Автор Тема: Таинственные лучи.  (Прочитано 9863 раз)

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 078
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #45 : 01 Июнь 2018 г., 08:28:07 »
Да, в эксперименте с наблюдателем скорее всего был расчёт на сенсацию. Скоропостижные результаты. Я больше согласен с Сержем. В качестве наблюдателя рассматривался датчик(поясните мне работу датчика). Было бы гораздо интереснее наличие разницы в результатах эксперимента в зависимости от того смотрит оператор на монитор или нет. Короче вилами по воде.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 049
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #46 : 01 Июнь 2018 г., 09:56:50 »
Так если интерференция есть -то она есть. А если нету -так значит событие не произошло однозначно?
В том то всё и дело что не всё так однозначно. И что там происходит без наблюдателя можно узнать по косвенным данным , (та самая интерференционная картина) и при попытке наблюдателя узнать что происходит на самом деле( минимально влияя на сам процес) происходит слишком уж кардинальные перемены в поведении частиц - интерференция рушиться. (тот самый волновой коллапс) Но вот вопрос - а что происходит когда наблюдатель вообще не интерпретирует эксперимент? ( не смотрит) приводит к интересным выводам - которые подтвердились в эксперименте с отложенным выбором . Смысл в том что сам факт наблюдения выбирает физику материи(и не важно когда ты хочешь наблюдать сейчас или в будущем) - даже если нет никакого воздействия на кванты .

Ну прочитайте уже и попытайтесь вникнуть https://habr.com/post/365651/
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • ФИО: Виталий С.
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #47 : 01 Июнь 2018 г., 20:21:23 »
Да, в эксперименте с наблюдателем скорее всего был расчёт на сенсацию. Скоропостижные результаты. Я больше согласен с Сержем. В качестве наблюдателя рассматривался датчик(поясните мне работу датчика). Было бы гораздо интереснее наличие разницы в результатах эксперимента в зависимости от того смотрит оператор на монитор или нет. Короче вилами по воде.
Вот редкий случай когда даже я соглашусь.. Как там недавно на коллайдере было? Штекер плохо техник вставил -и уже сверхсветовая скорость "нарисовалась"  ;D Конечно разобрались, но вякнуть кто-то ведь успел о мировой сенсации..   >:
И очень неплохо о датчике замечено. Потомутчто сам датчик влияет на процесс -это обязательно! Что при опытах с мельчайшими частицами банально будет влиять на результат. Ну вот как пример: если мы желаем проверить наличие или отсутствие фотона -нужен фотодатчик. Который этот фотон зарегистрирует, но и одновременно поглотит и тем самым не даст фотону в дальнейшем себя проявить в оптическом эксперименте. Мы можем обнаружить фотон, но самим фактом обнаружения мы этот фотон удаляемв качестве участника дальнейших событий. И тем самым мы или прерываем эксперимент, или признаëм недостоверность самого факта наличия фотона. Что опять же ставит эксперимент "ниже плинтуса".
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • ФИО: Виталий С.
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #48 : 01 Июнь 2018 г., 20:52:06 »
Лут!! Вот Вы мне дали ссылку и советуете почитать и вникнуть. Спасибо! Вникнул.  ;D Сразу же:
Цитировать
Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уиллера на примере отдельных атомов
Уряяя!  А дальше после заголовка?
Цитировать
Профессор Эндрю Траскот и студент Роман Хакимов отважно заглядывают в квантовый мир
Упс? Так ученые или один ученый и один студент (который там может быть профессору кофе готовил и отвертку подавал?)  ;)
Где эти ученые во множественном числе?  :o
Опять же читаем дальше:
Цитировать
исследовании поведения квантовых частиц учёные из Австралийского национального университета подтвердили, что квантовые частицы могут вести себя настолько странно, что кажется, будто они нарушают принцип причинности.
Простите,  а где список ученых?  Ну не принимать же за ученого студента. Он может и умный, но.. пока в научном мире -никто .  А потому такие "сенсации" - "ф топку нафик-нафик!" Я, знаете ли, иногда много нахожу на просторах интернета чего-то в этом стиле : "Ученые разгадали природу полтергейста", "Ученые доказали что .."  А ктоь. простите. им присвоил их "научный титул" и за что?  Кто они и что они в мире науки?  Чем известны в хорошем смысле этого слова?
Даже если там и профессор, и студент гении -то так о открытиях не пишут.  Это просто несерьезно. Какой-то "чувак" накопал из интернета несколько сенсаций и вот выдал свое;)
Я вот как-то спорил с одной дамой, которая писала о сверхсенсационных заявлениях одного физика. Вот типа он такой (заявляла она), что прям всех академиков вверх ногами и такое изучает... Ну прям на уровне Джордано Бруно. Сам готов в голом виде с фиговым листочком на костер запрыгнуть. А потом я сам перевод статьи нашел (точнее адекватный перевод интервью http://ufology-news.com/intervyu/intervyu-s-massimo-teodorani.html) и как оказалось -мадам цитировала пересказ пересказа,  переведенного автопереводчиком "Гугл".   ;) ;D :'( Ну, примерно так.. Да, ученый имеет свою точку зрения на некоторые явления -но на костер не запрыгивает. Даже не голым. Дышим спокойно и скептически! Пока не будет нормальная публикация с отзывами других ученых и так далее.
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 078
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #49 : 02 Июнь 2018 г., 00:27:36 »
Серж, быть жесточайшим прагматиком не есть хорошо. Ведь как говорится  с водичкой можно и ребёночка выплеснуть . Понимаешь о чём я толкую...

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • ФИО: Виталий С.
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #50 : 03 Июнь 2018 г., 01:37:16 »
Серж, быть жесточайшим прагматиком не есть хорошо. Ведь как говорится  с водичкой можно и ребёночка выплеснуть . Понимаешь о чём я толкую...
Это если в тазике вода, то и ребенка можно выплеснуть ненароком. А если кругом мутное болото -то в таком ребеночка искать бесполезно. И причем тут прагматизм? В статье упомянуты ученые.  Начинаешь читать -один ученый и один студент. Конечно. есть и другие статьи -но это не означает переворот в науке. Теории возникают и исчезают. Вот когда любая из этих сенсаций войдет в учебники физики как доказанный факт.. А пока все это из совсем другой "оперы". Да и пора уже признать тот факт, что во многих отраслях современной науки могут разобраться только очень подготовленные специалисты. У которых берут интервью плохо подготовленные журналисты. И уже потом эту информацию в искаженном и упрощенном виде получаем мы. И пытаемся что-то там открыть свое.. А был ли мальчик (в тазике)?
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 049
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #51 : 03 Июнь 2018 г., 10:29:35 »
Я вот тут привожу данные научных экспериментов - которые может повторить любой учёный при наличии соответствующего оборудования.

А в ответ - да кто они вообще такие...?  ???   и был ли мальчик...  ;D
Это прям мощные аргументы - для спора в пивной  ::)
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Оффлайн vstalk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 763
  • ФИО: Владимир
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #52 : 03 Июнь 2018 г., 10:40:24 »
Да и пора уже признать тот факт, что во многих отраслях современной науки могут разобраться только очень подготовленные специалисты. У которых берут интервью плохо подготовленные журналисты. И уже потом эту информацию в искаженном и упрощенном виде получаем мы.
Совершенно верно, так и возникают сенсации.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 049
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #53 : 03 Июнь 2018 г., 11:31:55 »
Да и пора уже признать тот факт, что во многих отраслях современной науки могут разобраться только очень подготовленные специалисты. У которых берут интервью плохо подготовленные журналисты. И уже потом эту информацию в искаженном и упрощенном виде получаем мы.
Совершенно верно, так и возникают сенсации.
Однако всё это не отменяет квантовые эффекты  ::) они существуют независимо от того - нравится вам это или нет  ;) и как я говорил - все эти эффекты стабильно  повторяемы   :)
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 049
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #54 : 03 Июнь 2018 г., 11:54:52 »
Тут как-бы не надо быть учёным что бы понять что-то не так с нашей картиной мира, если наука которая описывает этот мир не способна объяснить - почему одиночные фотоны ( или любые другие частицы) испускаемые по одиночке - создают дифракционную картину  ??? и пока этому не дадут внятное объяснение  - это будет сенсацией  :) Не говоря уже об эксперименте с отложенным выбором - который ставит весь наш мир "с ног наголову"  и критикам там вообще не за что зацепиться - поэтому они этот эксперимент вообще не замечают.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Оффлайн vstalk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 763
  • ФИО: Владимир
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #55 : 03 Июнь 2018 г., 12:35:56 »
Однако всё это не отменяет квантовые эффекты  ::) они существуют независимо от того - нравится вам это или нет  ;)
Так квантовые эффекты ни кто не отменяет, всё дело как их преподнести : как частицы "знающие " что за ними наблюдают и начинают вести себя по другому, или как частицы которые проявляют не характерные свойства . В первом случае сенсация , какие-то умные обладающие знаниями кванты, а второй случай показывает то, что наших знаний на данный момент не достаточно для  объяснения, и надо продолжать эксперименты.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 049
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #56 : 03 Июнь 2018 г., 14:04:00 »

Так квантовые эффекты ни кто не отменяет, всё дело как их преподнести : как частицы "знающие " что за ними наблюдают и начинают вести себя по другому, или как частицы которые проявляют не характерные свойства.
Это уровень жёлтой прессы , и если кто то пишет что частицы знают что за ними наблюдают - этот никак не отменяет научные интерпретации этого эффекта, например - много мировую интерпретацию  :)
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 049
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #57 : 03 Июнь 2018 г., 14:22:43 »
показывает то, что наших знаний на данный момент не достаточно для  объяснения, и надо продолжать эксперименты.

В курсе что это уже длиться много десятков лет ? и эксперименты всё больше и больше рушат научные постулаты.
Уже есть и гипотезы и теории которые способны пустить всю нашу науку в новом направление (например отказ от времени как физического проявления). Но всегда найдутся такие кто скажет - давайте подождём , может мы просто чего-то не понимаем  И вот ждём - у моря погоды видимо  ::)
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Оффлайн vstalk

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 763
  • ФИО: Владимир
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #58 : 03 Июнь 2018 г., 15:33:22 »
В курсе что это уже длиться много десятков лет ? и эксперименты всё больше и больше рушат научные постулаты.
Если учесть сколько существует человечество и когда оно поняло, что все ,что нас окружает состоит из атомов , этот срок не такой уж и большой  :).
Что касается разрушений постулатов , то здесь нет ни чего удивительного . Это только подтверждает , что наши знания об окружающем мире очень малы. Открыли что-то, утвердили "постулат" и вроде бы все так и должно быть, а потом ненароком провели какой то эксперимент и оказалось что наши знания об этих частицах не достаточны, и их свойства и возможности во много раз превосходят наше представление о них.
Это и есть основа науки - поиск и постоянное обновление знаний и возможно даже кардинально .

Оффлайн Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 1 350
  • ФИО: Виталий С.
Re: Таинственные лучи.
« Ответ #59 : 03 Июнь 2018 г., 17:00:31 »
показывает то, что наших знаний на данный момент не достаточно для  объяснения, и надо продолжать эксперименты.

В курсе что это уже длиться много десятков лет ? и эксперименты всё больше и больше рушат научные постулаты.
Уже есть и гипотезы и теории которые способны пустить всю нашу науку в новом направление (например отказ от времени как физического проявления). Но всегда найдутся такие кто скажет - давайте подождём , может мы просто чего-то не понимаем  И вот ждём - у моря погоды видимо  ::)
А в чем конкретно и как можно отказаться от времени как физического проявления?  Слова-то о теориях новых "звучат гордо".  8)
А на практике как мне рассчитать успею ли я доехать до какого-то места или нет? Ну, если "отказаться"?  Если уж пример один привели -так поясните.. А то непонятно как жить дальше.
И еще.,Вот на это
Я вот тут привожу данные научных экспериментов - которые может повторить любой учёный при наличии соответствующего оборудования.

А в ответ - да кто они вообще такие...?  ???   и был ли мальчик...  ;D
Это прям мощные аргументы - для спора в пивной  ::)
Как раз такие  данные экспериментов по таким ссылкам на личные блоги частного лица.. Как раз для споров в пивной.  Что такого плохого, что я спрашиваю "а кто это сказал и насколько он компетентен в данном вопросе?"?  Вы лично всему и всем верите просто потому, что кто-то что-то там сказал или написал?  Я вот еще раз повторяю: по Вашей ссылке в названии стоит слово "ученые" во множественном числе, а по тексту -так ОДИН  ученый.  С студентом в качестве помощника. Вот это -факт.
Как является фактом совсем другой формат публикаций о научных открытиях в нормальных изданиях. Даже если и "неклассических" и об "аномальном".
Вы же человек грамотный, Лут! Ну так просто поищите другие публикации и посмотрите КАК о сенсационных открытиях пишут в нормальных, солидных публикациях. Не для дилетантов и журналюг.
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.