Автор Тема: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»  (Прочитано 1706 раз)

Evalmer

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • ФИО: Евгений Александрович
Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« : 04 Март 2018 г., 15:20:59 »
В свое время астрономами фиксировались небесные тела (порядка 11-й зв. величины), получившие предварительные кометные обозначения «1983а» и «1984b».
Первая особенность этих небесных тел состояла в том, что один из них наблюдался исключительно по четным числам, второй – только по нечетным.
Вторая особенность в том, что даже наличие трех наблюдений не позволило Б. Марсдену рассчитать орбиту первого из них (второй наблюдался лишь дважды).
Известны ли кому другие объекты, поведение которых было бы аналогично указанным мною?

Evalmer

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • ФИО: Евгений Александрович
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #1 : 08 Март 2018 г., 16:05:35 »
Схема облета НЛО, на перехват которого поднималось звено советских истребителей, зоны Центрального Государственного Полигона в декабре 1954 года.



Последствиями данного инцидента (НЛО был принят за американский самолет-разведчик) стало возникновение жирновской (Житкур) и медведицких аномалий.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 527
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #2 : 08 Март 2018 г., 17:44:51 »
Евгений, можете указать источник этой инфы, а если она из сети, приведите пожалуйста ссылочку.
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Evalmer

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • ФИО: Евгений Александрович
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #3 : 09 Март 2018 г., 09:51:55 »
Архив Неопознанных Явлений (АНЯ МО СССР)
Собственно и само появление этого архива на свет связано именно с инцидентом 1954 года, когда распоряжением властей (в лице Министерства Обороны) предписывалось всем войсковым частям незамедлительно направлять рапорты о всех неопознанных на местах явлениях руководству Центрального Государственного Полигона (ЦГП). И это был далеко не самый важный вывод комиссии, расследовавшей данный инцидент. Так, решением высокой комиссии все работы по созданию на основе ЦГП советского космодрома были свернуты и начаты с нуля на совершенно новом месте (Тюратам). Именно «пожарный» порядок возведения нового космодрома не позволил к началу пилотируемых полетов в космос создать на Байконуре полностью подготовленный к приему космонавтов посадочный комплекс. И по этой причине первым советским космонавтам пришлось приземляться на посадочный комплекс ЦГП.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 527
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #4 : 09 Март 2018 г., 21:24:01 »
Архив Неопознанных Явлений (АНЯ МО СССР)
Собственно и само появление этого архива на свет связано именно с инцидентом 1954 года, когда распоряжением властей (в лице Министерства Обороны) предписывалось всем войсковым частям незамедлительно направлять рапорты о всех неопознанных на местах явлениях руководству Центрального Государственного Полигона (ЦГП).
Насколько я знаю, распоряжение  о рапортах наблюдений НЛО в войсковые части поступило лишь в 1977 году: Толчком к решению включить тему "Исследование аномальных атмосферных и космических явлений, причин их возникновения и влияния на работу военно-технических средств и состояние личного состава" в государственный план научно-исследовательских работ по оборонной тематике ВПК послужили события 20 сентября 1977 года, ставшие впоследствии известны как "Петрозаводский феномен". Программа делилась на два параллельных потока: - "Сетка-МО" - исследование аномальных атмосферных и космических явлений и их влияния на функционирование военной техники и состояние личного состава (Министерство обороны); - "Сетка-АН" - исследование физической природы и механизмов развития аномальных атмосферных и космических явлений (Академия наук).
Источник: http://nlo-mir.ru/secret/797-secret.html
Можете дать ссылку на архив, откуда вы взяли инфу для своего поста?
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

karwoojam

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • ФИО: Пью джус, оранжат
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #5 : 10 Март 2018 г., 02:06:50 »
Это Женечка Меркулов - саратовский клон Антоши Анфалова. Свою идею о секретном НЛО-космодроме он тискал в газеты еще в начале 90-х. Сюжетная канва там такая: пират Дрейк, выпив как-то с догонским шоколадным зайцем Фобосом, поставил на свои черные жемчужины фотонный гипердрайв, улетел на астероид, делать свой Форт-Байард с маджонгом и гейшами, а чтобы никто не сел на хвост - убил Кеплера, придумал Титаник и потопил шахматы... ну или наоборот, а в 1954-м, когда девать пустые бутылки из под паленого рома стало уже совсем некуда, HMSS Golden Hind 666 был отправлен в рейс по поиску рукопожатного пункта приема стеклотары в Жирновский район.

Evalmer

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • ФИО: Евгений Александрович
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #6 : 10 Март 2018 г., 15:26:58 »

Можете дать ссылку на архив, откуда вы взяли инфу для своего поста?
По проблеме АНЯ МО СССР, во второй половине 90-х было проведено два журналистских расследования.
Первое проводил корреспондент журнала «Техника-Молодежи» Алексей Кузнецов. Но ему ничего «нарыть» не удалось. Второе (более успешное) расследование проводило Агентство «Совершенно Секретно» под руководством Артема Боровика.
Если вы намерены провести третье, то советую начинать с проблемы кометного оружия:
Например: http://www.bibliotekar.ru/index.files/2/0-56.htm

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 527
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #7 : 10 Март 2018 г., 21:03:37 »
Если вы намерены провести третье, то советую начинать с проблемы кометного оружия:
Например: http://www.bibliotekar.ru/index.files/2/0-56.htm
По ссылке не нашёл инфы по вашему первому посту с рисунком.
PS Проводить расследование нет времени да и особого желания. Вы дали инфу и упомянули некий архив, откуда её якобы взяли. Теперь предлагаете где-то что-то искать, расследовать, вместо того, чтобы дать ссылку на первоисточник. Странный подход и логика тоже странная.  ???
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Evalmer

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • ФИО: Евгений Александрович
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #8 : 11 Март 2018 г., 06:48:06 »
Главная странность в том, что во времена этих событий Интернета еще не было. А первоисточником (лично для меня) являлся полковник Лисицин (Виктор Иванович). Если интересно, могу уточнить номер воинской части.

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 527
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #9 : 11 Март 2018 г., 06:52:17 »
Номер части мало что даст, а вот если зарегистрируете этот случай во всех деталях на сайте Уфосети, будет очень хорошо:
https://www.ufoseti.org/ru/reports/new
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 322
  • ФИО: Виталий С.
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #10 : 11 Март 2018 г., 11:10:21 »
Посмотрел по ссылке о "кометном оружии"- ай, лукавит автор! Читаю::
Цитировать
Такие наблюдения происходили с 1956 года, когда
на небосводе была обнаружено тело 1956-h, которому позже присвоили имя
кометы Аренда-Ролана, и у которой (точно на день рождения Ленина 22 апреля
1957 года) был замечен весьма необычный хвост, направленный в сторону
Солнца. Хвост, который по всем законам не должен был смотреть в именно эту
сторону, тем не менее игнорировал все астрономические законы.
Вообщето у некоторых комет действительно наблюдается "противохвост" в сторону Солнца. Что вроде бы не должно быть  (солнечный ветер дует от Солнца), но на самом деле астрономы такие "чудеса" давно объяснили и это отнюдь не сенсация. Кому интересно -могут изучить литературу о кометах. Честно -сам сейчас не помню всех этих тонкостей, но там все "тип-топ" с точки зрения науки. По сути это оптический эффект  http://world.sponli.com/2013/05/26/u-komety-panstarrs-rastjot-antikhvost-26-05-2013/
Тут интересен сам прием  когда берется что-то относительно редкое (но вполне объяснимое) в качестве аргумента и подается как невероятное. Нехорошо -с!! >:(
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Evalmer

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • ФИО: Евгений Александрович
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #11 : 11 Март 2018 г., 14:49:00 »
зарегистрируете этот случай во всех деталях на сайте Уфосети
К сожалению, я не очевидец…
Теперь по теме:
На третий день после “пропажи” НЛО в районе строящегося советского космодрома, профессиональный американский астроном Г. Абель, на Паломарской обсерватории, зафиксировал удаляющийся от Земли небесный объект. Необычный характер движения объекта заставил американцев тут же начать специальную программу по отслеживанию “астероида”. Результаты предварительной обработки наблюдательных данных оказались столь ошеломляющими, что у Абеля даже не поднялась рука незамедлительно опубликовать, (что ставило под вопрос его авторские права на данное открытие – аспект астрономической деятельности, в которой всегда проявляется особая профессиональная заинтересованность людей науки) свое открытие. Вместо этого, снимки “странного объекта 1954 XA” были переправлены  коллегам в Линкскую обсерваторию США, под личную ответственность Л. Кунингема. И вновь, никаких сведений об “астероиде 1954 XA” не было опубликовано. Более того, на всю информацию по данному объекту оказался наложен гриф строгой секретности. Только спустя 25 лет в США истек срок секретности данной информации (к сожалению, в СССР все, как правило, секретится до скончания времен). В 1979 году Дж. Вильямс смог-таки поднять старые материалы по астероиду 1954 XA. Однако, вмешательство Дж. Гибсона в процесс рассекречивания информации привело к тому, что ее часть (надо полагать, достаточно ценная часть) оказалась “утеряна”. Сохранилось лишь упоминание о “мерцающем” характере движения астероида, характере – не позволившем фиксировать астероид по четным числам (и роднящим данный «астероид» с «мерцающими кометами», в базовом сообщении настоящей темы)! Так, вынуждено довольствуясь лишь фотографиями 5, 7 и 11 декабря 1954 года, Дж. Вильямс вычислил для объекта 1954 XA орбиту всего лишь с аномально короткой большой полуосью (0,7 а. е.), лежащую почти в плоскости орбиты Луны (наклонение к эклиптике 4 градуса). Таким образом, оказывалось, что в афелии (1,05 а. е.) астероид едва выходил за пределы земной орбиты, а в перигелии (0,51 а. е.) пролетал между орбитами Меркурия и Венеры. Уже одного этого было достаточно, чтобы понять, что в 1954 году впервые был открыт астероид с орбитой меньшей земной. И что эту бесспорную научную сенсацию почему-то засекретили вместо того, чтобы дать возможность Абелю официально оформить свое открытие, лишний раз, тем самым, утвердив приоритет США в космических делах?!

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 322
  • ФИО: Виталий С.
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #12 : 11 Март 2018 г., 21:21:15 »
Цитировать
Теперь по теме:
Что-то я не понимаю о чем тема. Обозначена как "Мерцающие кометы "1983a" и "1984a". Обычно кометам предварительные названия дают по году их обнаружения. То есть в теме по идее должны расматриваться две кометы, одна из которых наблюдалась в1983, а другая в 1984 годах.
Потом вдруг кометы куда-то со свистом улетают и появляется архив, а 
Цитировать
появление этого архива на свет связано именно с инцидентом 1954 года
  В этом году наблюдался НЛО в определенной области. Возможно, не спорю. Но в этом же году наверняка наблюдалось еще и много других НЛО. Почему же идет попытка связать это с наблюдением какого-то "мерцающего астероида"? Именно это НЛО?
Конечно, каждый человек имеет право на свою гипотезу, но что-то тут все намешено.  Материалы о астероиде секретяться, пропадают, возникают..
А откуда взята вообще эта история о загадочном астероиде? О астрономе Абеле и так далее?
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Evalmer

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • ФИО: Евгений Александрович
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #13 : 25 Март 2018 г., 18:54:48 »
никаких сведений об “астероиде 1954 XA” не было опубликовано.
В январе 1983 года австралийскими астрономами Дж. Джонстоном и М. Кенди в созвездии Водолея был обнаружен неизвестный кометообразный объект. Сии ученые поспешили застолбить за собою права первооткрывателей новой, как им казалось, кометы. Их объект, имеющий пятнадцатую звездную величину, был в установленном порядке зарегистрирован под предварительным кометным обозначением “1983а”. Объект фотографировался в нечетные дни (точнее, ночи): 5, 7 и 9 января. При этом в четные дни: 8 и 10 января на фотографиях той же области неба данный объект отсутствовал, за что и получил вполне справедливое прозвище мерцающей кометы.
То была первая аномалия в поведении нового объекта. Вторая его аномалия заключалась в том, что все дальнейшие наблюдения за ним всех астрономов, пожелавших подтвердить открытие своих австралийских коллег, не дали ровным счетом ни какого результата. Объект “1983а” пропал, сгинув без всякого следа, так же внезапно, как и объявился на небосклоне. “Нормальные” кометы подобных вольностей себе не позволяли. Наконец третья, последняя аномалия в поведении странного объекта проявилась, когда человек со звездной фамилией Б. Марсден (США) попытался, как то и положено в установленном небесной наукой порядке, по трем имеющимся наблюдениям определить параметры его гелиоцентрической орбиты. Следует заметить, что подобный расчет является для современной науки чисто рутинным процессом и никаких затруднений у компьютеров не вызывает. Все необходимые алгоритмы расчета разработаны уже давно, и сама процедура расчета доведена практически до полного автоматизма.
Каково же было изумление Марсдена, убедившегося в полном бессилии современной вычислительной техники. Мощный компьютер не смог справиться с решением этой чисто типовой задачи и стало вполне очевидно, что странный объект и перемещался в пространстве как–то странно, мчась отнюдь не по инерции в гравитационном поле Солнца. Как это принято у обычных комет, свято соблюдающих писанные Кеплером и Ньютоном законы небесной механики. Бедный компьютер, перебрав все возможные варианты, так и не сумел найти того единственного вида орбиты, по которой мог бы двигаться объект “1983а”. Разумеется, компьютер работал в жестких рамках заложенной в него программы, не предусматривающей анализ вариантов движения “объектов, с работающими на их поверхностях фотонными двигателями”. Нормальному человеку просто в голову не могло придти идея, так сформулировать задачу для компьютеров. Даже сама мысль о том, что всемогущий компьютер не справился с поставленной перед ним задачей именно по этой причине, показалась Марсдену бредовой. И он сделал (весьма авторитетное в научном мире) заключение, что имеющиеся наблюдательные данные не соответствуют реальной (!) орбите небесного тела. Под “реальной” же орбитой, ученым подразумевалась орбита брошенного, на произвол судьбы, в лице сил вездесущей гравитации, безвольного кирпича. На том все и успокоились. Сие отрешенное спокойствие не смогло поколебать даже новое наблюдение “мерцающей” кометы случившееся ровно через год после первого.
На сей раз все тот же неизвестный кометообразный объект, но уже в созвездии Эридана, обнаружил М. Кларк - один из известнейших специалистов в деле слежения за кометами. Имя этого астронома увековечено в названиях нескольких открытых им ранее новых комет. Правда, на сей раз исследования Кларка не носили столь регулярного характера, как то имело место в случае с объектом Джонстона-Кенди, в частности из-за стремления кометного ловца отслеживать ситуацию одновременно во многих уголках небесной сферы. И, в итоге, каждому из них уделялось значительно меньше времени и внимания. Подобная тактика отлова новых комет вполне себя оправдывала, о чем свидетельствовали успехи в астрономии того же Кларка. Но только до тех пор, пока речь шла о “нормальных”, вполне добропорядочных кометах. Новый  объект Кларка (1984b) таковым назвать было уже нельзя. Он, подобно объекту 1983а, проявлял себя лишь по вполне определенным датам: на сей раз только по четным числам – 8 и 24 января. После чего, как то и подобает “мерцающей” комете, бесповоротно исчез. А поскольку по двум имеющимся наблюдениям никак невозможно было определить характер траектории тела в трехмерном пространстве, то  этот вопрос даже не поднимался, а сами наблюдения Кларка поспешили списать не то на дефект фотопленки, не то на блик невесть откуда–то взявшейся “яркой звезды”. И это притом, что сам Кларк ни до, ни после подобных “дефектов” в своей работе никогда не допускал.
…Это вся информация, которой я располагаю по «мерцающим кометам». Если кому-то известно больше – прошу дать ссылки.

Evalmer

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • ФИО: Евгений Александрович
Re: Мерцающие кометы «1983а» и «1984b»
« Ответ #14 : 25 Март 2018 г., 19:38:09 »
Рано или поздно, но фотонный двигатель будет создан. Так что уместно рассмотреть эту ситуацию с бытовой точки зрения:
Со всех сторон: от Земли к планетам и от планет к Земле - в нашем светлом будущем несутся фотонные ракеты. При этом как на участке разгона (при движении от Земли), так и на участке торможения (при подлете к ней) сопла абсолютно всех фотонных двигателей оказываются ориентированными в сторону нашей планеты. Хорошо это или плохо если из каждого двигателя бьет в Землю фотонный луч (луч жестких гамма-квантов)? Казалось бы, что феерическая картина ночного неба, на котором то загораются, то гаснут искусственные, рукотворные звезды, не может не радовать наших далеких потомков. Однако, сами по себе, гамма-лучи не видны. Лишь попадая в земную атмосферу, они, своей большой мощностью, могут породить поток вторичных частиц, перекрывающих узкий диапазон видимого спектра электромагнитных волн. При этом львиная доля отработанной фотонными ракетами энергии уйдет на нагрев верхних слоев земной атмосферы. С чем решительно не захотят мириться будущие экологи (если таковые прежде не ввергнут Человечество в лоно каменного века все из той же своей неуемной заботы о сохранении окружающей природы).
Впрочем, выход избежать неугодного выжигания Земли фотонным лучом все же имеется! На море это называется идти галсами, направляя судно под некоторым углом к намеченной цели и периодически меняя левый борт на правый, а затем вновь на левый. В применении к судам космическим это означает некоторое время (скажем по четным дням) бить лучом “выше” Земли, а затем, компенсируя возникшее отклонение от курса, бить (уже по нечетным) “ниже”. При этом возникают определенные сложности навигационного порядка, которые, честно говоря, мало кого, за исключением разве, что профессиональных навигаторов, интересуют. Другое дело, если штурман по халатности ли, по причине ли своего хронического опьянения, либо по иной, но не менее уважительной, причине выдаст угол отклонения фотонного луча ниже критического значения
(α < β): 



При этом на Земле будет наблюдаться весьма любопытная картина. По четным числам этот, недоотведенный до конца, луч будет сканировать северное полушарие Земли, а по нечетным – южное. При этом, каждый раз оставаясь заметным лишь в узкой полосе своего сканирования (подобно полосе полной фазы солнечного затмения) и совершенно никак себя не проявляя вне этой полосы.

 

Поддержка форума: Marconi