Чужие расы рядом с вами
miketerrible:
Критериии "разумности" для разных форм жизни (а что такое "жизнь"?) ведь могут очень сильно различаться. B) А компьютерная программа "Алиса" успешно прошла "тест Тьюринга" на "критерий разумности" достаточно давно. Об этом в любой современной серьезной книжке по AI и Knoledge Engineering можно прочитать. B) Не уверен , что ОНИ считают нас РАЗУМНЫМИ СУЩЕСТВАМИ после того , что МЫ с нашей планетой сделали и продолжаем делать.
И может ИХ усилия и направлены на то , чтобы ограничить потенциальные возможности НАШЕЙ ЭКСПАНСИИ. !alien ЗЕМНОЙ ЧЕЛОВЕК - раковая опухоль Вселенной. Но эта опухоль еще не дала МЕТАСТАЗОВ. !alien
новый:
к вопросу о разумности
Материя противостоит энтропии. Аксиома.
Вселенная не равновесна. Самоорганизация возникает в неравновесной среде. Возникновение жизни с этой точке зрения закономерность, а не случай. На Земле не могла не зародится жизнь.
Для успешного противостояния энтропии в процессе такого противостояния у жизни неизбежно
возникает свойство само осознания (пространство возможных ответных решений для противостояния энтропии увеличивается и такое противостояние становится более успешным).
Появившийся Разум в большинстве случаев изначально является замкнутым сам на себя по крайне мере основанный на водородно - углеродных соединениях (пример человек). Возникновения само осознания у материи (в процессе противостояния энтропии) не случайность, а закономерность. Разум не мог не появится при возникновении жизни. .
Цивилизация на земле продукт развития разума замкнутого самого на себя. Приоритетом для такого разума служит он сам.(Разум) В противостоянии энтропии такой Разум руководствуется своими собственными интересами. Эти действия могут способствовать материи в противостоянии энтропии, а могут и полностью противоречить.
Второй этап условно можно было бы назвать Разум разомкнутый. Такой разум в своих действиях руководствуется содействием материи в противостоянии энтропии. В этом случае пространство возможных ответных действий такого Разума минимизируется в отношении тех действий, которые были бы направлены на содействие энтропии. В этом случае противостояние материи энтропии становится более успешным. С этой точки зрения переход на второй уровень неизбежн.
Как отличить замкнутый Разум от разомкнутого. Легко. По оси х отложим время. По оси у величину показывающую уровень противостояния материи энтропии. Возьмем максимальное противостояние энтропии за +1, а максимальное содействие энтропии за –1. Теперь остается только решить какие проявления действия Разума являются содействием, а какие противодейсвием материи в ее противостоянии энтропии. Например такое действие Разума как убийство (уничтожение другого Разума) является полным противодействием материи и принимается равным –1. Можно представить (характеризовать различные другие проявления Разума, например научно-техническое развитие, социальное, культурное и пр. и пр.) Остается только определить направление суммарного вектора действий Разума. Если он лежит ниже оси х, то такой Разум замкнут, если выше или разомкнут или находится в переходном состоянии от замкнутости к размыканию. Да, еще надо договориться о том какую величину принимает вектор того или иного действия Разума. Например техническое развитие = 0.87. Такое действие как ведение войн = -0.93 (эти цифры условны даны только для примера)
Переход от замкнутости к разомкнутому состояние закономерность, а не случай. Разум не прошедший такого преобразования неизбежно начинает свое развитие почти с нуля после самоуничтожения поскольку такой акт его действия заложен в его программе противостояния энтропии. Вероятность самоуничтожения зависит от начно-технического развития и растет по экспоненте.
тут может возникнуть вопрос
а вообще возможен ли подноценный контакт между первым и вторым уровнями
врядли на первом существуют технологии позволяющие межзвездные перемещения
ответ на мой взгляд однозначен
такого контакта не может быть в принципе
потому что в противном случае это приведет либо к частичному либо к полному уничтожению разума находящегося на более низшей ступени
а оставшийся с вероятностью 100% перейдет к состоянию замкнутости на себя
и в конце концов самоуничтожится что будет полным противодействием материи в процессе противостояния энтропии
уфф
но контакты между отдельными особями вполне
2 раз уфф
за жизнь не большой базар
у жизни мне кажется нельзя провести четкой границы до которой материю можно было бы считать не живой а после живой
скорей всего происходит постепеноое приобретение определенных признаков - свойств которые в своей совокупности после какого то уровня принимают значение такого понятия как живое
но эта граница мне кажется размытой
пример вирусы это не мертвая материя но еще и не полностью можно назвать живой
а с точки зрения противостояния материи энтропии
нет мертвой материи
в своей первооснове в ней заключена неизбежность накапливающегося развитя жизни как таковой
в этом смысле возникает и новая концепция бога как творца всего сущего
бог это неизбежность именно такого развития вещей и альтернативы этому нет
с этой точки зрения материя живая
начиная от кварков и заканчивая черными дырами
но еще раз это не истина в последней инстанции
а по сему каждый может бросить в эту идею свою порцию камней
что вообщем приветствуется
3 раза уфф
зы сказанное относится и к понятию разума как такового
в материи заложена и эта концепция просто она размыта на разных уровнях подобно жизни
вроде все
miketerrible:
Мне кажется , что компьютерные системы с поддержкой AI - один из примеров "небелковой формы жизни и разума".
новый:
возможно
саморганизация возникает в неравновесных дисипативных системах
С.В Александров:
У, графоман... ;) Хотя - ИХМО - страшно радует, что хоть кто-то начал думать, а не языком молоть...
Quote from: новый
Материя противостоит энтропии. Аксиома.
[/color]
Увы, нет. Материи - всё равно, ее главное свойство - просто СУЩЕСТВОВАТЬ. Энтопии противостоит ОРГАНИЗАЦИЯ материи, а это - лишь одно из её - материи - вторичных свойств.
Quote from: новый
...Теперь остается только решить какие проявления действия Разума являются содействием, а какие противодейсвием материи в ее противостоянии энтропии. Например такое действие Разума как убийство (уничтожение другого Разума) является полным противодействием материи и принимается равным –1.
[/color]
Если бы всё было так просто... А что прикажете делать с "человеком" - ну, представителем биологического вида "homo sapienc", деятельность которого прямо и непосредственно ведёт к повышению энтропии (дезорганизации экономики, например, или гибели сотен, а то и тысяч, людей)?
Quote from: новый
Да, еще надо договориться о том какую величину принимает вектор того или иного действия Разума. Например техническое развитие = 0.87. Такое действие как ведение войн = -0.93 (эти цифры условны даны только для примера)
[/color]
Опять-таки... Войны тоже бывают разные;/
Quote from: новый
такого контакта не может быть в принципе
потому что в противном случае это приведет либо к частичному либо к полному уничтожению разума находящегося на более низшей ступени
[/color]
Гм. Думается, что это, в основном, зависит от "старшего брата по разуму".
Quote from: новый
нельзя провести четкой границы до которой материю можно было бы считать не живой а после живой
[/color]
Да можно... А стоит ли? Любые - ЛЮБЫЕ - границы, классификации в науке условны, отражают представление классификатора о мире в момент класификации...
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page