re: Дольмены
« Ответ #42 : 27 Апрель 2016 г., 00:05:07 »
Где человек ВРЕТ. Но- он же не египтолог.. Он прямолинен как грабли. ;D ;D
Все может быть совсем иначе. Я твердо убежден в одной вещи: когда дело касается каких-либо ритуальных объектов, объектов культа, ложные выводы формируются не случайно. Сами эти объекты защищены от их постороннего опознания. Взять хоть эти дольмены, посмотрите как долго форумчане ходят вокруг да около, и предполагают  что маленькая каменная конура - оборонительное сооружение, - уже наглядный пример.
С пирамидами все может быть еще более тяжко. Информационная «защита» очень высокого уровня, лучшие египтологи ничего толком объяснить не могут, не то что форумчане.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 657
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Дольмены
« Ответ #43 : 27 Апрель 2016 г., 08:04:10 »
Где человек ВРЕТ. Но- он же не египтолог.. Он прямолинен как грабли. ;D ;D
Но -врет! И лично я могу это ДОКАЗАТЬ ссылками на мнение ведущих египтологов.  ;D
Но дико извиняюсь.. Так не принято ТУТ. :D ;)
Извиняться не нужно, к твоей задиристой манере "сетевого хомячка" уже давно привыкли, ведь ты не понимаешь, а скорее всего делаешь вид, что не различаешь разницы между враньем и возможность ошибаться, которую я данном случае признаю, но то что сами камеры где найдены ладьи ученые относят к пирамиде Хеопса, это тоже факт и возраст барки в 4,500 лет вполне соответствует датировке постройки пирамиды тоже, а если хочешь продолжить дискуссию по пирамидам, выбери соответствующую тему.
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

deep gnome

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • ФИО: dx
Re: Дольмены
« Ответ #44 : 27 Апрель 2016 г., 19:15:58 »
Где человек ВРЕТ. Но- он же не египтолог.. Он прямолинен как грабли. ;D ;D
Но -врет! И лично я могу это ДОКАЗАТЬ ссылками на мнение ведущих египтологов.  ;D
Но дико извиняюсь.. Так не принято ТУТ. :D ;)
Извиняться не нужно, к твоей задиристой манере "сетевого хомячка" уже давно привыкли, ведь ты не понимаешь, а скорее всего делаешь вид, что не различаешь разницы между враньем и возможность ошибаться, которую я данном случае признаю, но то что сами камеры где найдены ладьи ученые относят к пирамиде Хеопса, это тоже факт и возраст барки в 4,500 лет вполне соответствует датировке постройки пирамиды тоже, а если хочешь продолжить дискуссию по пирамидам, выбери соответствующую тему.
Я не задиристый. Я заметил что человек, который хорошо разбирается в египтологии, вдруг нашел под пирамидой специальные помещения для ладьи. Я понимаю, что есть возможность ошибки. Но вот даже тут..
Цитировать
но то что сами камеры где найдены ладьи ученые относят к пирамиде Хеопса, это тоже факт
-и то какое-то лукавство. Факт в чем? Что ладьи относятся к пирамиде Хеопса или факт в том, что так считают ученые? А это большая разница.. Какое отношение имеет мавзолей Ленина к Кремлю? Археологи далекого будущего могут считать, что в мавзолее находятся останки основателя Москвы, который жил в Кремле, который он и построил.С другой стороны - по данным радиоуглеродного анализа тела Ленина этак через тысячу лет скажут, что Кремль был построен в двадцатом веке. Мавзолей ведь рядом с Кремлем (как ладья рядом с пирамидой Хеопса). ;)
Так что не надо притягивать за уши то, что выгодно.  ;D

 

Поддержка форума: Marconi