Автор Тема: Голос  (Прочитано 5678 раз)

vstalk

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 686
  • ФИО: Владимир
Re: Голос
« Ответ #30 : 14 Май 2016 г., 00:35:30 »
Да сто проц. нни как,не возможно читать,потому что текста нет.
Текст бывает и даже рисунки, но в большинстве случаев он постоянно в движении, увеличивается, уменьшается бывает каким то смазанным, совершенно невозможно сконцентрироваться на нем.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Голос
« Ответ #31 : 14 Май 2016 г., 00:52:39 »
но как сказал  некто " это мой сон, и что хочу там, то и делаю" :)
Не стоит тратить время и усилия на подобную ерунду .
Если бы я не находил новые глубины и горизонты ОС то давно бросил бы это занятие.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

b612

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 280
  • ФИО: Дмитрий
Re: Голос
« Ответ #32 : 14 Май 2016 г., 09:35:18 »
а тыкните, пожалуйста где почитать, посмотреть, послушать про ОС.
А то инфы много, но ничего путнего не попадалось.

PS Из кастанеды осилил только путешествие в икстлан. Остальное как-то не воспринимается.
« Последнее редактирование: 14 Май 2016 г., 09:50:35 от b612 »

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Голос
« Ответ #33 : 14 Май 2016 г., 11:15:12 »
Для начало надо определиться в каком направлении хочешь практиковать .
Есть два основных направления - Скептики и Мистики.
Оплот скептиков тут http://forum.aing.ru/index.php но и там мистики наступают  ::) да и сам Радуга уже давно перестал утверждать что ОС это просто игры разума.
По поводу мистиков - они ведут непримиримую войну за право называться истинными сновидцами , и посоветовать какой то один ресурс это навлечь на себя гнев остальных. Так что дам ссылку на то что осталось от тех легендарных времён когда занимались исследованиями ОС а не сетевыми войнами http://dreamhackers.narod.ru/index1.htm

Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 555
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Голос
« Ответ #34 : 14 Май 2016 г., 15:00:48 »
ЛУТ, а среди сталкеров какие направления бывают?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

vstalk

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 686
  • ФИО: Владимир
Re: Голос
« Ответ #35 : 14 Май 2016 г., 19:38:10 »
но как сказал  некто " это мой сон, и что хочу там, то и делаю" :)
Не стоит тратить время и усилия на подобную ерунду .
  :)

vstalk

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 686
  • ФИО: Владимир
Re: Голос
« Ответ #36 : 15 Май 2016 г., 02:09:55 »
Если бы я не находил новые глубины и горизонты ОС то давно бросил бы это занятие.
Можно узнать эти новые глубины и горизонты ОС.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Голос
« Ответ #37 : 15 Май 2016 г., 14:59:11 »
ЛУТ, а среди сталкеров какие направления бывают?

Если про тех Сталкеров что ходят по АЗ и ищут переходы меду мирами - то про них мало что можно сказать , это суровые малоразговорчивые люди , на форумах не светятся , и что-бы что-то понять про них, надо стать одним из них .
Проводились совместные эксперименты  сталкеров и сновидцев . Сталкеры водили сновидцев в АЗ и обеспечивали их безопасность и комфорт, сновидцы должны были через ОС получить информацию об АЗ. Безопасность сновидце  в АЗ это не пустые слова , сновидцы открыты для непознанного больше чем кто либо , и не всегда у этого непознанного хорошие намерения.

Можно узнать эти новые глубины и горизонты ОС.

Например большие миры которые не отличить от нашего , в них есть все законы физики . Эти миры жёстко зафиксированы , там не получиться летать или проходить сквозь стены. Там не меняется обстановка , и там вполне можно прочитать текст книги (он не будет меняться).
Я всего пару раз провалился в такой мир , именно провалился  - лёг на кровать закрыл глаза - бац и я там , появляюсь посреди комнаты , посреди в прямом смысле - падаю на пол , мне больно , прошёлся по дому , беру предметы , они ничем не отличаются от реальных, но немого непривычные - будто не из нашей культуры (так например отличается японский стиль от нашего).   Сознание упорно пытается принять это мир за родной! слишком всё реально , никаких признаков сновидения.
 Есть два варианта дальнейшего развития событий -  если сознает сдастся и примет этот мир за единственный возможный.
В первом варианте тебя выкидывает обратно , и ты долго пытаешься убедиться что ты попал именно домой , ибо никакой разницы меду мирами нет, и сознание начинает сомневаться - какой мир реальный?
В другом варианте сознание залипает в другом мире , там начинается целая жизнь , и ты считаешь что другого мира не существует, и только странная тоска (будто что то потерял - очень важное) намекает что ты не из этого мира. После того как тебя выкинет - иногда понимаешь что недели и месяцы прожитые в другом мире  были всего лишь часами или даже минутами  в нашем мире, иногда же время одинаково. Например я побывал всего пол часа в другом мире , и через пол часа вернулся.

Я считаю что это случаи перехода сознания между вариантами реальности.
То что вариантов нашего мира может быть множество , современная официальная наука не отрицает .

Я например не могу объяснить как в моём мозгу может быть смоделирован  целый неизменный мир со всеми законами физики и персонажами у которых к стаи тоже своя жизнь.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

deep gnome

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • ФИО: dx
Re: Голос
« Ответ #38 : 15 Май 2016 г., 17:03:29 »
Цитировать
Я например не могу объяснить как в моём мозгу может быть смоделирован  целый неизменный мир со всеми законами физики и персонажами у которых к стаи тоже своя жизнь.
Отсутствие объяснения свойств явления не означает отсутствие самого явления. Вы объяснить не можете. А другие - могут с точки зрения классической психологии. Даже то, что практике ОС надо проходить какие-то этапы по нарастающей сложности - это очень хорошо может свидетельствовать о развитии степени фантазии. Все могут выучить ноты и как расположены клавиши на рояле. Но стать музыкантом может далеко не каждый и не сразу. Вначале идут гаммы, потом - простенькие вещи. Так и в данном случае - чем больше человек занимается ОС, тем больше его  способность во сне концентрироваться и больше фантазия.
Что касается конкретных миров со своими законами физики.. Вы же можете переписать там какие-то уравнения по памяти и изучить их тут. Если не сами - то показать профи на предмет оценки.
Я во снах своих иногда и разговариваю с незнакомыми мне людьми. Но не могу считать это проявлением какой-то реальности. Потому что потом, при логическом анализе, всегда нахожу первоисточники этих снов. Иногда даже отдельно произнесенная кем-то фраза днем может вызвать определенный сон.
Что же касается заявлений, что многие сновидцы видят что-то общее и при этом до обмена информацией об этом, то ведь есть же такая наука, как психология. Есть различные психотипы людей, которые совершают одинаковые определенные действия под влиянием каких-то одинаковых факторов в рамках своего психотипа.
Но честно говоря, Лут! Относительно этой темы ( ОС) Вы не страдаете объективным подходом.  ;)
Напоминаете истинно верующего.  :) Который может рассуждать о некоторых аспектах Веры, но сам постулат наличия Бога для Вас непогрешим.  8)
Цитировать
Я считаю что это случаи перехода сознания между вариантами реальности.
То что вариантов нашего мира может быть множество , современная официальная наука не отрицает
Но и не подтверждает! А это большая разница. Наука требует доказательств наличия явления. Вера - по сути требует слепо верить.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Голос
« Ответ #39 : 15 Май 2016 г., 18:40:25 »
Но честно говоря, Лут! Относительно этой темы ( ОС) Вы не страдаете объективным подходом.  ;)
Напоминаете истинно верующего.  :) Который может рассуждать о некоторых аспектах Веры, но сам постулат наличия Бога для Вас непогрешим.  8)
Я никогда не утверждал что сновидения это реальность , наоборот я точно знаю что в основном сновидения сгенерированны из наших архетипов, но не всё так однозначно.
Есть существенное отличие от истинно верующего , я не верю в книгу или рассказы других . Я верю своему опыту и исследованиям ОС , в отличии от вас анализирующих сновидения после пробуждения ( а в самих сновидениях свято верующих что это всё реально  ;D) я анализирую и критично отношусь к тому что вижу непосредственно в сновидениях, что позволяет мне получить более полное представление о том что такое сновидение.
 Именно сновидцы в сновидениях знают что это сон и , и проверяют происходящие на реальность , исследуют свои ведения на предмет совпадения с архетипами и тд... 

Например -  взято тут
Выложу основные понятия архетипов в реале ( хотя мне кажется выше речь шла об архетипических образах)
Архетип(А)-универсальные изначальные психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые в образах и мотивах сновидений, лежащие в основе общечеловеческой символики, мифов, сказок. Это первообраз (аналитическая психология). Это класс психических содержаний, события которого не имеют своего источника в отдельном индивиде(несут в себе свойства всего человечества как некоего целого). А-проявляются в сознании людей следствиями самих себя, в качестве архетипических образов и идей, задают общую структуру личности. А- первичные схемы образов, воспроизводимые бессознательно, формирующие активность воображения.Хранилище латентных следов памяти человечества(коллективное бессознательное). Это врожденные идеи или воспоминания, которые предрасполагают людей реагировать определенным образом на события(к.Юнг) Примеры А -персона, мудрец,бог, самость.
А (Т.Манн)-это изначальный образец, изначальная форма жизни, вневременная схема, в которую укладывается осознающая себя жизнь, смутно стремящаяся вновь обрести некогда предначертанные ей приметы.
А-первичные идеи, язык богов, принципы, выраженные в словах. А-умнее и первичнее человека.
Образы,в которые прецируются А,называются архетипическими представлениями,образами. Например:мандала-архитепический образ самости.
А-тенденция к образованию мотивов и представлений. Это образ и эмоции одновремено. А-гипотетический образ, недоступный созерцанию.

Ну ещё тут обсуждение архетипов , но это всё малая часть исследований ОС.

Тема архетипов возникла у сновидцев давно , ибо в ОС архетипы конечно играют роль при формировании территории сновидения . Но не всё укладывается в эту теорию - мол всё увиденное в сновидениях это архетипы порождённые мозгом.  Можно посетить мир собранный из архетипов другого человека , да я не буду видеть именно так как создатель мира , но я буду видеть те же места здания  и тд ... а главное мы сможем осознано общаться и предавать информацию друг другу , последнее пока не доказано для меня на 100% - случай встреч и разговоров есть , люди помнят что я приходил в сновидение, 110% доказательством будет если получиться обменяться в сновидении телефонами, скайпом , е-мэйлом , а после связаться в этом мире. Проблема в том что сложно вспомнить конкретную информацию после пробуждения , я и в нашем мире не запомню с одного раза номер телефона, тем более мобильного (много цифр).  Если тебе в сновидении диктуют номер, то после пробуждения сложно вспомнить все цифры  . У меня был случай - мне продиктовали номер , я проснулся записал то что вспомнил, стал искать в интернет подобный номер и выяснилось - такой код существует, конкретная страна и область и я не знал раньше этого , но не хватало нескольких цифр для полного номера телефона.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

deep gnome

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • ФИО: dx
Re: Голос
« Ответ #40 : 15 Май 2016 г., 20:38:43 »
Цитировать
Я верю своему опыту и исследованиям ОС , в отличии от вас анализирующих сновидения после пробуждения ( а в самих сновидениях свято верующих что это всё реально  ;D)
А вот то, что я во сне во что-то там верю - я такого не говорил. Не надо бурных фантазий. Я наверное в 75 % понимаю, что это сон.
Цитировать
а главное мы сможем осознано общаться и предавать информацию друг другу , последнее пока не доказано для меня на 100% - случай встреч и разговоров есть , люди помнят что я приходил в сновидение, 110% доказательством будет если получиться обменяться в сновидении телефонами, скайпом , е-мэйлом , а после связаться в этом мире.
Ну вот когда все это будет осуществлено, так сказать запротоколировано.. ну, тогда поверпосмотрим.
Цитировать
Проблема в том что сложно вспомнить конкретную информацию после пробуждения , я и в нашем мире не запомню с одного раза номер телефона, тем более мобильного (много цифр).
Вот - вот! Типично как у контактеров с иным разумом. Подсознание человека всегда старается угодить ему. Все что угодно берется из прошлого опыта и выпекается видение, но чего-то конкретного - очень мало. Книга трясется и текст ускользает, е - мэйл получается невнятным.. А вот пейзажи, еще что-то художественное - так всегда пожалуйста. Внутренняя защита фильтрует..
Цитировать
я анализирую и критично отношусь к тому что вижу непосредственно в сновидениях
А вот тут проблемка. Если многое сложно запомнить из мелочей, то как можно что-то анализировать?
Цитировать
Я никогда не утверждал что сновидения это реальность , наоборот я точно знаю что в основном сновидения сгенерированны из наших архетипов, но не всё так однозначно.
Есть существенное отличие от истинно верующего , я не верю в книгу или рассказы других
Но Вы ведь верите в существования самого феномена, не так ли? Даже если Вы об этом не читали вначале, то ведь потом загрузились соответствующей литературой вплоть до Кастанеды, не так ли? Вы ощутили вначале нечто, что может быть естественным свойством психики у определенных людей. Например - интересующихся не только водкой и колбасой, но и строением вселенной. Но потом Вы начали искать объяснение своему полученному опыту. И нашли и Кастанеду, и прочее. И где теперь Ваше, а где привнесенное - это уже сложно понять. Как пример могу привести половой инстинкт у зверей. Для сравнения. Ведь самка учит детеныша добывать пищу, обороняться от врагов. Но вот вряд ли она рассказывает ему что такое секс  ;D.
А архетипы и пр.  - это конечно Высокая Наука. Но судить о том, что у Вас от нее (классики) и что от эзотерики Вы не можете и по сути права не имеете. Врач сам себе диагноз не ставит. Вот если бы Вы пообщались с хорошим психологом.. Думаю, много о себе узнали бы (как впрочем и все мы).
А так пока - нет доказанных результатов именно с точки зрения науки. Сможете в будущем предоставить такое по всем правилам эксперимента - хорошо. Не сможете - ну, так и не смертельно. Но сама эта тема хороша только тут, на этом форуме  ;)
А меряться  у кого длиннее.. "осознанные сновидения" - у Вас или у vstalk - пустое и бесполезное занятие. Недаром же это все в разделе "Литературная беседка" ;)
так что по сути - ну мне это мало интересует. Так, вот решил вставить свое мнение. В качестве эксперимента - как отреагируете?   ::)
Ну, Вы тут продолжайте, продолжайте.. Я мешать не буду.  :)

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Голос
« Ответ #41 : 15 Май 2016 г., 21:00:33 »
1) 75 % понимаю, что это сон.

2) Вот - вот! Типично как у контактеров с иным разумом. Подсознание человека всегда старается угодить ему.

3) Но Вы ведь верите в существования самого феномена, не так ли?
1) 75% понимания  ;D  Вы верите в реальность сновидения , если-бы это было не так то вы знали-бы что такое ОС.
2) Вы можете запомнить мобильный телефон с одного раза? (и при этом вы больше не встретите человека который вам дал этот номер) нет - значит ваш мир это вымысел контактёров ;D  классная у вас логика  ::) мы все живём в вымысле  ;)
3) Я не верю - я практикую  ОС , для меня это такая же реальность как наш мир , существует эта реальность на сам деле или нет?  об этом можно поспорить , но для моего восприятия и моего сознания это не вера или фантазии , а реальность . 

Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Голос
« Ответ #42 : 15 Май 2016 г., 21:13:54 »
А так пока - нет доказанных результатов именно с точки зрения науки.
Сам феномен ОС давно доказан официальной наукой и давно исследуется .

Лидером в исследовании осознанных сновидений считают Стивена Лабержа, который первым подошёл к вопросу данного феномена с исключительно научной точки зрения. Он также является автором нескольких трудов, посвящённых исследованию данного явления. Именно он первым в мире в полноценном научном эксперименте доказал возможность осознания в сновидении.

Осознанные сновидения являются предметом научных исследований, их существование подтверждено, в частности, японскими учёными

Результаты экспериментальных исследований, а также статьи, посвящённые теоретическим вопросам изучения осознанных сновидений, в большинстве своем публикуются на страницах следующих журналов:[12]

    Dreaming — журнал Международной ассоциации по изучению сновидений;
    Sleep — журнал Ассоциации профессиональных обществ изучения сна;
    International Journal of Dream Research — открытый рецензируемый интернет-журнал;
    Perceptual and Motor Skills — журнал издательства Ammons Scientific;
    Consciousness and Cognition — журнал издательства Elsevier;
    Journal of Sleep Research — журнал Европейского общества изучения сна;
    Lucidity Letter — журнал, выходивший с 1981 по 1991 гг. Архив всех выпусков находится в свободном доступе;
    The Journal of Transpersonal Psychology — журнал Ассоциации трансперсональной психологии;
    Personality and Individual Differences — журнал Международной ассоциации по изучению индивидуальных различий;
    Sleep and Biological Rhythms — журнал Японского общества изучения сна;
    Anthropology of Consciousness — журнал, публикуемый Американской антропологической ассоциацие
Источник

Британские ученые из Университета Линкольна обнаружили: люди, которые во время сна понимают, что спят, лучше решают проблемы наяву.
http://www.meddaily.ru/article/14aug2014/os_probl
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

deep gnome

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
  • ФИО: dx
Re: Голос
« Ответ #43 : 15 Май 2016 г., 21:28:23 »
Знаете, вот не надо меня пугать количеством публикаций.  :o
То, что опубликовано и то, что официально признано наукой.. Это две большие разницы.
Цитировать
Dreaming — журнал Международной ассоциации по изучению сновидений
Ну, а я читал что существует общество сторонников плоской Земли. Особенно в Англии. Самое гнездо ихнее.  >:(
Цитировать
Sleep and Biological Rhythms — журнал Японского общества изучения сна;
А китайского общества нету?  :o
Цитировать
Лидером в исследовании осознанных сновидений считают Стивена Лабержа, который первым подошёл к вопросу данного феномена с исключительно научной точки зрения. Он также является автором нескольких трудов, посвящённых исследованию данного явления. Именно он первым в мире в полноценном научном эксперименте доказал возможность осознания в сновидении.
Ну а его результаты были повторены в других странах? Другими учеными?

Причем тут все эти общества? какое они имеют отношение к официальной науке?
Что Вы тут тень на плетень наводите! Это все конечно интересно, но что, уже эти дисциплины преподают скажем в МГУ? Диссертации защищают?  :o
налажен выпуск специалистов данного научного направления? Как факультет называется?
Цитировать
3) Я не верю - я практикую  ОС , для меня это такая же реальность как наш мир , существует эта реальность на сам деле или нет?  об этом можно поспорить , но для моего восприятия и моего сознания это не вера или фантазии , а реальность . 
Вот именно что Вы - практикуете. И это именно " для моего восприятия и моего сознания это не вера или фантазии , а реальность" Очень интересно! Но исходя из обратного действия.. В Одессе:
 - Скажите, если я пойду по этой улице, там будет вокзал?
 - Ха! А если Вы не пойдете, так он что, провалится сквозь землю?!?
Так если Вы  практикуете (а я подпольный миллионер  8) ) - так это же не значит что это есть факт!

vstalk

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 686
  • ФИО: Владимир
Re: Голос
« Ответ #44 : 15 Май 2016 г., 21:43:56 »
Я наверное в 75 % понимаю, что это сон.

Ещё 15% и для вас это будет осознанное сновидение .  ;)

 

Поддержка форума: Marconi