Форум ОНИОО «Космопоиск»

Мне на Библии поклялся человек - Крупин Виктор Павлович, житель г.Симферополя, который в начале 1980-х годов проходил
воинскую службу (от дивизии им. Дзержинского) по охране Раменского (Жуковского) аэродрома (ЛИИ им.Громова и прочее)-
он своими глазами видел испытания необычного летательного аппарата на электромагнитной тяге (или электрогравитационный, или антигравитационный ЛА). (Не знаю, как правильно назвать это чудо техники...)
   Это было весной 1982 года.
  Аппарат был баржей доставлен глухой ночью в ЛИИ по Москве -реке с южного направления. Виктор лично разбирал забор, снимал системы сигнализации, участвовал в завозе аппарата на территорию ЛИИ, а потом -все в обратном порядке... Из чего сделан вывод (мною), что собирали этот аппарат явно на ЛМЗ (Луховицкий машиностроительный завод, г.Луховицы, на юге Московской обл.), там, где делают МИГи...
Повторяю, весна 1982го года.
   И помнится, в одной из публикаций Черноброва была информация о том, что при ОКБ МиГ есть (или был) отдел по антигравитации... Из чего я сделал вывод, что, скорее всего, этот аппарат был разработки ОКБ "МиГ".
   Аппарат был приличных габаритов, с двумя оппозитными кабинами для летчиков (вроде кабин в электричке). Парил аппарат с сильным высокочастотным свистом, от чего закладывало уши... Вокруг корпуса было синевато-фиолетовое свечение...
   Испытания вначале проводились в режиме парнения и висения на подземном этаже испытательного комплекса ЛИИ-ближе к Москве-реке, а потом и сверху, на аэродроме Раменское -либо по ночам, либо в туманные дни, чтобы избежать разведки со спутников...

Этот аппарат (возможно (скорее всего!), существуют и другие, родственные ему, на нетрадиционной тяге) - к сожалению, до сих пор НЕ показан и НЕ известен широкой публике...

Это свидетельство-абсолютно достоверное, очевидец мною опрашивался много раз, и, повторяю, поклялся на Библии.

ВСЕХ, кто может что-либо дополнительное прояснить по данному вопросу, очень прошу писать на электронный адрес: helek05@mail.ru
   

И еще дополнительная важная информация.

1. Нет сомнений, что еще в 1980-е годы в СССР создавались аппараты на электромагнитной тяге. (Начали создаваться...) И ЛИИ им.Громова в Жуковском к этому имеет самое непосредственное отношение. 
(А теперь -не исключено -и ГЛИЦ в Ахтубинске или иное место...-???)

2. Есть не только свидетельство Крупина В.П. (о том, что в Жуковском летали или летают необычные, крайне экзотические летательные аппараты ... Но и еще одно нашел в И-нете...)
   К сожалению, мы очень мало знаем об этих разработках из-за их засекреченности...

3. Человек, выступивший под ником Atua на форуме уфолог.ru - был ПРАВ насчет наличия в СССР/России необычных аппаратов по технологии НЛО... Вопрос в том-ОТКУДА ТАКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ??? Является ли она чисто продуктом труда земных инженеров и техников (что скорее всего), или же существует невероятное (и маловероятное)- реверсивная (восстановительная) инженерия каких-то настоящих НЛО, якобы попавших в руки землян и якобы где-то хранимых и изучаемых??? (во что верится с большим трудом, особенно касательно СССР, и России???)   
2. Подобные разработки аппаратов, очень похожих на НЛО, не исключено, ведутся и продолжаются и поныне, т.к. это-авиация будущего.

Все, кто может что-либо прояснить по данному вопросу -пожалуйста, пишите: helek05@mail.ru

И еще важное дополнение...

САМОЕ невероятное во всей этой истории вот что.
Виктор Павлович Крупин утверждает, что аппарат, который он видел в 1982м году на испытаниях в ЛИИ в Жуковском- был создан якобы на базе сбитого (захваченного и изученного) НЛО.
  В это поверить, конечно, очень сложно, практически невозможно.
Причем Крупин утверждает, что эту информацию он получил от одного из работников этого Жуковского аэродрома - испытательного комплекса ЛИИ в Жуковском (с которым он общался). И который его (и несколько других солдат из охраны) даже водил в музей ЛИИ, что там находится...
  При этом надо особо отметить, что Крупин был там не простой "зольдатен в фанерной будке", охранявший аэродром, а человек, многократно проверенный КГБ, последнее звание -ефрейтор, и отвечал он за ИТСО - инженерно-технические средства охраны Жуковского аэродрома. (Системы типа "Кобальт", "Козырек", и т.д...)
  Известны номера в/ч, фамилии командиров, и все такое прочее (я видел и изучал военный билет Крупина, он давал подписку, и имел необходимые допуски и разрешения...) Поэтому, имея опыт уже охраны того аэродрома (Жуковского), он стал знаком с рядом особенностей и был вхож в компетентные круги и дела, что там творились в 1982м году...   

   Так вот, вся загвоздка в том, что указанный выше человек показал Крупину (и паре-тройке других доверенных ребят из охраны) в 1982м году странное ФОТО. Это, конечно, НЕ сразу произошло, а спустя необходимое для приобретения доверия время, когда ребята уже достаточно прослужили на том аэродроме, примелькались, и их уже там считали за своих... И доверяли им... охрану сего объекта (в 1980-х годах году Жуковский аэродром, ЛИИ, и все, что  там находилось и летало - от разных МиГов и Су -до прототипов "Бурана"- конечно, было весьма и весьма секретным...)  Естественно, что в те годы -охрану такого спец.объекта, весьма секретного, могли поручить только весьма проверенным по линии КГБ, морально устойчивым и политически грамотным подкованным людям (сам Виктор учился до армии в ДОСААФ, работал в радиоцентре в Симферополе (УЖЕ ТОГДА! проверялся по линии КГБ...) до призыва... До Жуковского -возил в Афганистан спец.грузы на Ил-76, учебку закончил в Тамбове...)

Так вот:
   Фото было черно-белое, естественно, похоже, снятое фотоаппаратом типа "Смена-8М" (?), или чем-то подобным... (из старых фотоаппаратов, что были тогда...). На этом фото был запечатлен лежащий в явно аварийном, наклоненном положении ОЧЕНЬ СТРАННЫЙ АППАРАТ:
с куполом и ободом сверху и выступающей частью снизу (снизу была по центру вдавленность внутрь корпуса с треугольничками вокруг...), с выпущенными опорами (было видно, кажется, 3 выпущенных массивных таких опоры, без всяких земных колес, без типичных шасси...), с очень плавными, сглаженными обводами -не диск, а скорее, что-то вроде очень обтекаемого ромба (отдаленное сходство -с четырех-лучевой "морской звездой"...)
  Аппарат находился в накренном положении между двух возвышенностей, на фоне леса и проселочной дороги, сзади четко видна была ЛЭП высокого напряжения (магистральная...)
  -что-то типа холмов дальнего Подмосковья (возможно, это было юго-восточнее Собинки во Владимирской обл.-там есть похожее место возле ЛЭП...)-нашел по топографической карте... которую детально изучал...

  Повторяю, Крупин ПОКЛЯЛСЯ НА БИБЛИИ, многократно мною опрашивался, много лет подряд, при этом-НИ РАЗУ на лжи, на преувеличениях и враках пойман НЕ был, и выдумать это все -ему нет и не было никакого резона. Если он поклялся на БИБЛИИ, что видел это фото -значит, видел, и на фото было действительно нечто очень странное!!! Что произвело на него впечатление...

  Человек, с которым говорил Крупин, объяснил это фото следующим образом: что это - НЛО, который в 1980м году (год Московской Олимпиады)-СБИЛИ в районе т.н. "Голубого пояса" ПВО Москвы, как было сказано - при этом человек показал рукой в северо-восточном направлении от аэродрома Жуковский: "Вон там..." ПО СЛОВАМ этого человека, объект засекли то ли локаторы, то ли летчики ЛИИ, и когда НЛО стал от них уходить -то подняли спарку (как понял Крупин -типа МиГ-25ПУ или МиГ-25РУ) и пустили две тепловые ракеты (очевидно, типа Р-40Т) по объекту. (Либо эта спарка уже была в воздухе, и экипажу спарки поставили задачу "разобраться" с этим НЛО... То есть-идентифицировать вначале, и т.п... Уж непонятно, по чьей инициативе (якобы) была отдана команда применить оружие, но, опять-таки ПО СЛОВАМ человека, с которым говорил Крупин -НЛО БЫЛ СБИТ). Упал...
   Причем НЛО был сбит якобы потому, что он был в этот момент то ли неисправен, то ли подзаряжался от ЛЭП, висел над ЛЭП - а ЛЭП точно видна была на этом снимке сзади.
   Далее якобы пригнали спец.машины, которые размагнитили объект (?),
и все такое прочее, и захватили, вывезли объект куда-то, (в какое-то секретное место...-???), а потом его изучили... И оказалось, что никаких гуманоидов там внутри на борту НЕ было, что это, мол, был беспилотный аппарат-разведчик ВЦ, НЕ ЗЕМНОЙ, и внутри нашли только аппаратуру, световые панели, и т.д... И еще корпус там якобы был особый, какой-то кристалл, который сам по себе обладал необычными, антигравитационными свойствами... 

НЕПОНЯТНО ВОТ ЧТО: если вся эта история о сбитом в 1980м году НЛО с помощью 2-х ракет Р-40Т истребителя МиГ-25ПУ или РУ из ЛИИ - полнейшая ЛИПА, брехня, розыгрыш,жертвой которого стал ЧЕСТНЫЙ! человек Виктор Крупин, ПОКЛЯВШИЙСЯ НА БИБЛИИ!),
-ТО КАК ОБЪЯСНИТЬ ЭТУ СТРАННУЮ ФОТОГРАФИЮ??? ЧТО ЖЕ БЫЛО НА ТОМ ФОТО? Неужели тайное изделие все-таки земной техники? Но если это так -почему на том аппарате на фото не было видно никаких швов, никаких заклепок, такая странная обтекаемая форма, странные опоры, и вообще - удивительное сходство с НЛО???   
     
ЕСЛИ это фото было продуктом искусного фотомонтажа -то непонятно, как такой убедительный фотомонтаж можно было в 1982м году осуществить? Тогда же не было персональных компьютеров, возможностей "Фотошопа", и многих других технологий искусной фотоподделки, что есть сейчас... Или кто-то пустился на создание искусной модели, которую впечатал в Подмосковный пейзах на фоне пригорков, леса, и ЛЭП???
Надо отметить, что возле объекта были и люди сфотографированы, и как же это фотомонтажеру удалось???

   К тому же -непонятно, КОМУ? понадобилось на том Жуковском режимном аэродроме в 1982м году устраивать такой замысловатый розыгрыш -неужели по мотивам фильма "Ангар-18", который вышел на советские экраны как раз в то время???
Я НЕ исключаю того, что это был РОЗЫГРЫШ (фото и история про сбитый в 1980м году НЛО), мне очень хотелось бы верить в то, что то был розыгрыш, но все-таки -как объяснить то фото....
   
  А может быть, все-таки действительно в руки спецов в 1980м году попал настоящий, небольшой, малогабаритный, но все-таки настоящий малый внеземной беспилотный аппарат-разведчик, его где-то изучили, разобрались, как работает такая технология (как писал некий Atua на форуме ufolog.ru), и уже на его базе стали создавать совесткие/Российские аппараты на необычной тяге? 
  Хотя в это, повторяю, мне крайне сложно поверить...

По сути всего выше изложенного -мне бы хотелось задать вопрос господину С.А. Александрову и другим членам "Космопоиска", особенно тем, кто учится в МАИ или закончил МАИ, кто интересуется технологией НЛО, историей ЛИИ им.Громова и Жуковского (Раменского) аэродрома, и аппаратами на необычной (не реактивной) тяге!!! Их историей, разработками, проектами, и прочее...
   Возможна ли сама постановка вопроса о реверсивной инженерии (якобы???!???) захваченного (сбитого) НЛО (с 1980 года в СССР, а ныне -в России)- В ПРИНЦИПЕ???
   Или это все -чудовищная ошибка и розыгрыш, наивной жертвой которого стал Крупин?
И те необычные электрогравитационные ЛА, что начали с 1980-х годов летать в ЛИИ в Жуковском- созданы исключительно умом и трудом земных разработчиков, без всяких натурных пособий и образцов, сбитых и упавших с неба???

НО:
1. Как же тогда ЧЕСТНО И УБЕДИТЕЛЬНО объяснить то сверх-странное фото???
2. На дворе был 1982й год... Режимный спец.объект-ЛИИ, Жуковский аэродром... Кому и зачем понадобилось устраивать там и в то время такой розыгрыш? Неужели так на кого-то подействовал фильм "Ангар-18"???
3. Крупин меня спрашивал: хорошо, если все это-туфта, то ОТКУДА ЖЕ ТА ТЕХНОЛОГИЯ, которую я лично видел, воплощенная  в том антигравитационном аппарате, что испытывался с 1982-го года в ЛИИ им.Громова??? Ведь (хотя самого якобы "сбитого НЛО" -он НЕ видел, но он точно видел земной аппарат, испытывавшийся в ЛИИ!!!) И при этом Крупину было сказано, что этот самый аппарат -создан на базе того, сбитого (усилиями истребителя-спарки из ЛИИ) НЛО...
   Вот я тут почитал, на этом форуме, что якобы из ЛИИ недавно поднимали МиГ-31, который гонялся за НЛО... Есть повод задуматься... 

ВСЕ, КТО МОЖЕТ ЧТО-ЛИБО ПРОЯСНИТЬ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ - ПОЖАЛУЙСТА, ПИШИТЕ:
ПОМОГИТЕ ЧЕСТНО, ОБЪЕКТИВНО, и главное- УБЕДИТЕЛЬНО! РАЗОБРАТЬСЯ С ЭТОЙ крайне непонятной и загадочной ИСТОРИЕЙ - ОЧЕНЬ ПРОШУ!!! -helek05@mail.ru

С 28 августа - НИ ОДНОГО!!! ОТВЕТА!!! Сейчас уже 1 сентября!!! Что за заговор молчания? Господин С.Александров -полностью эту тему игнорирует, и другие члены "Космопоиска"... Что же вы все за "Космопоиск", если вы ничего толком не в состоянии поискать, найти, даже ответить по сути изложенного???? Молчание-знак согласия? Или признак бессилия?
Или просто -молчаливый сговор???

Антон, а где можно фото НЛО увидеть? я смотрел на уфологе, но там не нашел.

Антон, а комментариев и не будет. Потому, что эту историю я уже слышал. Несколько лет назад. В твоём изложении. Она с тех пор не изменилась. Всё это очень интересно, если бы не одно "НО". Это "НО" - источник. Ты. На проверку твоих фантазий потрачена уйма времени, сил и нервов. Поэтому пиши всё, что хочешь, и куда хочешь - в Евросоюз, "мировому правительству", ЮНЕСКО, в ООН, всем людям доброй воли - веры тебе НЕТ. И не будет до ОЧЕНЬ веских подтверждений достоверности твоих рассказов. Которых подтверждений - пока тоже нет.

З.Ы. Клятва на библии - ПОСЛЕДНИЙ из возможных аргументов в пользу чьей-то правдивости. История, знаешь ли, просто переполнена примерами того, что эта клятва стоит много меньше той бумаги, на которой та библия напечатана...

Сергею Александрову.
1. ФАНТАЗИИ были НЕ МОИ, а Ленуры Азизовой и Ирины Волык (Житкур), которые меня ПОДСТАВИЛИ. Сколько РАЗ можно еще это повторять???
2. Я -кандидат наук, а Вы, простите-кто???
3. "Веры НЕТ" от "большого Ума". Скорее, простите, Ума у кого-то-НЕТ.
4. Для НАЧАЛА -хотя бы СЛЕДОВАЛО БЫ лично со мной познакомитсья, чтобы делать столь скоропалительные выводы. ВЫ СУДИТЕ О ЛЮДЯХ, НЕ ИМЕЯ НИ МАЛЕЙШЕГО ОБЪЕКТИВНОГО И ЧЕСТНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О НИХ.
4. Не знаю, кем, когда и где "потрачена уйма времени" - со мной НИКТО И НИКОГДА!!! из "Космопоиска" НЕ связывался, чтобы хоть что-то уточнить.
НИКТО И НИКОГДА!!!! И НИ РАЗУ!!!
Для начала (перед тем, как проверять)-можно было бы уточнить источник.     
5. По данным сведениям -источник НЕ Я, а Крупин Виктор Павлович (адрес его известен, сами можете проверить). Этот человек реально служил там, где описано. Четко и правдиво.
6. Скорее всего, то, что я пишу -ПРАВДА, поскольку есть и другое подтверждение другого источника о том, что в ЛИИ испытываются (или испытывались) экзотические аппараты. И есть еще и подвтерждение от Atua... (уже 2 человека проговорились, кроме Крупина...)
7. Вы, Сергей, просто некомпетентны и несправедливы по отношению к другим людям.
  С большим огорчением,
Антон Александрович Анфалов,
кандидат наук...

Сергею Александрову.
  Во-первых - "ТЫ- МНЕ НЕ ТЫКАЙ"! С Вами -уважительно общаются, на Вы, а Вы даже не в состоянии нормально вести диалог и уважать других
людей. Когда я видел Вас по телевизору, у меня сложилось впечатление, что Вы -умный и интеллигентный человек, но судя по тому, что Вы пишете...   

  Во-вторых - Вы до сих пор не можете простить мне мои ошибки ДЕСЯТИ!-летней давности!!! Что вряд ли говорит о Вашей объективности, о Вашем трезвомыслии, и о Вашей честности как исследователя, да и вообще говорит не в пользу Вашей порядочности как человека... ТЕМ БОЛЕЕ, можно понять и простить ошибки человека, который нашел в себе МУЖЕСТВО понять эти ошибки и ПУБЛИЧНО, МАССОВО за них извиниться!
  Кроме того, моя ошибка 10-ти летней давности -состоит в том, что я поверил нечестным "ясновидцам" -Азизовой Ленуре, Волык Ирине, и напечатал их бредни... Но это было 10 лет назад... Повторяю, меня капитально обманули, и я сам- практически ничего не фантазировал.
 
  В-третьих - судя по тому, что Вы написали -Вы вообще вряд ли в состоянии трезво мыслить и оценивать серьезные факты...

  В-четвертых -я максимально четко и достоверно изложил тут свидетельские показания КРУПИНА ВИКТОРА ПАВЛОВИЧА, который действителдьно служил в охране объектов аэродрома Жуковский (Раменское), и ни малейшего грамма каких-либо моих личных "фантазий" тут в принципе просто нет и быть не может.

  В-пятых - судя по Вами написанному,  ВАМ ПРОСТО ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ НА СТОЛЬ ВАЖНУЮ ПРОБЛЕМУ. И всегда было на это, в принципе, ПЛЕВАТЬ. А вот мне, извините -НЕ НАПЛЕВАТЬ.

В-шестых - у Вас хоть какая-то научная степень вообще есть? Лично я -ВОСЕМЬ ЛЕТ своей жизни готовил кандидатскую диссертацию, в 2004 году защищенную на специализированном ученом совете и в 2005м году утвержденную ВАК Украины с присуждением мне научной степени кандидата наук, получил 2 высших образования, имею десятки публикаций в серьезных научных журналах... (в области экономики...), и десятки публикаций в области уфологии (в местной прессе Крыма и Украины), работаю в четырех ВУЗах... А Вы-мне ТЫКАЕТЕ, как мальчишке или как какому-то зеленому студенту!!!
Крайне непорядочно с Вашей стороны.

  В-седьмых - Вы даже Библию- НЕ УВАЖАЕТЕ, что говорит о том, что Вы далеки от всяких норм и принципов Христианской морали (умение прощать других, понимание других, и тому подобное -для Вас- видимо, пустой звук...) Так что вот к Вам и именно к Вам - какая может быть ВЕРА? Какое уважение?

   С большим огорчением -
Антон Александрович... 
   

кандидат наук, будьте поскромнее, кому нужны тут ваши 8 лет диссертации и 4 вуза...

Сергею Александрову.
Вот Вы пишете:
"На проверку твоих фантазий потрачена уйма сил, времени и нервов"....
  Во-первых, ты мне -не тыкай.
  Во-вторых - трудно поверить в правдивость, в честность этого Вашего утверждения, поскольку:
1. НИКТО, НИКОГДА, НИ РАЗУ ТОЛКОМ (от "Космопоиска")- НЕ СВЯЗЫВАЛСЯ ДЛЯ НАЧАЛА ХОТЯ БЫ СО МНОЙ, с целью серьезной проверки данных о возможности сокрытия аварийных НЛО-аппаратов на территории России. Звонил только Чернобров (10 лет назад!, в 1998м году, и очень кратко!) по поводу Житкура (Житкур- дезинформация Волык Ирины). НИЧЕГО ТОЛКОМ -мне не известно, кто, где, когда, и что именно, и у кого -проверял.

 2. РЕЧЬ тут ИДЕТ, прежде всего, о ЛИИ им.Громова. О периоде 1980 -1982 годов. НИКТО, НИКОГДА, НИ РАЗУ из "Космопоиска" - по всей видимости (?), не связывался (СЕРЬЕЗНО!) с кем-либо (достойным полного доверия!) из ветеранов ЛИИ, с кем-либо из летчиков-испытателей ЛИИ, и вообще- хоть с кем-либо из тех, кто имел или имеет прямое или косвенное отношение к описанным фактам, местам (ЛИИ им. Громова, Луховицкий машиностроительный завод-ЛМЗ, ОКБ "МИГ", а также -ЦНИИМаш, ЦАГИ и прочее...) и обстоятельствам изложенного Выше. ХОТЯ Я ДАВНЫМ-ДАВНО УЖЕ СООБЩАЛ ЭТУ ИСТОРИЮ... ПОХОЖЕ, ЗА ЭТИ ГОДЫ- РОВНЫМ СЧЕТОМ-НИЧЕГО НЕ ПРОВЕРЕНО ТОЛКОМ... касательно именно этой важной информации...
 
 В-третьих, я обратился с просьбой о помоши в установлении Истины по сути всего выше изложенного.
  Я сам достаточно ТРЕЗВО и СКЕПТИЧЕСКИ отношусь к этой истории, допускаю вероятность розыгрыша- допускаю то, что Крупин В.П. мог быть введен в заблуждение, разыгран с помощью искусного фотомонтажа поддельной фотографии аварийного НЛО (хотя с учетом всех фактов -такая возможность, при трезвом размышлении, вызывает серьезные сомнения...)  

Но вместо помощи, вместо понимания - я по-прежнему вижу лишь просто бездушное и жестокое, несправедливое и необъективное, откровенно наплевательское отношение со стороны "Космопоиска".

  ПОЧЕМУ ЖЕ БРЕМЯ "ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ" -возлагается Вами только лично на меня??? ЧТО я ОДИН могу сделать отсюда, из далекого от ЛИИ и прочих описываемых мест Крыма??? Ведь давно известна поговорка: "Один в поле - не воин"! Какие же Вы, в баню, "исследователи", какие же Вы, к монахам, "специалисты" в области уфологии и авиационно-космической тематики, если Вы, занимаясь десятки лет этой темой (НЛО, технологии НЛО) - даже не в состоянии трезво и объективно воспринимать серьезную информацию, проверять ее, и относиться со всей серьезностью???  

  С большим огорчением,
Антон Александрович...

ВСЕ, КТО МОЖЕТ ХОТЬ ЧЕМ-ЛИБО ПОМОЧЬ В ЧЕСТНОЙ ПРОВЕРКЕ ЭТИХ ДАННЫХ, В УСТАНОВЛЕНИИ ОБЪЕКТИВНОЙ ИСТИНЫ -пожалуйста, пишите: helek05@mail.ru

Потому что рассчитывать на честность, непредвзятость и объективность надувшего от собственной важности щеки Сергея Александрова и прочих функционеров крайне несерьезной организации "Космопоиск" - явно НЕ ПРИХОДИТСЯ...  

Если все это-правда (?), если действительно в распоряжении России еще с начала 1980-х годов есть (?) сбитые и захваченные НЛО (-??!!!?), и на их (?) базе -велись и ведутся разработки антигравитационных (ЭЛЕКТРОГРАВИТАЦИОННЫХ) летательных аппаратов (с необычными движителями) - то есть целый ряд организаций, из которых могут быть утечки, и которые могут быть причастны к данному сокрытию и данным секретным разработкам.  

Эти организации -
1. ЛИИ им.Громова, г.Жуковский. Именно та самая организация, возможно, напрямую причастная к тайне сбитого (?) в 1980м году НЛО, и к летным испытаниям советских и российских аппаратов -аналогов НЛО.
2. ЦАГИ (Там же).
3. ЦНИИМаш (г.Королев). (Отдел материаловедения). В т.ч.-НПО "Композит" (бывший ЦНИИ материаловедения, структурное подразделение, выделевшееся из ЦНИИМаш, и в т.ч.-его Пермский (Уральский) филиал...)  
4. ОКБ "МиГ"... (Микояновская фирма...)
5. НИИ ВВС, ныне -ГЛИЦ, г.Ахтубинск, в/ч 15650...
6. ЛМЗ - Луховицкий машиностроительный завод (ЛМЗ), г.Луховицы Московской обл.
И т.д....

ХОТЬ КТО-ЛИБО из "Космопоиска", ХОТЬ КОГДА-ТО -ЗА ВСЕ ЭТИ ГОДЫ???-ПРОВОДИЛ??? СЕРЬЕЗНУЮ ПРОВЕРКУ ЧЕРЕЗ ЭТИ И ИНЫЕ СТРУКТУРЫ? ГОВОРИЛ СЕРЬЕЗНО- С СЕРЬЕЗНЫМИ ЛЮДЬМИ?
   Обращался (неофициально, естественно!) за помощью к друзьям, к знакомым, к друзьям друзей и знакомым знакомых - в этих (и иных) серьезных структурах? (Или в структурах, связанных с ними???) Спрашивал у них -что они слышали? Что знают? Есть? (и могут ли быть, В ПРИНЦИПЕ???) в распоряжении России (начиная с 1980-х годов в бывшем СССР) -где-то сбитые и захваченные НЛО???
 Что же Вы за ЕРУНДУ пишете, господин Сергей Александров??? Как Вам не стыдно вообще??? А???  
 Какой же Вы "исследователь"-?????  

Антон, знаете занятная история... на самом деле, но вот я лично служил в роте охраны одного ОЧЕНЬ важного объекта ВВС РФ, я не знаю как там было в 1982 (мой ДМБ - 2007), но сразу хочу вам сказать, что лично мне показалось странным: "выгул" солдат в музей, тем более служащим... мы в нашем музее были один раз и то када затаскивали туда части самолета (какого, нам почему-то не сообщили, впрочем, как и данные по расчету, который его сбил...))))) ).
Знаете, как - то странно получается, что ефрейтору рассказывают такие подробности... какая у него должность, скорее всего максимум старший стрелок отделения охраны... и не более. Я сам был мл. сержантом, но вот почему - то мне никто тайн ВВС не поведал, хотя со многими офицерами "здравкались" за руку, а тут ефрейтор, и сразу дали сведения ТАКОГО масштаба, по секретке они бы относились к ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ, не менее... и вряд ли бы даже те кто это туда доставлял мог знать ЧТО ЭТО ТАКОЕ и ОТКУДА его получили, вот это мне показалось странным ;)
По сути вопроса, знаете - я тоже могу много чего сказать, если сказали "а" говорите "б" - ФАКТЫ плиз.... ))))
но почему бы и не попытаться их проверить - только КАК?
fge@rambler.ru

Это к тому что-то как-то я был в группе приемке ЗРК С-300 , никто даже из командования части не знал о подвозе "груза", несколько человек из 8-го отдела и все (как потом выяснилось) - секретность типа, никто не должен знать... поэтому када в 3 часа ночи на КПП подъехал тягач с С-300 все были в шоке... знали, что должны привезти, но када именно - никто не знал

1. Никакой не "стрелок"... У Крупина была должность - механик ИТСО (инженерно-технических средств охраны). Четко помню эту формулировку -ИТСО... Видел у него в военном билете... Я же писал! Читайте внимательно...

2. На тот спец.объект (Жуковский)-был очень тщательный ОТБОР (начало 1980-х годов!!!) из дивизии им.Дзержинского... И от этой дивизии - Крупин Жуковский и охранял (отдельная в/ч...) Еще у них в Электростали подразделение было... Крупин -грамотный парень, разбирается в радиоэлектронике, в электрике, и поэтому его тоже туда взяли...

3. Повторяю, очень тщательный был отбор. И контроль со стороны КГБ!!! (особого отдела). Постоянно....
   Поэтому нет ничего удивительного в том, что ефрейтор Крупин В.П. -в нужное время- просто-напросто оказался в нужном месте... Он вообще из Крыма единственный туда был отобран... Он еще на РМС в Симферополе до этого работал -радиостанция с мачтой такая - уже тогда его там КГБ проверяло... (перед военной службой...)

   И водили их (НЕ ВСЕХ!) в музей части (Жуковского)-
это точно! И на подземном этаже -в испытательном комплексе ЛИИ -он тоже (короткое время!) был, и видел не раз испытывавшийся в Жуковском, в ЛИИ, антигравитационный аппарат. 1982й год...
   НИЧЕГО СТРАННОГО, учитывая ТО МЕСТО и ТУ ОБСТАНОВКУ... А в начале 1980-х годов-там была сплошная секретность...

  По поводу доказательств - а Вы сами-можете посодействовать???? Человек -честно все рассказал, НЕ ВРАЛ, НИ РАЗУ не был пойман на брехне... ЗА МНОГО ЛЕТ!!! Почему молчат другие??? Сколько еще будет длиться этот ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ?????

ААА

 

Цитата: Сергей Александров от 02 сентября 2008 г., 08:26:10
.... а комментариев и не будет...

ПРЕДПОЛОЖИМ , что в 1982 году СССР разработали ЛА по "инопланетным" технологиям ...
... Предположим что ЭТО уже летает ... Когда об этом появится ОФИЦИАЛЬНАЯ информация ? ? ?
В 2082-ом ? ? ?

P.S. А чем занимается механик ИТСО ? ... хотя может быть и не механик , а техник ... Вообще-то если бы сказали , что его позвали в музей ЧЕГО ТО ПОЧИНИТЬ ( пару бухт кабеля протянуть ... ) - может быть и поверил бы ...

Антон
Если бы вы были кандидатом наук технических или физико-математических, или просто грамотным инженером, то
всерьез бы не принимали утверждения о том, что на базе исследованных сбитых (даже так!?) или захваченных (неужто) НЛО проводятся какие-то разработки "антигравитационных" летательных аппаратов (имеется ввиду именно такая постановка вопроса). Да, можно допуститить и предположить, что исследования каких-либо образцов (возможно) или результатов приборных фиксации НЛО проводились (в советские времена), разрабатывались физические модели, а то что доперли  до успешных разработок на базе якобы захваченных образцов - увы. (по правде, я рад бы ошибиться в оценках прогресса по этим работам)   

 1. Не "предположим", а ТОЧНО-в 1982м году в ЛИИ летал аппарат на необычной, электрогравитационной тяге. И не только Крупин об этом рассказал...
 2. Меня поразило, что то, что мне рассказывал (с 2000го года начиная!) Крупин - СОВПАЛО во многом с тем, что писал (в 2006м году!) на форуме уфолог.ру - Atua...
 3. Это совпадение меня наводит на мысль, что, похоже -это правда...
 
  Весь вопрос -не в том, разработали или нет, летает или нет (ЛЕТАЛ!!! Но, видимо, хреново!, не очень...), а в том, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ при разработке ОКБ МИГ (и создании на ЛМЗ в 1982м году) данного необычного электрогравитационного ЛА -были использованы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНОПЛАНЕТНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, А ИМЕННО -СБИТЫЙ в 1980м году, ЗАХВАЧЕННЫЙ, ИЗУЧЕННЫЙ И ГДЕ-ТО ХРАНИМЫЙ ОБРАЗЕЦ???-натурное пособие? НАСТОЯЩИЙ ВНЕЗЕМНОЙ (хоть и примитивный, беспилотный) НЛО??? И где именно находится этот натурный образец? Ведь это-неопровержимое доказательство существования ВЦ, настоящий "Камень Грааля" для всех, ищущих инопланетный разум!...

  Или все-таки информация о сбитом НЛО (и о сбитых НЛО)-просто чудовищная ЛИПА, чья-то хитрая мистификация? Но зачем и кому в ЛИИ в 1982м далеком году - кому-то в Жуковском понадобилось создавать такую мистификацию??? Вот в чем вопрос... вопрос вопросов...

  Если все-таки допустить, что все это-ПРАВДА Святая, и что действительно советский аппарат -создавали на базе сбитого НЛО - возможно ли такое в принципе???

 Если все это (включая информацию о сбитом и захваченном НЛО)-правда, то рассчитывать на раскрытие можно ЛИШЬ после того, как закончится вся нефть, не из чего будет делать авиационный керосин, и на повестке дня жестко встанет вопрос об использовании электрогравитационных ЛА... Только тогда...

  Сроки полного исчерпания возможностей и запасов авиационного керосина для ТРД и ТВД можете рассчитать сами...
  ОФИЦИАЛЬНОЕ РАСКРЫТИЕ подобных технологий -СЕГОДНЯ НАПРЯМУЮ И ОЧЕНЬ ВЕСОМО УГРОЖАЕТ СТАТУСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАК НЕФТЯНОЙ СУПЕР-ДЕРЖАВЫ... ЭТО РАСКРЫТИЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПЕРЕВОРОТ В СИСТЕМАХ ДВИЖЕНИЯ ЛА, ПЕРЕВОРОТ НА ТРАНСПОРТЕ, ВО ВСЕЙ ТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ И ИНФРАСТРУКТУРЕ не только России, но и всей планеты Земля...  И ЭТО СДЕЛАЕТ ПРОСТО НЕНУЖНЫМИ МНОГИЕ НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ СТРУКТУРЫ. (И инфраструктуру). Это может подорвать миллионные и миллиардные барыши!!! "Роснефти", "Лукойла", "ТНК" и многих иных... Поэтому, пока не высосут до конца всю нефть и не перегонят ее в авиационный керосин - не будет НИКАКОГО официального раскрытия...
До тех пор, пока действительно спецы не создадут 100-процентно и эффективно работающий и хорошо летающий ЛА, с мощной и компактной энергоустановкой ... (Те же образцы, что были созданы в начале 1980-х годов, как писал Atrua - не очень, летают "более-менее криво-косо, хреново...")  

  И как Вы себе представляете такое раскрытие? В 2082м или в 2102м году-Президент РФ скажет: вот наши предки -в 1980м далеком году- сбили, изучили, засекретили аппарат ВНЕЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, И СОЗДАЛИ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ОБРАЗЦЫ НА ЕГО БАЗЕ...-???
   

К сожалению (а может пока к счастью) разница в научно-технических уровнях обитателей или создателей НЛО и земного человечества просто колосальна, до понимания их технологий (а тем более до вопроизведения) не хватает уймы научных знаний, адекватного понимания природы многих физических процессов, да и просто многих еще не введенных в научный оборот понятий и представлений. Но это не повод скиснуть, конечно же, наоборот

Дяде Майку.
Во-первых, уже ТРИ! человека (из числа мне известных)-сообщали о разработках и испытаниях в СССР-России антигравитационных ЛА. И именно в ЛИИ им.Громова. Это Крупин В.П.; Atua; и еще один человек (еще на одном форуме в И-нете.  
  Я считаю, что необычные антигравитационные ЛА-несомненно, в РФ существуют, и в ЛИИ испытывались.

Во-вторых, самый важный вопрос - действительно ли? эти ЛА - созданы на базе сбитого (или сбитых), захваченных и где-то хранимых НЛО? Или при их создании -"доперли сами", своими мозгами??? (А инфа про сбитые и захваченные НЛО-просто чья-то подкинутая деза???) Но что-то на дезу- как-то не очень похоже...

В-третьих, дядя Майк, уверены ли Вы в уровне и степени своей компетенции в данном вопросе? Достаточно ли Вы хорошо знаете ЛИИ им.Громова? Достаточно ли трезво Вы подходите к данному вопросу?

Я считаю, что НЕЛЬЗЯ переоценивать уровень технологии данных антигравитационных ЛА, НО нельзя и их недооценивать... От нас действительно могут многое скрывать...
 Хотя Atua писал, что аппараты эти летают хреново и более-менее криво-косо... И что работы по их усовершенствованию -видимо, продолжаются....    

Дяде Майку.
Вы меня просто поражаете... мудростью суждений и глубиной познаний...
КТО ВАМ СКАЗАЛ???, что "разница -колоссальна"??? Сами ВЦшники??? А Ваша мудрая голова - не может допустить и простой мысли о том, что существуют РАЗНЫЕ!!! цивилизации, и РАЗНЫЕ! типы и классы аппаратов, запускаемых ими с кораблей-маток и баз -в нашу АТМОСФЕРУ, и что среди этих ВЦ -могут быть ВЦ весьма среднего и посредственного уровня, и хотя и более развитые, чем мы, но все-таки НЕ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ушедшие от нас вперед в развитии!!!-???
   Например, ушедшие от нас вперед лет на 150-200 или 300 всего лишь...

Уважаемый "Дядя Майк",
если ВАМ ЛИЧНО - "не хватает знаний", "адекватного понимания",  а также "понятий и представлений" - то ПОЧЕМУ БЫ ВАМ (или Вашим знакомым, друзьям и уважаемым коллегам по "Космопоиску")- не навести справки у тех, у кого ЕСТЬ (или МОГУТ БЫТЬ!) "знания", "понимание", и "адекватные представления"??? Список уважаемых организаций -я привел... Это ЛИИ им. Громова (ЗНАЮЩИЕ люди в этом ЛИИ), а также -ЦАГИ (опять-таки -ЗНАЮЩИЕ отдельные люди),
  а особенно - ЦНИИМаш в Королеве (и те, кто занимался и занимается материаловедением в ЦНИИМаш, и к кому должны были попасть инопланетные аппараты и их образцы -на изучение хим. состава и структуры...)!!!!  Еще в начале 1980-х годов!!!
   КОНЕЧНО,  знающие люди - давали подписки о сохранении и неразглашении Гос. Тайны, но ведь нет ничего Тайного, что когда-либо не станет явным... И эти ЗНАЮЩИЕ -тоже люди, со своими слабостями, и их можно разговорить, найти подход к ним, или через их друзей и знакомых, членов их семей (и прочее) к ним... 

Антон
>Я считаю, что необычные антигравитационные ЛА-несомненно, в РФ существуют
А я и не отрицаю мысль, что некие эффекты быть может и были получены (пусть даже и в ЛИИ), только насколько правомочно связывать эти эксперименты со "сбитымыми и захваченными НЛО"?

>Достаточно ли Вы хорошо знаете ЛИИ им.Громова?
Нет, вообще не знаю. Профиль и деятельность данного учреждения ко мне не относятся  

>Достаточно ли трезво Вы подходите к данному вопросу?
А вот тут - да, достаточно трезво, и компетентно.  

>А Ваша мудрая голова - не может допустить и простой мысли о том,
>что существуют РАЗНЫЕ!!! цивилизации, и РАЗНЫЕ! типы и классы аппаратов
Может, и допускает что они могут быть РАЗНЫЕ эти цивилизации, только вот факты говорят -  
объединяет эти ВЦ одно - недостижимый для нас на данном этапе развития уровень технологий
(хотя я тут не пессимист)

КАЮРу, члену "Космопоиска".
  Уважаемый КАЮР!
Крупин в охране Жуковского отвечал (уже после ряда месяцев службы там!, НЕ СРАЗУ!, конечно!) - за ИТСО - инженерно-технические средства охраны. Это значит, что он отвечал за системы охраны периметра -забора типа "Кобальт", "Козырек" и прочее (можете навести справки -такие охранные системы действительно существуют и были там в охране периметра Жуковского в начале 1980-х годов).

  Когда в 1982м году завозили туда антигравитационный аппарат (советской сборки, по Москве-реке с ЛМЗ) среди ночи - он принимал участие лично в разборе забора, в демонтаже, а затем в новой установке средств охраны на этом участке.

  А музеи -имеются, в частности, у многих воинских частей (у которых есть своя история), и в самом музее -НЕТ НИЧЕГО ОСОБО секретного и новейшего... Поэтому Вы ерунду, простите, пишете...  
 
  Вы вначале наведите справки у компететных людей, поговорите с РАЗНЫМИ лицами, обдумайте все хорошенько, а уже потом предавайтесь сомнениям... "Верю -или не верю"-это крайне несерьезный, непрофессиональный разговор...
 

Антон, ну не надо про "не хватает знаний", "адекватного понимания",  а также "понятий и представлений", ну право слово. Их сейчас никому не хватает в той достаточной мере, чтобы формализовать хоть какой-либо физический процесс, относящийся к НЛО или создать какую-либо полную адекватную модель.  
А если кто-то и давал подписки о сохранении и неразглашении Гос. Тайны - незачем людей подталкивать к нарушениям и неприятностям. Лично мое мнение. Зафиг лезть куда не надо?

"Дяде Майку".
1. Эксперименты эти в ЛИИ -со "сбитыми и захваченными НЛО"-
СВЯЗАЛ НЕ Я, а тот человек, с которым в Жуковском в 1982м (В ВОСЕМЬДЕСЯТ ВТОРОМ!!!) ДАЛЕКОМ ГОДУ - говорил лично Крупин Виктор Павлович.  
  Повторяю, НЕ Я связал это так. Я САМ сомневаюсь. САМ не уверен. НО факты- упрямая вещь. И был там, в 1982м году- не просто ФАКТ разговора (В ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ-Я НЕ ВЕРЮ!!! ВООБЩЕ!!!), а факт демонстрации СТРАННОЙ ФОТОГРАФИИ, с валяющимся на фоне леса и ЛЭП между двух холмов -странным аппаратом... Фото Крупин -запомнил, глюками и бредом, расстройством психики -он НЕ страдает!!! И как комментарий к этому фото -было заявлено, что это, мол, сбитый НЛО, и далее следовали подробности, мол, как его сбили -двумя тепловыми ракетами со спарки, принадлежащей ЛИИ, в районе "Голубого пояса"...
   
  ВЫ лично -можете? адекватно, убедительно, правдоподобно это объяснить? Допустим, это розыгрыш, не было в год Московской олимпиады никакого сбитого НЛО... с помощью ЛИИшной спарки...
НО: а) фото... б) РЕАЛЬНЫЙ антигравитационный ЛА, который привезли в ЛИИ в 1982м году...    

а) фото  - слишком слабый аргумент
б) РЕАЛЬНЫЙ антигравитационный ЛА - кто его так классифицировал? "Механик" ИТСО? Он достаточно квалифицирован чтобы этот аппарат классифицировать? И достаточно ли квалифицированны другие свидетели?
Не все летательные аппараты имеют "традиционные" схемы. ЭКИП вспомним - а принцип его традиционный аэродинамический.
А если и было какое изделие, опять же связь его с ВЦ очень зыбкая...

Я с Вами АБСОЛЮТНО согласен, что:
а) "полную адекватную модель"-НЕ СОЗДАЛИ пока, и до сих пор! Потому что на все 100 процентов -это крайне затруднительно, если вообще возможно, при нашем уровне знаний и технологий -создать "полную адекватную модель" технологии, опережающей нашу лет на 100 хотя бы... Или на 150-200...
  Представьте, если к технологам и спецам 1930-х годов -попадет истребитель хотя бы нынешнего поколонения 4+ типа Су-35... Или тот же F-117A... Или F-22... Или перспективный истребитель -какой-нибудь БПЛА 2030-х годов, или 2050-х... -2070-х годов... Примерно такая ситуация, возможно...

б) на 100% -уровень знаний и технологий сейчас действительно НЕДОСТИЖИМ.
  Тем не менее, есть люди, и есть головы у этих людей, и эти люди работают в ЛИИ имени Громова, в ЦНИИМаш, в ЦАГИ и прочих структурах, и эти структуры -постепенно стремятся приблизится к "уровню знаний и технологий", которые (возможно!) показывают захваченные и изученные инопланетные образцы, (еще в начале 1980-х годов РЕАЛЬНО СБИЛИ, и ЗАХВАТИЛИ 3 образца... , если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сбивали и захватывали...-??? В ЧЕМ Я, ПОВТОРЯЮ, СОМНЕВАЮСЬ, НО НЕЛЬЗЯ ЭТО ИСКЛЮЧАТЬ, ТРЕЗВО АНАЛИЗИРУЯ ВСЕ ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННОЕ...)

Образцы эти могут опережать нашу технологию лет на 150-200 в плане материалов, ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, И КУЛЬТУРЫ ИХ ПРОИЗВОДСТВА, В МАТЕРИАЛОВЕДЕНИИ- ОПЕРЕЖАЮТ НЕСОМНЕННО, но вот в некоторых системах, точнее -в их принципах, в том, как принципиально все это работает, КАК И ЗА СЧЕТ ЧЕГО ОНО ЛЕТАЕТ ВООБЩЕ - ВПОЛНЕ могли разобраться еще в 1980-м -1981м -1982м годах... Тот же Atua писал, что в движителях - там нет ничего особо сложного...
Ведь все гениальное- просто...  

Повторю: НЕЛЬЗЯ ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ, НИКАК НЕЛЬЗЯ, но недооценивать -тоже было бы опрометчивым, и крайне!

А тем, кто давал советские еще подписки в начале 1980-х годов -вполне можно было бы уже начать говорить... Ничего ОСОБО криминального -тут нет... Просто давлеет еще совковый менталитет... СТРАХ давлеет над людьми элементарный!
 

"Дяде Майку".
1. Стремлюсь проявлять все необходимое уважение, но тяжело говорить с непробиваемыми скептиками, которые, тем более, никогда всерьез и не копали даже по этой теме. И понятия НЕ ИМЕЮТ о сути изложенного... Только поверхностное...

2. СОГЛАСЕН. Фото - действительно слабый аргумент, тем более, что на руках -нет этого фото ни у Крупина, ни, тем более, у меня.... Однако Вы НЕ ОБЪЯСНИЛИ самого главного: как в 1982-м году - можно было правдоподобно подделать такое фото? И зачем? Просто вдохновившись фильмом "Ангар-18"???
И кому, с какой целью  - это понадобилось на том режимном секретном объекте в далеком 1982м году??? Подобные шутки - в те совковые времена -не поощрялись... Запросто можно было из рядов КПСС вылететь с треском за такие шутки... Кто бы на это пошел???... Чего ради.... Создавать столь детальную байку в стиле фильма "Ангар-18"...-????? 

3. Простите, ВЫ что -не читали внимательно того, что изложено выше??? Если в воздухе висит, простите, ХРЕНЬ обтекаемая, достаточно габаритная, внутри -2 пилота сидят, висит в подземной камере за кварцевым стеклом, рядом-стоят спецы в белых халатах, снимают параметры,... при этом- свистит так, что уши закладывает (высокочастотный свист такой), плюс свечение вокруг корпуса, и сверху какое-то кольцо крутится  - КАК???, Христа Ради, на месте Крупина Вы бы это классифицировали??? Какими словами и терминами? Русским матом?

   Повторяю, Крупин:
пункт а) видел данный ЛА -в режиме парения и висения на подземном этаже испытательного комплекса ЛИИ (И там такой есть, наведите справки, Христа Ради!!!);
пункт б) видел испытания его уже на земле, с соблюдеием всех мер маскировки (от обнаружения средствами разведки с ИСЗ...)

И ТО, ЧТО ОН ВИДЕЛ ЛИЧНО САМ - ЭТО ИСТИННАЯ ПРАВДА. Я ЧЕЛОВЕКА ЗНАЮ МНОГО ЛЕТ. ИСТОРИЯ- НЕ МЕНЯЛАСЬ И НЕ МЕНЯЕТСЯ. ЧЕЛОВЕК ТВЕРДО СТОИТ НА СВОЕМ, И ГОТОВ С МОГИЛУ УЙТИ С ЭТОЙ СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ. ПОКЛЯЛСЯ НА БИБЛИИ.
(Это для других - нет и не было ничего Святого -ни на этом свете, ни на том...)   

А вот в факте (факте ли?) "сбитого НЛО" в 1980м году - конечно, можно сомневаться, подозревать розыгрыш, но фото -было РЕАЛЬНО, и на том фото -УБЕДИТЕЛЬНО валялось на фоне описанного пейзажа -я описал детально -что! Читайте текст на стр.1 с начала...!!!
   Конечно, мог быть и очень искусный фотомонтаж... мастера фотомонтажа... НО... Кому? Зачем? для чего? такой розыгрыш в 1982м году понадобился???

   

Антон
Ну думаю для Поликарпова или Бартини в 30-40-х технологии и решения, заложенные в СУ-35 или F-22 были бы намного понятнее чем для нас инотехнологичные НЛО. Намного. Разница то поболее будет, и не сравнить

>и эти люди работают в ЛИИ имени Громова, в ЦНИИМаш, в ЦАГИ и прочих структурах,
>и эти структуры -постепенно стремятся приблизится к "уровню знаний и технологий",
>которые (возможно!) показывают захваченные и изученные инопланетные образцы
Эти головы стремятся при разработке и создании различных изделий приблизиться или превзойти зарубежные технологии и образцы, а не инопланетные.  

>КАК И ЗА СЧЕТ ЧЕГО ОНО ЛЕТАЕТ ВООБЩЕ - ВПОЛНЕ могли разобраться еще в 1980-м -1981м -1982м годах...
>Тот же Atua писал, что в движителях - там нет ничего особо сложного...
>Ведь все гениальное- просто...
Ой ли? Может и просто, если знать и понимать досканально, (ну к примеру, скажем), природу и свойства физического вакуума и Времени, связать воедино все взаимодействия и уметь этим единством управлять. Не говоря уже о технологиях. Только вот, как тут любят говорить, до всего этого как до солнца раком...  

1. "Изделие" -было несомненно. Парило, висело -вначале снимались опытные параметры внутри испытательного комплекса ЛИИ, а потом летало и снаружи, на аэродроме Раменское...
  были там и другие изделия... Эксперименты -проводились...

2. "Связь его с ВЦ" - конечно, зыбкая. Согласен. Конечно, изделие могло быть не скопировано (частично) с какого-то якобы где-то сбитого и захваченного НЛО, а создано умом и трудом, мозгами ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земных специалистов... Ведь давно известен эффект Бифельда-Брауна... И т.п....
  И ДАВНО! - известно, что были похожие разработки и эксперименты...

3. НО фото (якобы фото оригинала, на базе которого делали "изделие") -было, его в 1982м году в Жуковском, это фото -держали украдкой в руках, и фото -выглядело УБЕДИТЕЛЬНО!!!,
и инфа такая -была и есть... Спрашивается - зачем кто-то пустил в далеком 1982м году ДЕЗУ (???), что изделие - создано на базе сбитого, захваченного и изученного в 1980м году БПЛА ВЦ???
 
ЗАЧЕМ кому-то в 1982м году -понадобилась такая деза? Кто мог рискнуть запустить в 1982м голду -такую дезу???  

Антон
>но тяжело говорить с непробиваемыми скептиками, которые, тем более, никогда
>всерьез и не копали даже по этой теме. И понятия НЕ ИМЕЮТ о сути изложенного...
>Только поверхностное
Ну сирые мы и нехрамотные, выходит, что поделать...

>Однако Вы НЕ ОБЪЯСНИЛИ самого главного: как в 1982-м году - можно было правдоподобно подделать такое фото?
Вы фото видели сами?

А вот вопрос: зрелище (пункт б) насколько соответсвовало зрелищу (пункт a) в плане функционирования объекта?

Я, на самом деле, не пытаюсь так уж отвергнуть все Вами изложенное, кто знает - а вдруг (но я бы удивился честно)...
Просто самое слабое место данного повествования - связь этого изделия (если оно было) с технологиями НЛО. Тут уж надо уже просто понимать  

"Дяде Майку".
1. Повторю, речь идет о БПЛА ВЦ.
Рабочая гипотеза (судя по всему выше изложенному)-такая:
этот класс БПЛА - запускается с кораблей-маток и служит исключительно для полетов, сбора информации /проб (воздуха, воды, почвы и т.д.) и разведки в пределах земной атмосферы. Соответственно он и устроен. Зонд-автомат -аппарат-робот, стандартный разведчик.  
 Ничего особо навороченного -нет там.

2. Устройство -стандартное, простенький аппарат. И силовая установка -стандартная, простая... Вряд ли на таком даже до Луны долетишь... (хотя до Луны-это максимум, а вот на Марс -уже не долетишь, никак...)  

3. Попадание навороченных звездолетов в руки землян-ИСКЛЮЧЕНО. Ибо ВЦ -ценным имуществом -не разбрасываются. А эвакуируют и зачищают все ценнное (к примеру, в 1984м году на Кольском полуострове-зачистили...)  

4. Вот именно -Бартини как раз ПРЕВЗОШЕЛ свое время... И такой бы, как Бартини -разобрался бы хорошо, как летает ПРОСТОЙ НЛО-РАЗВЕДЧИК-АВТОМАТ... Я про Бартини, кстати, массу публикаций изучал, и книг...  

Господа простите, что перебиваю, но где можно взглянуть на фото НЛО?

Антон
Ничего особого? Энергетическая установка, движительный комплекс, вычислительный комплекс (или что там у них вместо компа - у ВЦ?), система управления движением и навигация, средства сбора информации...
Ничего особого, прост как сбитый грузинский БЛА. В том то и самое слабое и нереальное место данной гипотезы

>И такой бы, как Бартини -разобрался бы хорошо, как летает ПРОСТОЙ НЛО-РАЗВЕДЧИК-АВТОМАТ...  
Он был гений. Но и он был человек (хотя и с большой буквы).  

1. Фото видел Крупин. Виктор Павлович.
 Мне в 1982м году - было 10 лет от роду... И я в 1981м году в Москве -был только проездом... 1-й раз в жизни... И тогда в Жуковский меня, конечно, никто бы не пустил...

2. Фото видел Крупин, и ДЕТАЛЬНО (И НЕ РАЗ!)-фото это описал, ибо он его запомнил более-менее: странный аппарат на том фото -реально валялся... Сзади- была линия электропередач, высоковольтка.... ЛЭП, т.е.... Валялся между двух холмов, вроде сопок небольших... На фоне леса и камней... Сзади -дорога проселочная... И вроде пара людей мельком на его фоне, сзади...

 Крупин -несколько раз по памяти рисовал мне то, что он на том фото видел...  В деталях -что запомнил из того, что видел... НА ФОТО. У аппарата -точно был купол, кольцо вокруг купола, массивные, хорошо заметные опоры, и форма странная -вовсе не диск, не тарелка...

  Я понял бы, если бы кто-то пошутил и заснял на фоне Подмосковного пейзажа колпак от колеса авто, крышку от кастрюли, или подбросил бы на фон леса сковородку ... Но дело в том, что на фото был не диск, НЕ типичная тарелка, а агрегат С РЯДОМ ДЕТАЛЕЙ, с круглым куполом только сверху, и круг был снизу, а посередине конструкции - были выступы, что-то типа морской звезды, которая с такими лучами -как бы лучше это описать... типа языков, что-ли... Обтекаемое все, БЕЗ ОСТРЫХ УГЛОВ... ВОТ ЧТО ПОДОЗРИТЕЛЬНО... Ну совсем не похоже было то, что на этом фото -на земное изделие. Слишком высоко технологично выглядело, слишком обтекаемо все... БЕЗ ШВОВ, БЕЗ видимых заклепок...
    Ну и размер -небольшой: по фото-Крупин размер оценил метров в 8-10... Хотя, не исключено, может, и меньше: метров 5-6 или 6-8... Но точно - был на фото странный агрегат НЕ МЕНЕЕ 5-8 метров длиной, как абсолютный минимум-метров 5... Похоже, и чуть поболее...
 Точно -небольшой агрегат. С куполом и на опорах. Весьма странного вида...
  ЧТО ЖЕ БЫЛО НА ТОМ ФОТО, ЕСЛИ НЕ "СБИТЫЙ НЛО" -БПЛА ВЦ???
Сложная фотошутка? Чья-то хитроумная качественная МОДЕЛЬ, кем-то отточенная и склеенная??? Это ж надо такую ДИКУЮ фантазию было иметь "авиамоделисту", чтобы создать такое, в далеком 1982м году... Помню, в те годы клеили (и в Москве -лежали массово красивые такие, на прилавках - помню!!! из 1981 года!!!) модели (исключительно пластмассовые!!!) МиГ-21, Ту-16... Миг-15... МиГ-17... Ми-2, Ми-8... Ну и т.п... И иностранных самолетов и вертолетов всяких... А многие иные типы -были просто засекречены... Но чтобы придумать и склеить, а потом подбросить столь сложную МОДЕЛЬ, сложной формы НЛО -это ж кому пришлось так изощриться-...???? Раьотая в ЛИИ? И рискуя последствиями, пускать ДЕЗУ про сбитый НЛО??? И про разработки на его базе???





 

Что касается РЕАЛЬНОГО земного изделия (в наличии которого уж точно сомнений-НЕТ).
Насчет фото -конечно, можно спорить, а вот земное изделие (советского производства) - было, парило и летало 100%-но РЕАЛЬНО.
Ибо его Крупин видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ.

  Изделие тоже было небольшое, форма -вытянутая, типа эллипса с заостренными оконечностями, по обоим концам ЛА -две кабины оппозитного расположения. Кабины -вроде обычных кабин на истребителях, но явно со спец. остеклением и защитой летчиков от электромагнитного излучения... Внутри -реально сидело ДВА летчика -испытателя.     
   Сверху -было 3 выступа. Два выступа поменьше -справа и слева, и крупный выступ -по центру. Этот крупный выступ по центру -представлял собой также кольцо, круг, и это кольцо относительно медленно -крутилось.
    У аппарата было два небольших крыла - выступа вроде крыльев, но они явно не имели аэродинамической функции поддержания ЛА в воздухе (либо это была их побочная функция...)
   Насчет механизации этих небольших крыльев-ничего не могу сказать, Крупин не описывал (или не имел времени детально все детали разглядеть). Он только мельком этот аппарат видел...
    Под каждым этим "крылом" -торчало по два предмета, похожих на продолговатые контейнеры или пеналы, их назначение -неизвестно...   
  (Итого -4 "пенала"...)
 
  ЛА парил в воздухе, производя следующие физические эффекты:
1. Жуткий СВИСТ. Высокочастотный СВИСТ, очень специфичный. У Крупина закладывало уши, реально...
2. СВЕЧЕНИЕ, исходившее от аппарата. Цвет свечения -синеватый. Яркий такой...
(Почитайте описания очевидцев посадок разных НЛО -есть много похожего... Сравните...!!!) Я сравнил, и это -тоже свидетельство в  пользу достоверности показаний Крупина.

Парение-висение - происходило на подземном этаже, в спец. испытательной лаборатории ЛИИ им.Громова.
    Такая камера небольшая подземная... Рядом -было толстое стекло... Что-то типа кварцевого... За этим стеклом -стояли специалисты в белых халатах, человека три, кажется, стояла аппаратура, и шел замер параметров -видимо, прогонялись разные режимы работы силовой установки...  Очередной цикл испытаний... 

ВСЕ ЭТО - ПРАВДА, ГОСПОДА.   
К сожалению, данное изделие, испытывавшееся в ЛИИ в 1982м году  -до сих пор засекречено. Ибо работает на иных физических принципах, чем Су-35 или Сухой Супер Джет...
И кому-то эти новые физ. принципы парения, полета и движения ЛА в воздухе - поперек горла... И ясно кому: БОЛЬШОЙ НЕФТИ...

"Дяде Майку".
Про "самое слабое и нереальное место данной гипотезы".
  1. Энергетическя установка...-??? А  в Курчатовском институте -не проверяли??? А в ЦНИИМаше??? В спец. лабораториях данных НИИ??? Готовы ответить, что ничего такого -там нет, и близко и не было на исследованиях??? (С 1980го года???)
  2. Движительный комплекс??? -ЦНИИМаш, ЦАГИ, и прочие конторы - хорошо знаете??? Готовы гарантировать, что ничего такого сов. секретного -там и близко не изучали??? Не тестировали? И на компоненты -не пытались разобрать???
  3. Что касается вычислительного комплекса -а кучу всяких разных НИИ в районе Зеленограда - Вы хорошо знаете??? НИИ молекулярной электроники, например??? А последние достижения в области нанотехнологии, и все их истоки, всю их поднаготную??? Хорошо знаете??? В деталях??? Достижения в области микроэлектроники??? 
   Пардон, это Вы живете в Москве и Московской области, НЕ Я! ВАМ это должно быть ВИДНЕЕ, если не уподобляться страусу, зарывшему голову -в песок!!! 
  4. Система управления движением - см. пункт 2... Копайте через ЦНИИМаш... например...
   Вполне возможно-разобрали все на части, все-что можно разобрать, И ДО СИХ ПОР -идет интенсивное копание в узлах, деталях и агрегатах...   
  5. Средства сбора информации - см. пункт 3... Повторяю, НИИ в районе Зеленограда и ЦНИИМаш в Королеве, внутри его структурных подразделений... Все это может быть глубоко засекречено и до сих пор охраняемой Гос.тайной...

  Сравнение с Грузинским БПЛА считаю совершенно НЕУМЕСТНЫМ, кстати, БПЛА эти (что сбили в Грузии)-производства Израиля...   

   Но версию о том, что при определенной ВНУТРЕННЕЙ ПОЛОМКЕ -даже и БПЛА ВЦ (БПЛА ближнего радиуса действия, не полноценные КЛА) -ИНОГДА (РЕДКО!) можно сбить -я бы не стал откидывать!!!
 

Антон, тут еще одна среди высказанных важная неувязка насчет внедренных инопланетных технологий. Датировка фото и сама история сбития НЛО - 1982 год с Ваших слов, свидетельства об испытаниях чудо-машины - 1982 год.   Тут не нужны комментарии. Два года на всестороннее научное исследование объекта, все эти НИРы, НИОКРы, проработка технологий и тд ....  разработка и создание образца - 2 года (если бы даже случилось чудо - разобрались бы в потрохах этого пепелаца). Это даже не фантатстика уже.

"Дяде Майку" -вопрос НА ЗАСЫПКУ.
  А вот в славном граде Воронеже - есть такой себе ФНПЦ ЗАО "НПК Энергия" (не путать с известным НПО "Энергия" в Королеве). То бишь -Федеральный научно-производственный центр...
 И через И-нет - прошла утечка: в 2000м году - там, в Воронеже, проводилась ОКР (опытно-конструкторская работа) "Орион", цитирую -
"...по разработке электродвигателей постоянного тока нового поколения с возбуждением от высокочастотных магнитов на основе редкоземельных материалов..." -!!!!! (Цитата точная)...
  Ранее в том ФНПЦ разрабатывали движки для РН типа "Союз", "Протон", "Зенит", а теперь -вот какую хрень... Простите за грубое слово... Ни фига себе, извините!!!!!
   (Это к вопросу о "самом слабом месте данной гипотезы"...)

А умные и знающие о Гос.Тайнах люди - знают и подозревают, что целый ряд НИИ и ящиков -в ЭТОМ КОПАЕТСЯ (с 1980го года), и что работы -как шли, так и идут... И есть результаты (хотя и не так быстро, как хотелось бы...)  
  И я несколько НИИ и адресов уже назвал: ЦНИИМаш в Королеве, ЛИИ им. Громова и ЦАГИ в Жуковском, НИИ в г.Зеленограде... КОПАЙТЕ!!! Не уподобляйтесь страусам, зарывшим головы -в песок!!!! Какой же вы иначе, в баню, "Космопоиск"??? Ведь от ВАС-ТАКОЕ!!! скрывают!!!

>это Вы живете в Москве и Московской области
Не, мы с Петербургщины.

Антон, ну с этим покомпонентным перечислением  - ну не смешите. Если бы даже все так - за два года разобрались и воспроизвели? Уверяю Вас, если бы даже теретически вдруг достался бы в 1980 году такой объект, даже спустя 30 лет хорошо если бы хотя бы в общих чертах разобрались с назначением и очень общим принципом работы аппарата и его устройств, боюсь и с последним прогресс был бы самый минимальный. Повторяю, это надо просто понимать    

Ну неужели Вы думаете, что я НЕ ДУМАЛ про эти 2 (ДВА) (или три...) года??? Думал, и не раз...
1. Сбитый "пепелац" -1980й год... (Или 1979й...)
2. ПЕРВЫЙ ОПЫТНЫЙ образец - 1982й год, весна -это абсолютно точно. Весна 1982го года. ВОСЕМЬДЕСЯТ ВТОРОГО.
  И вот еще что я Вам достоверно скажу... Когда я первый раз опрашивал Крупина В.П. (это был 2000й год)- у меня в бумагах-ТОЧНО с его слов записано: "сбили в 1979м году..." Впоследствии Крупин уточнил: нет, речь идет о 1980м годе, о годе Московской Олимпиады...
Вот это я помню отлично.
  Если все-таки допустить, что за давностью лет -Крупин допустил тут неточность, и первоначально в разговоре со мной -назвал истинный год сбития, и что речь все-таки идет именно о 1979м годе (как об истинном годе сбития)-тот тут уже у нас идет серьезная речь о ТРЕХ годах всяких НИРов, НИОКРОВ, с учетом их ИНТЕНСИВНОГО ПРОВЕДЕНИЯ...    
  И в 1982м году -вполне могли создать ПЕРВЫЙ, ОПЫТНЫЙ и еще НЕСОВЕРШЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ. А потом-дорабатывали, и дорабатывают технологию...
 ЗА ТРИ ГОДА -могли понять ГЛАВНОЕ: общие ПРИНЦИПЫ создания тяги, парения и движения в воздухе... А эти ПРИНЦИПЫ -там явно не очень сложные (в ОСНОВЕ)...

  Что касается других деталей, устройств и систем - то в них могут копаться до сих пор, и о воссоздании их на 100 процентов с помощью земных технологий и сегодня- речи идти не может...  

1. Уверен, что ЧУДА -не случилось, и во всех потрохах пепелаца -НЕ разобрались и до сих пор.
2. А вот принципы (основные) его движения -смогли, вероятно, понять уже через несколько месяцев его ИНТЕНСИВНОГО изучения... (Если не ранее...) С привлеченим спецов ЦНИИМаша и других НИИ...
3. Поэтому 3 года на создание опытного ПЕРВОГО криво-косо летающего образца -вполне реальный срок... Ведь никто никогда не утверждал, что в этом образце - воплощены все идеи и ноу-хау со сбитого оригинала...
   Работы продолжаются... Есть утечки...

 

"Дяде Майку".
Это вы меня смешите... А я веду предельно серьезный разговор...
Прогресс -вот именно, минимальный, и он все-таки есть...

Вот в ФНПЦ в Воронеже лишь в 2000м году кое до чего додумались...
  И все описанное- не фантастика, а реальность НАШИХ ДНЕЙ! 

Вот, Антон, без обид, но у Вас нет ни малейшего представления о сроках и этапах разработки и создания даже обычных земных технических систем. А тут за 3 года - да воспроизвели (а поняли вообще за несколько месяцев!) инотехнологию. Наде все-таки исходить из здравого смысла.

А что Вы скажете про это фото?

[вложение удалено Администратором]

Цитата: Антон от 02 сентября 2008 г., 23:10:25
... Поэтому Вы ерунду, простите, пишете...  

Служба ( лет через 5 после описываемых событий и на Объекте другого профиля ) оператором пульта ТСО и диплом КАИ позволяют иметь достаточно КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ  ;) мнение.

Антон Александрович , можно поинтересоваться причиной Вашего "словесного поноса " , когда Ваши постинги следуют один за другим и "очень много букв " ... ? ? ?

Цитата: Nastromo от 03 сентября 2008 г., 02:24:23
А что Вы скажете про это фото?

Красиво. А подпись?

Цитата: Антон от 02 сентября 2008 г., 14:37:07
2. Я -кандидат наук...

Каких? Околовсяческих? Тема дисертации? Когда и где защищался?

Цитата: Антон от 02 сентября 2008 г., 14:37:07
4. Для НАЧАЛА -хотя бы СЛЕДОВАЛО БЫ лично со мной познакомитсья, чтобы делать столь скоропалительные выводы. ВЫ СУДИТЕ О ЛЮДЯХ, НЕ ИМЕЯ НИ МАЛЕЙШЕГО ОБЪЕКТИВНОГО И ЧЕСТНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О НИХ.

Да у вас склероз, батенька... Знакомы мы прекрасно;) А ваш пространный монолог, адресованный Вадиму Черноброву и мне, на станции метро "Библиотека Ленина", я век не забуду;)

Цитата: Антон от 02 сентября 2008 г., 14:37:07
4. Не знаю, кем, когда и где "потрачена уйма времени" - со мной НИКТО И НИКОГДА!!! из "Космопоиска" НЕ связывался, чтобы хоть что-то уточнить.
НИКТО И НИКОГДА!!!! И НИ РАЗУ!!!

Правда? А многие дни, потраченные ЛИЧНО ВЧ на разгребание твоих фантазий в Подмосковье? А выезды на твоё обещание показать объекты, на которых, якобы, хранятся НЛО, в которые ТЫ САМ "почему-то" в последний момент ехать отказывался?  если бы это было ОДИН раз...

На самом деле это монтаж, сделанный минут за 5. НЛО-это половинки дирижабля, а люди на переднем плане это Аэродром "Юбилейный", 12 апреля 1991 года. Фото из архива Сергея Грачева.
Просто фото никто не выложил (а может их просто нету) и я решил восполнить этот пробел хотя бы так.

Антон, вы если что-то и хотите сказать - пишите как-то лаконичней;) А то слов и букв много, а пишите одно и тоже... я не буду вдаваться в тех. подробности этого спора... вы сами в армии служили?
И факт того, что ваш друг прошел проверку КГБ еще ни очем не говорит, мы тоже проходили проверку ФСБ, но эт ж не давало нам права знать все и вся... ))))))))
Просто слова, как проверить или помочь вам в этом - тоже не знаю, просто опираться на досужие вымыслы... эт как-то не основательно ;)

Сергею Александрову.
То, что Вы пишете - ерунда и ПРЯМАЯ КЛЕВЕТА В МОЙ АДРЕС, а также откровенная ЛОЖЬ!!! Позор! ЛЖЕТЕ Вы и клевещете, очевидно, в силу то ли забывчивости, то ли у Вас в сознании что-то КРЕПКО! перепуталось... Как Вам НЕ СТЫДНО, а???? ЭЛЕМЕНТАРНАЯ СОВЕСТЬ- ЕСТЬ У ВАС??? Неужели у Вас склероз???

1. Кандидат экономических наук. Защита 10.12.2004г., специализированный ученый совет К 52.805.01 в КГАТУ. Диплом ВАК Украины выдан в 2005 году. Работаю сейчас на нескольких кафедрах 4-х ВУЗов... на должности доцента.
Может, еще ксерокопию диплома-прислать???

2. Какая встреча?!? Какой монолог???! Вы, простите, бредите, Сергей?!? Или перепутали меня с кем-то?!?  Я действительно в 1999м году (ДЕВЯТЬ ЛЕТ!!! НАЗАД!!! ДЕВЯТЬ!!!! (9) ЛЕТ НАЗАД!!!-встречался с Чернобровым в Московском метро, но с Вами лично -никакого общения толком не было конкретно, ничего мы с Вами конкретно не обсуждали вообще, ни о чем конкретном-НЕ договаривались с Вами, Сергей, ВООБЩЕ!!! Ни о каких совместных поездках и проверках. Это совершенно точно. Провалами в памяти -я не страдаю.  И с Чернобровым - по объектам ТОЖЕ никаких договоренностей-НЕ БЫЛО. Я просто рассказывал ему информацию от Ленуры Азизовой, и показывал объекты на карте Подмосковья. Если Вы мельком мои речи слушали, то ничего толкового и запоминающегося - Вы НЕ сказали ВООБЩЕ! ВЧ говорил, что попытается ПРОВЕРИТЬ, и все... И еще он на все мои монологи -говорил одну фразу: "Все это надо доказывать..." Только кому доказывать? МНЕ?-за ТЫСЯЧУ с лишним км от всего этого?!???
   За эти 9!!! лет -произошло МНОГО изменений... Многое обдумано и переосмыслено...  Но я тогда был наивный, и верил экстрасенсам, а именно-Ленуре (19991й год), которые очень ЗДОРОВО меня обрабатывали и морочили мне голову... Это-истинная Правда. 

3. По пункту 3 - Вы пишете ПРЯМУЮ КЛЕВЕТУ И ЛОЖЬ в мой адрес. Это вообще крайне бессовестно и непорядочно с Вашей стороны.
    "...А выезды на твоё обещание показать объекты, на которых, якобы, хранятся НЛО, в которые ТЫ САМ "почему-то" в последний момент ехать отказывался?  если бы это было ОДИН раз..."

   Во-первых, "что-то с памятью Вашей стало"... Хорошо бы, если бы только с памятью, но и с Совестью Вашей, гражданин Сергей Александров- тоже что-то явно не в порядке. НИКТО, НИ РАЗУ, НИКОГДА - ни Вы, ни Чернобров, ни вообще хоть кто-либо из "Космопоиска"-НЕ ПРЕДЛАГАЛ мне НИКАКИХ ВЫЕЗДОВ... НИ НА КАКИЕ ОБЪЕКТЫ!!! Ни в 1999м году, ни позже...

  Во-вторых, в 1999м году летом - я САМ ЛИЧНО, БЕЗ ВАС, я и Анна Дроздова, ВДВОЕМ - ездили по объектам- Протвино (ИФВЭ), Внуково , Балашиха... А также по городу Москве (Измайлово, и прочее...) В Протвино -аж 2 раза ездили, ночевали там, встречались с сотрудником ИФВЭ...
   Я ЛИЧНО, из Симферополя, предпринял такие поездки по Подмосковью в 1999м году... Кроме того, на свой страх и риск, я ЛИЧНО залазил по-пластунски НА СВОЕМ ЛИЧНОМ ПУЗЕ -под железобетонный забор бывшей в/ч (стройбата) на северной окраине Протвино, внутрь массивного ангара, и вместо НЛО я нашел там... шифер и доски. До сих пор помню, как бешено тогда у меня сердце колотилось!!! (Анна -ждала ЗА забором, а я - рисковал и залазил внутрь, под забором...)     
И мы САМИ убедились, что никаких НЛО там нет и не было. В Протвино, например, я ЛИЧНО обошел весь периметр тамошнего института и приехал назад в Москву вконец уставший и по колено в грязи... И АЗИЗОВА ЛЕНУРА - ввела в ЗАБЛУЖДЕНИЯ МЕНЯ! точно так же, как и Вас!!! Это-истинная правда. Все эти объекты -были по наводке Азизовой Ленуры, Крымско-татарского "экстрасенса" очень плохого качества.
   Поэтому Ваши упреки -совершенно необоснованны, лживы, не честны...
Кроме того, я массу времени потратил, будучи в Москве, на некоего молодого гражданина Иванова, который капитально морочил мне голову (и дезинформировал меня) якобы своими связями в ФСБ и "доступом в тамошний архив"...   
 
  ЕСЛИ БЫ ХОТЬ РАЗ, ХОТЬ КТО-ТО из "Космопоиска" предложил мне какие-то выезды на какие-либо объекты -то я бы ни секунды не колебался бы. И с Вами-поехал бы. НО таких предложений-ЛИЧНО В МОЙ АДРЕС (или в адрес Дроздовой Анны...)- НИ РАЗУ НЕ ПОСТУПАЛО ни от Вас, ни от Черноброва... ВЧ сам, видимо, предпочел проверить и ездить...   
Какую роль в этом играли Вы -я вообще ни в курсе, потому что в штабе "Космопоиска" я вообще НИ РАЗУ не был. 

  БОЛЕЕ ТОГО, по вем этим точкам - никакого серьезного разговора НЕ БЫЛО вообще.  Встречи на ходу в метро, мельком и бегом -это вообще несерьезно. Несолидно... И Ваши упреки в мой адрес - это позорная чушь...   

Касательно Вашей фразы: "...А многие дни, потраченные ЛИЧНО ВЧ на разгребание твоих фантазий в Подмосковье?"

Во-первых, это НЕ МОИ фантазии, а Азизовой Ленуры, которые я сам разгребал так же, как и Вы...
Во-вторых, я сам лично, вместе с Анной Дроздовой, потратил многие дни на поездки в Протвино, Балашиху, Внуково, Долгопрудный, а также по городу Москве (Измайлово и пр.), и т.д., я САМ ЛИЧНО- обходил массу Подмосковных железобетонных заборов (с колючей проволокой сверху) по колено в грязи, лично лазал по пластунски в ангары со стройматериалами, и т.д.,так что упрекать меня в нечестности -с Вашей стороны крайне непорядочно.
    Вы просто, Сергей, ни фига, извините, про меня толком НЕ знаете, и Ваши суждения, мягко говоря, совсем не объективны!!!

Все, что написано Выше-абсолютная правда. Мне нечего скрывать. Все я описал предельно честно. Совесть надо иметь, Сергей...!!! 

Вы, Сергей, меня ПОДЛО, ЛЖИВО И ЦИНИЧНО упрекаете в "фантазиях", но ПРАВДА, Святая ПРАВДА - состоит именно в том, что АЗИЗОВА ЛЕНУРА так убедительно морочила мне голову, что я с дуру и по-молодости -ей поверил, и САМ ЛИЧНО -я потратил уйму СВОЕГО ЛИЧНОГО времени, сил, и денег - на проверку ее (Ленуры Азизовой) бредней, после чего мужественно признался в своих опровежниях.

Конечно, все это не снимает с меня вины за доверие вруше, и за распространение фантазий Ленуры. Моя наивность в 1999м году, фанатизм и вера в ее бредни - это факт.
  Но Ваши, Сергей, упреки меня лично в фантазиях - это подлость, цинизм, и незнание ФАКТОВ.
  И еще большая ПОДЛОСТЬ И ЛОЖЬ - упреки меня в том, что я, якобы, отказывался сам куда-то ехать... Полнейшая ЛОЖЬ. НИКОГДА ни о каких совместных поездках с "КОсмопоиском"- НИКАКИХ договоренностей-НЕ БЫЛО.

Хватит переводить стрелку на события 9-ти-10-ти летней давности. Сейчас очень важно проверять ЛИИ им.Громова, ЦНИИМаш, и многое иное, важное, о чем Выше идет серьезный разговор!!! Имейте Совесть!!!   

     

Цитата: Антон от 03 сентября 2008 г., 20:49:36
... Сейчас очень важно проверять ЛИИ им.Громова, ЦНИИМаш, и многое иное, важное, о чем Выше идет серьезный разговор!!!   

А КАК ? ? ? ? ? ? ? ?
Может попутно кабинет президента России ПРОВЕРИТЬ ?  ;D ;D ;D

Повторяю, со мной НИКТО И НИКОГДА!!! ТОЛКОМ из "Космопоиска" НЕ связывался, чтобы хоть что-то уточнить.
НИКТО И НИКОГДА!!!! И НИ РАЗУ!!! Истинная правда.
  Только в 1999м году летом, мельком, и буквально СТОЯ на перроне и в вагоне метро, на ходу - я рассказывал Черноброву бредни Ленуры (в которые я САМ наивно ВЕРИЛ), и показывал ему эти объекты, отмеченные (со слов и видений Ленуры) на атласе Московской области... КАК СЕЙЧАС я это все помню!!!  
  "Это все, что было... Это все, что было... Ты, как хочешь -это назови... Для кого-то просто -дальняя дорога, для меня же - проводы любви..."

 Я сам 9-10!!! ЛЕТ НАЗАД!!!!- наивно верил в бредни Ленуры... и ВЧ, выходит, ТАК ЖЕ, КАК И Я!!!-тоже поверил в бредни Ленуры АЗИЗОВОЙ... Раз ездил проверять... (МОЛОДЕЦ, конечно, что ездил... Но отрицательный результат -тоже результат. Однако это еще ни о чем не говорит, кроме как о бреднях Ленуры...) Если бы у "Космопоиска" был более высокий уровень компетенции, то ВЫ сразу бы поняли, что источник -не достоин доверия...

   Но весь АБСУРД ситуации в том, что ВЧ даже толком меня НЕ спрашивал про источники, про детали, разговор про это был НАСТОЛЬКО ПОВЕРХНОСТНЫЙ, ТОРОПЛИВЫЙ, и, мягко говоря, бестолковый, то жуть просто... Разве ТАК!!! -делаются серьезные дела и серьезные проверки???? АБСУРД...  
  КАКОЙ МОЖЕТ БЫТЬ СЕРЬЕЗНЫЙ РАЗГОВОР за 10-15 минут, СТОЯ НА ПЕРРОНЕ И В ВАГОНЕ МЕТРО, ПОД ШУМ И СТУК КОЛЕС???
Совесть надо иметь, Сергей!!!

Антон Александрович   , не боитесь в очередной раз ДОВЕРИТЬСЯ проходимцам и поставить всех "на уши" из-за чьего то там осеннего обострения ...

? ? ? ? ?

КАЮРу.
КОГО??? Вы называете проходимцем? Крупин В.П.-честный парень, который честно рассказал все, что видел и слышал лично, своими глазами и своими ушами... за время прохождения воинской службы по охране
испытательного аэродрома Жуковский (Раменское). В 1982м году.
Пожалуйста, НЕ ПУТАЙТЕ честное признание порядочного человека - с бреднями экстрасенсов. 

P.S. С Азизовой Ленурой -я прекратил всякие связи еще в 2003м году, и даже писал на нее заявление в милицию... за шарлатанство!

СЕЙЧАС, НАПОМИНАЮ - ГОД 2008 НА КАЛЕНДАРЕ!  Скоро уже 2009-й будет...

КАЮРу.
Не знаю, у кого "весеннее обострение"... Вы уходите просто от серьезного разговора, сыплете обидными словесами и фразами, а ПО СУТИ, ПО СУЩЕСТВУ - НИЧЕГО ТОЛКОМ НАПИСАТЬ ТУТ - НЕ МОЖЕТЕ...

Будьте конкретны! Оперируйте конкретными фактами! Агрументами! Свидетельствами надежных, честных лиц!!! Ау!!!-??? 

Есть подозрение , что "порядочный человек" пользуясь развалом СССР нарушил ПОДПИСКУ о неразглашении ...

Кстати , не удивлюсь , что всё это - часть Плана по вытрясанию из НАТО для бедной Украины пары миллиардов баксов на ПВО , так как "москали" имеют не просто самолёты , а почти что НЛО  :o :o :o

P.S.

ЦитироватьВы уходите просто от серьезного разговора, сыплете обидными словесами и фразами, а ПО СУТИ, ПО СУЩЕСТВУ - НИЧЕГО ТОЛКОМ НАПИСАТЬ ТУТ - НЕ МОЖЕТЕ...

Антон , а где доказательства , что это не Ваш бред , а слова имярека ? ? ?
Я должен Вам чего-то ДОКАЗЫВАТь ? ? ? Фигушки ... Это Вы пытаетесь всем чего-то доказать ...
Пока неубедительно ...

Антон, фото выложите хоть... Почитал я тут ваши посты... Ничего не понял. Какие то антигравитационные двигатели... Со сбитых инопланетных кораблей...  Любая бы страна, не стала бы скрывать этого. То что сделала сверхсупермупер металку. А подняла в воздух эти средства. Поставила бы на них термоядерное оружее. И сказало бы: "бабки гоните, а то разнесём всё". И какая нафиг, Росиия супердержава в нефтепромышленности? Бензин на украине, стоит дешевле чем у нас? И что наежать на Сергея Александрова? Его посты аргументированы, Ваши нет. Вы хоть можете объяснить, принцип работы "антигравитационного" двигателя? Если нет, то нет. И что тогда предъявлять претензии к Космопоику? Люди работают, стараются, и тут Вы... Какие то претензии, не понятные. Зачем Вам это? У меня лично, времени нехватает написать отчёт. А у Вас хватает посты большие писать. Я не кандитат наук, и не преподаю в 4 вузах.

КАЮРУ.
1. Подписку о неразглашении- НАРУШИЛ. Безусловно. После развала СССР. 20 (ДВАДЦАТЬ) лет спустя... Это что -преступление???
2.  "....где доказательства , что это не Ваш бред , а слова имярека ? ? ?"

Е-п-р-с-т!!!! Ну приезжайте в Симферополь, пойдем вместе в гости к Крупину...   
   Вы что, хотите сказать, что я сам это все придумал, выдумал, или хоть-что-то тут, якобы, приукрасил?!? Извините, сэр, но Я ТВЕРДО ВЕРЮ, что у человека ДОЛЖНО быть такое понятие, как СОВЕСТЬ. И жить надо -по СОВЕСТИ. Не знаю, как это получается у Вас, но я -стараюсь жить по СОВЕСТИ.
  "Ум, Честь и Совесть нашей эпохи..." Для Вас это- нафталин? Для меня-НЕТ. Поэтому ВСЕ, что я описал - Я ИЗЛОЖИЛ ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНО, и ПО-СОВЕСТИ. Показания Крупина - изложены весьма точно.
  Думайте, что пишете...!!!   

КАЮРу.
  Про "планы НАТО для бедной Украины"...- есть же принцип БРИТВЫ ОККАМА...
Какие планы, в баню???? Опомнитесь... Что Вы пишете....
  Есть честное желание честно понять, разобраться, проверить факты... Живите по-Совести!!! 

Когда в научных дискуссиях переходят к понятию СОВЕСТЬ ... то наука на этом заканчивается (((

КОМКОДЕРУ.
 Думайте, что пишете... Ваш текст, простите сердечно - похож на лепет подростка или студента-первокурсника, а не на высказывание серьезного мужчины -эксперта в области ЛА и НЛО... И если "Космопоиск" состоит сплошь и рядом вот из таких "знатоков", то грошь цена Вашей организации...

1. "... Любая бы страна, не стала бы скрывать этого"....
  Во, Вашего мнения -НЕ спросили... Просто взяли -и скрыли.... По той простой причине, что до сих пор не могут во всех деталях этой технологии разобраться... Делаются и делались лишь попытки воссоздания... Попытки приблизиться, более-менее успешные, а чаще и больше - неуспешные...

2. "... То что сделала сверхсупермупер металку"....
       Про "сверхсупермухер" -это Ваше преувеличение. Ерунда. Я же писал - земные образцы-несовершенны, летают плохо...  ПОЛНОСТЬЮ все воссоздать - не получается пока, невозможно... Еще лет 100-150, а то и 200-300 лет на это надо...

3. "... А подняла в воздух эти средства. Поставила бы на них термоядерное оружее. И сказало бы: "бабки гоните, а то разнесём всё".
  КАКОВ БРЕД... Существует полно - и давно- более надежных средств доставки термоядерного оружия. НИКТО И НИКОГДА -НЕ БУДЕТ ставить термоядерное оружие - на несовершенные и недоведенные технологически опытно-экспериментальные образцы ЛА, которые летают плохо, от которых-слишком много побочных негативных эффектов...  


И какая нафиг, Росиия супердержава в нефтепромышленности? Бензин на украине, стоит дешевле чем у нас? И что наежать на Сергея Александрова? Его посты аргументированы, Ваши нет. Вы хоть можете объяснить, принцип работы "антигравитационного" двигателя? Если нет, то нет. И что тогда предъявлять претензии к Космопоику? Люди работают, стараются, и тут Вы... Какие то претензии, не понятные.

КОМКОДЕРУ.
P.S.
1. Вот Вы пишете: "...И что наежать на Сергея Александрова? Его посты аргументированы, Ваши нет".

Опомнитесь! НИЧЕГО НЕ аргументировано. Злобное, обидное, не объективное критиканство. С элементами лжи и прямой клеветы. Только и всего. На меня, выходит, можно наезжать, можно КЛЕВЕТАТЬ на меня ЗА ГЛАЗА, можно ЛГАТЬ про меня, НЕ СПРОСИВ даже меня самого (e-mail -  helek05@mail.ru), можно, выходит, ОБВИНЯТЬ МЕНЯ в несуществующих грехах... Можно за моей спиной -говорить про меня ГЛУПОСТИ и НЕЛЕПОСТИ... и прочие гадости... 
  а мне самому, выходит, нельзя "наезжать"... Во дела!!!!   

2. "... И что тогда предъявлять претензии к Космопоику? Люди работают, стараются, и тут Вы... Какие то претензии, не понятные"...

Да нет, все как раз понятно!!!! ТО, что работают и стараются (по другим темам) - сомнений нет. Молодцы те, кто "работают и стараются", но речь идет-то тут про КОНКРЕТНУЮ ТЕМУ, ПРО КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ... По которым уже много лет -больше "работаю и стараюсь" я, нежели другие...  Я пытаюсь привлечь Ваше внимание к серьезной ПРОБЛЕМЕ и ТЕМЕ, а вы...- НЕТ СЛОВ!!!

Ну, и что?  Что-то объяснили? Ничего если только. *ржёт* зачем коментировать сообщение, если нет чего сказать? Что может доставить термоядерное оружее к месту назначения? Самолёт? Или ракета?

КАЮРу.
Вот как раз когда наука делается НЕ ПО СОВЕСТИ, а тяп-ляп, то не только наука, а и вообще здравый смысл -заканчиваются. Вспоминаются (из истории науки) "академик" Лысенко, травля Вавилова... Травля генетики, травля кибернетики... Полно примеров...
 И ТРАВИЛИ и ГНОБИЛИ ТЕ, у кого, как правило -ни Чести, ни Ума, ни Совести... (БЕЗ ОБИД, не имею в виду именно Вас...)  

КОМКОДЕРУ.
1. Милейший, Вы хоть для начала -буквы правильно набирайте, без массы грамматических ошибок... И сколько Вам лет от роду, простите за нескромный вопрос, юноша??? На каком курсе? И какого ВУЗа? НЕ кулинарного ли техникума? 
  2. Про доставку термоядерного оружия - НИКТО НЕ БУДЕТ ЕГО СТАВИТЬ НА НЕСОВЕРШЕННЫЕ ОПЫТНО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ОБРАЗЦЫ ЛА. Оно, как правило, ставится ТОЛЬКО на серийные образцы МБР, БРПЛ, и на ЛА, стоящие на вооружении!!!!! И носителей ЯО - ПОЛНО! стояло и стоит на вооружении...
   Если Вы думаете - что все "супер-пупер" -то ошибаетесь. Я такого никогда НЕ писал... 

КАЮРУ.
В ответ на Вашу фразу: "...Может попутно кабинет президента России ПРОВЕРИТЬ ?"
   Упомянутые НИИ и структуры - ЛИИ им.Громова, ЦНИИМаш, ЦАГИ, и прочие -это крупные НИИ, в которых работает (и работала РАНЕЕ) масса народу... Тем более-уже столько лет прошло... С 1979 года начиная...!!!!
  И ПРИ ЖЕЛАНИИ -выходы найти можно... Но БЕДА, ТРАГЕДИЯ уфологии -в том, что и
желания-то -нет даже... Есть же у "Космопоиска" связи в МАИ,  в других структурах, связанных с авиационно-космической отраслью и тематикой...     
 

Для Nastromo, КАЮРа, Сергея Александрова, и других...

   Приведенное тут (выше) поддельное фото (с достоверным передним планом с аэродрома Юбилейный) - такая грубая, нелепая, нескладная и очевидная МАЗНЯ, даже и на первый, невооруженный взгляд, что и говорить не о чем... 
  Вы забываетесь!!! В 1982м году -НЕ БЫЛО НИКАКИХ компьютерных возможностей фотоподделки из тех, что есть сегодня... Никакого вам "Фотошопа" и прочего... Да и компьютеров-то таких персональных - просто не было.... Тогда ДАЖЕ почти все печатные машинки -были на строгом учете... (чтобы антисоветскую "пропаганду и агитацию самиздатовскую" -не размножали... 5-е Управление КГБ -за этим зорко следило). 
  КАК? КТО? ЗАЧЕМ? в 1982м году мог сделать фотоподделку??? так, чтобы там столь детально был виден ТОТ АППАРАТ? С кучей видимых явных деталей и элементов его конструкции-???
   (Если действительно в 1979м году снимали реально упавший и сбитый НЛО -БПЛА ВЦ- то по принципу "Бритвы Оккама" -это все легко объясняет... И не надо ничего лишнего выдумывать и изощряться...) И испражняться в глупости... разным неграмотным студентам...
   

Для Nastromo. (И для КАЮРА...) А также- для Сергея Александрова. 
  Фото- РЕАЛЬНО БЫЛО, в 1982м далеком году, и именно тогда -Крупин В.П. его лично видел, рассматривал, и лично держал в руках... (Из рук другого человека). Но зная и понимая реалии того времени, и того Объекта - (испытательный аэродром Жуковский) - фото к Крупину перекочевать никак НЕ могло. И где сейчас это фото, и сохранилось ли оно вообще -надо спрашивать у тех, кто имеет ПРЯМОЕ или хоть какое-то отношение к ЛИИ им. Громова... И к 1979му году...
   Либо у тех, кто имеет (или имел) отношение к ЦНИИМаш, к ЦАГИ, и к прочим НИИ и структурам, о которых уже упоминалось, и не раз... НО ХУЖЕ слепого тот, кто просто ничего видеть и слышать-НЕ ХОЧЕТ...

Антон, я позднее так и написал, что фото было сделанно за 5 минут,  что и откуда было взято тоже написал. И то что фото поддельное это всем уже известно.

Хочу заметить, Ваша манера поведения на форуме очень смахивает на сетевого тролля.

Мдя... Термоядерное оружее... Проктоплазменное оружее, слышали?

КАЮРУ.
"... Служба ( лет через 5 после описываемых событий и на Объекте другого профиля ) оператором пульта ТСО и диплом КАИ позволяют иметь достаточно КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ   мнение".

ПО-СУЩЕСТВУ: пожалуйста, дайте КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ОТВЕТ!:
Ваше многоуважаемое мною (РЕАЛЬНО!!!) "КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ МНЕНИЕ" - может гарантированно говорить и свидетельствовать о том, что в 1979м году (допустим, 1979-й год ... скорее всего)- ничего такого, с участием истребителя-спарки МИГ-25ПУ из ЛИИ им. Громова, с применением двух ракет с тепловым наведением типа Р-40Т, в лесах под Владимиром (юго-восточнее Собинки), возле ЛЭП - ПРОСТО НЕ БЫЛО, И БЫТЬ-НЕ МОГЛО??? В ПРИНЦИПЕ???

КВАЛИФИЦИРОВАННО СПРАШИВАЮ-?????

Для Nastromo.
  Что такое "сетевой Тролль"-первый раз слышу... Я-НЕ опытный в форумах и Интернетах... И жаргоне... Практически чайник... А Вы-не гоблин случайно? Может, Леприкон? Или РУМПЕЛЬШТИЛЬЦХЕН?
  А "манера поведения"-это просто действия человека, доведенного до отчаяния черствостью, глупостью, некомпетентностью других, корчащих из себя "исследователей" и "знатоков"... "уважаемой организации" "ХХХХХ....поиск" (и где же реальный поиск???)

Комкодеру.
  Слушай, дорогой, не обижайся, но сходи к проктологу (это доктор такой, врач), там объяснят тебе про "ПРОКТОплазменное" оружие... Может, и клизьму поставят... Для очистки путей мышления и пищеварения...

(Извините сердечно за сие лирическое отступление... Но видя то отупление, которое показывают многие комментарии в ответ на серьезную и важную информацию -вспоминаются золотые слова о МЕТАНИИ БИСЕРА известно перед кем...)
   Тот же Крупин -мне сказал: "Извини, Антон, но я не хочу с этим выступать публично... Не хочу, чтобы из меня просто сделали ИДИОТА..."
   ПЕЧАЛЬНО это все... Слезы на глаза наворачиваются...

Вот ссылка на информацию о троллях http://ru.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

Хочу заметить, фраза "Я-НЕ опытный в форумах и Интернетах"  не есть правда, Ваших записей, Антон, достаточно много в различных форумах, как в русских так и украинских. Можно тут посмотреть http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=helek05@mail.ru

P.S. Не хочу Вас обидеть, но Вы немного похожи на Антона Уральского http://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI&feature=related

Для Nastromo.
Многоуважаемый Nastromo! Спасибо.
Записи-то мои -конечно, есть, только я действительно -не очень опытный пользователь, и не очень хорошо разбираюсь в тонкостях работы разных форумов, и Интернета вообще... И это -истинная Правда.
  (Сердечно извините за отступление).   
  Просто все дело в том, что ЕСЛИ действительно в распоряжении РФ-ЕСТЬ? реально сбитые и захваченные НЛО (начиная с 1979го года), до сих пор кое-где хранимые и изучаемые (?!?) - то это тема, КРАЙНЕ важная для уфологии, без преувеличения сказать -одна из ПЕРВОстепенных, ибо РАСКРЫТИЕ таких вещей -КАРДИНАЛЬНО способно изменить судьбу и сам статус уфологии (и того же "Космопоиска"!) вообще, как и многое в этом мире, задыхающемся под прессингом существующих двигателей внутреннего сгорания, наносящих большой ущерб экологии Планеты. 
   А такая крупная и уважаемая организация, как "Космопоиск" - могла бы сделать гораздо большее, с учетом всего того серьезного, что я на этом форуме изложил... нежели то, что тут пишут мои оппоненты, неспособные, во многом, даже к квалифицированным убедительным контр-аргументам... А уважаемый Сергей Александров - вообще допустил неправду в том, что про меня написал... 

Антон , всё может окказаться намного проще  :'(
http://www2.kulichki.ru/zapbasi.htm

Цитировать3 мая 1945 года по личному приказу Гитлера откуда-то из под Праги эскадрилья ДИСКОЛЕТОВ вылетела на бомбежку Москвы радиологическим ( отходы обогащения урана) оружием... В советских источниках информация об этом ОТСУТСТВУЕТ

Н-дя... Ну, если А. Анфалов преподаёт экономику в украинских ВУЗах (да ещё в НЕСКОЛЬКИХ), тогда не стоит удивляться нынешнему экономическому положению несчастной - хоть и независимой - страны...

Антон, практика давно (да, ещё с 1999 г.) показала, что общаться с тобой совершенно бесперспективно. Время потраченное на проверку твоих фантазий, не то, чтобы угрохано совсем без пользы, но с бо-ольшими моральными издержками. Ты надоел. Вадиму, мне, да и вообще всем, кто читал больше одного твоего текста - а их ведь много больше.

ВСЕМ. Ребята, не реагируйте на него, не надо - а, кстати, и бесполезно. Он всё равно ничего и никого, кроме себя, не слушает, и никак свои фантазии от реальности не отделяет.

Кстати , Виктор Крупин применительно к НЛО упоминается много чаще иных членов Космопоиска  :-\ :-\ :-\
Это к вопросу о его скромности и нежелании "засвечиваться в прессе" с рассказом о ЛИИ

http://u-f-o.org/stats/?id=414&page=5

ЦитироватьПоявлялись НЛО над Крымом этой весной и летом не только в темное время суток, но и средь бела дня! Уже традиционными стали практически ежегодные их визиты накануне Дня Победы - 9 мая. Невероятно, но факт: НЛО летел прямо над центром Крымской столицы. Так, в один из выходных дней накануне этого праздника, Симферополец Виктор Крупин, стоя опять-таки на площади Ленина около 14:20-14:30, вдруг увидел медленно летящий матово-белый шар, явно не похожий на метеозонд

http://anomalia.kulichki.ru/text5/245.htm

Цитировать"15 июля 2002 года мне позвонил взволнованный Виктор Крупин, мой друг, бывший сержант спецподразделения КГБ. Он рассказал, что "...только что в 21.36 видел НЛО из своей квартиры. На северо-западе полыхнула яркая красная вспышка". Затем он заметил сияющий красный объект, который летел горизонтально по зигзагообразной траектории и спустя десять секунд скрылся за деревьями. Его сын тоже видел НЛО в ноябре 2001 г., но Виктор не принимал это всерьез до тех пор, пока сам не увидел объект.

http://www.internet2.ru/~anomalzone/index_staty/staty_18.htm ( ! ! !   )

Цитировать...отставного охранника спецвойск КГБ Крупина Виктора Павловича (ныне проживает в Симферополе, сейчас он-почти бомж ...

:'( :'( :'(

То, что пишет Сергей Александров -это откровенная КЛЕВЕТА. Повторяю: НИКАКИХ моих фантазий в изложенном выше тексте -НЕТ.
История Крупина В.П. - изложена МАКСИМАЛЬНО корректно. И точно.  

РЕБЯТА, поговорите с Сергеем Александровым, может, у него проснутся Ум, Честь и Совесть...
  "Совершенно бесполезно" уходить от ТЕМЫ, которая весьма серьезна.
А именно это -и делает Сергей Александров: занимается  очернительством моей персоны, колкостями, включая клевету и абсурдные обвинения в фантазерстве, вместо того, чтобы вести серьезный разговор по-существу. Видимо, серьезно говорить на тему аэрокосмических технологий и материаловедения, включая то, что творилось и творится в ЛИИ, ЦНИИМаш, ЦАГИ и прочих структурах - С.Александров не способен вообще. Непонятно вообще, какой ВУЗ заканчивал С.Александров: МАИ или просто кулинарный техникум...  

ЕЩЕ РАЗ -обращаю внимание: я бы с РАДОСТЬЮ принял мысль о том, что ничего в 1979 году-НЕ сбивали... Но есть тут на этом форуме -хоть ОДИН ТРЕЗВОмыслящий человек, который способен объяснить:
КАК??? в 1982м году -можно было подделать такую фотографию???
 Ни я, ни Крупин -ничего НЕ фантазировали.

И я ОТЛИЧНО могу отделять гипотезы и предположения -от реальной действительности.  
ДОПУСКАЮ, что там (в ЛИИ в 1982м году) была искусная фотоподделка и грамотный розыгрыш... Только кому и зачем это тогда понадобилось...-???
И КАК? можно было при технологиях 1982го года -подделать такое фото?
 Есть в "Космопоиске" те, кто хорошо разбирается в фотографии?

Вот КАЮР пишет:
"...Кстати , Виктор Крупин применительно к НЛО упоминается много чаще иных членов Космопоиска. Это к вопросу о его скромности и нежелании "засвечиваться в прессе" с рассказом о ЛИИ"...

Слушайте, КАЮР!
1. Крупина - ЗАСВЕТИЛ и всегда засвечиваю Я!!!
2. Человек он  -действительно скромный... И интервью под запись на видео -давать отказался... (Я его почти на это уломал, но в самый последний момент -сорвалось...) И сказал, что он просто боится за семью... Кстати, я с Крупиным поругался потом вообще, и он мне заявил, что дальнейшее разглашение с его стороны может повредить интересам России, в таком духе...

3. КАЮР! Вы вообще способны? вести КОНКРЕТНЫЙ, содержательный разговор по СУЩЕСТВУ ТЕМЫ? Зачем заниматься очернительством людей? 

   Касатально заявлений С.В. Александрова.
1. "...практика давно (да, ещё с 1999 г.) показала, что общаться с тобой совершенно бесперспективно"... ДА ВЫ И НЕ ОБЩАЛИСЬ СО МНОЙ, практически-вообще. Ни разу.
2. Вот именно -кроме себя, С.В. Александров - никого слушать-не хочет. Ему эта тема-претит вообще. Потому что это удар по его самолюбию: как же так, он пытался реконструировать технологию НЛО по описаниям очевидцев, а тут - в аэрокосмических структурах страны изучают и испытывают ТАКИЕ вещи, а он -"ни слухом, ни духом"... Да и делать ничего вообще, чтобы хоть что-то узнать-НЕ хочет.
3. Сергей! Чем вы лучше страуса, что зарывает голову в песок, простите?   
4. "Большие моральные издержки" -это как раз от игнорирования данной важной темы... Особенно когда занимаются пустым очернительством людей, вместо разговора по-существу.

Антон , проблема в том , что для "РАЗГОВОРА ПО СУЩЕСТВУ " надо ехать в Симферополь и используя утюг-паяльник-и прочие подручные пыточные средства "разговорить" некого г-на Анфалова ... )))))

Пока что вышеупомянутый г-н Анфалов забивает траффик очередным воззванием к совести ( кстати , не сам ли он в " открытом письме" назвал В.Крупина бомжом и лжецом ? ? ? ) и ... надцатым по счёту перепеванием "истории с фотографией" ...

Скоро начну матом ...

Да НЕ ЛЖЕЦ он, никогда я его прямо лжецом не называл. И НИ РАЗУ на брехне -не ловил (хотя старался). Может, просто ЛОПУХ... Но фото-было реально. И я так и не понял: объясните, как в 1982м году -можно было такое фото подделать... Кому, а главное-зачем?
  И не бомж он: живет в 5-ти этажке по улице Крымских Партизан, хотя и очень скромно, бедно, есть двое детей (сын и дочь...), жена...
  А в Крым -пожалуйста, приезжайте: встречу на вокзале, поговорим детально и лично, может, и к Крупину сходим, и лично поговорите с человеком, если он еще жив (я с ним разругался несколько месяцев назад...) Он, правда, болеет постоянно, и живет очень бедно...

Кстати, ТРИ года (для тех, кто не умеет считать)- это 1000 с лишним дней... 1979-1982... И за это время -вполне могли:
  а) провести структурный анализ аппарата и понять кое-что, процентов на 30-40...; особенно если движитель -просто устроен... Тем более, что эффект Бифельда-Брауна (и прочие разработки в этом клоюче) -давно известны... Задолго до 1979го года;
  б) сделать макетный образец;
  в) сделать натурный образец для испытания и отработки силовой установки по примерно аналогичному типу...
  г) конечно, НЕ МОГЛИ за этот период полностью разобраться в технологии, и НЕ могут, видимо, и до сих пор... 

И это-не мои фантазии, а просто гипотеза. Спрашивать надо у тех, кто имеет отношение к ЛИИ, ЦНИИМаш, ЦАГИ, и т.п...
  ФАКТЫ же (без фантазий)-я изложил точно: фото -было, и что было на том фото -непонятно, и аппарат необычный, но земной - в 1982м году -в ЛИИ был точно. Явно сделанный на ЛМЗ. Явно ОКБ МИГ.

Предположение КАЮРА о том, что в Подмосковных лесах в 1945 году-мог упасть немецкий дисколет, и что фото -оттуда, из 1945го года -конечно интересное, но это совершенно неправдоподобно: ни о каких серьезных (прикладных, в металле) разработках дисколетов (и ЛА иной формы) на новых физических принципах в СССР в 1950-е и 1960-е годы -неизвестно... К тому же на фото -был не диск, а более сложной формы аппарат.
   Ясно (из постов Atua на форуме уфолог.ру, в частности...), что первые полномасштабные модели ЛА на электромагнитной тяге - в СССР начали создавать только в начале

...Пардон, только в начале 1980-х годов... Что послужило к этому толчком? Фантазировать -не буду. И не хочу. Но не исключено, что в 1979м году - действительно летчики из ЛИИ сбили простенький БПЛА ВЦ... И именно с ЛИИ и началось сокрытие...

   Господи, если вы так, в штыки, реагируете на одну историю (1979-1980...) о сбитом ЛА ВЦ, то как же вы отнесетесь тогда и к другим историям, которые на байки совсем не похожи:
№2 - 1981й год, примерно сентябрь -у с.Широкое Запорожской обл. УССР, недалеко от аэродрома ЗУАЦ Широкое...; (похоже. что увезли в ЦНИИМаш, и даже, возможно, он был и в ЦАГИ какое-то время, потом - ...есть версия, что запрятали в шахте на Урале в Свердловской обл...)
№3 -около 1981-1982 года, июль-август - на юге Украины, вторая история о сбитом НЛО -на этот раз-диске (ЗРК с земли);
№...4 (?) - начало 1990-х годов - авария-захват (?) малого БПЛА ВЦ в районе Риги (Латвия...) С его последующим изучением в НИИ (похоже, в ЦНИИМаш...)

ЕСЛИ это-правда, и не розыгрыши (а на байки, повторяю- не похоже), то специалисты ЦНИИМаш -несомненно, привлекались... И даже в самом ЦНИИМаше - какое-то время - один, затем-другой аппараты, возможно, и хранились... 

  Господи! Я на этом форуме - рассчитывал встретить действительно серьезных людей, РЕАЛЬНО и глубоко интересующихся разработками ЛА на новых физических принципах,   
разбирающихся в состоянии дел в аэрокосмической сфере, а встретил... сплошной скепсис и кошмарное злопыхательство, с очернением личностей вместо серьезного обсуждения темы! Неужели в "Космопоиске" -сплошные дилетанты, которые вообще ничего серьезного не в состоянии по существу ответить, прокомментировать, и расследовать??? Есть вообще на форуме честные и порядочные, трезвые и умные люди-?     

ВНИМАНИЕ:
ВСЮ эту тему -можно было бы легко и просто, и с чистой Совестью - закрыть, если бы кто-либо из серьезных ЭКСПЕРТОВ (тот же С.В.Александров, если он такой...)-сказал бы: "Ребята! Все это-ТУФТА!, и точно! Я ДАВНО знаю серьезных людей из ЦНИИМаш, из ЛИИ, встречался, беседовал с ними, знаю людей в МАИ, которые их знают, - НИКАКИХ НЛО на изучении в ЦНИИМаш в начале 1980-х годов и в 1990-х годах - не было и быть просто и не могло. Иначе бы эти серьезные люди -об этом обязательно (!) бы знали... (Сами или от других серьезных людей-коллег по институту...) Проболтались бы... Но НИКАКОГО копания во внеземных аппаратах, НИКАКОГО материаловедения (структуры) и никакого изучения летных свойств (систем) якобы где-то захваченных (сбитых) НЛО с привлечением специалистов ЦНИИМаш, ЛИИ, ЦАГИ и прочих НИИ - просто НЕ было, да и В ПРИНЦИПЕ не могло быть"...

Можно даже и фамилии сотрудников ЦНИИМаш, ЛИИ и т.п. не называть. Просто честно и серьезно это сказать. Но НИ Вадим Чернобров, НИ Сергей Александров -просто не в состоянии взять на себя смелость (ответственность) и сказать это??? Хотя оба (?) -заканчивали МАИ...   
   Вместо этого, вместо серьезного разговора ПО ТЕМЕ - в мой адрес идет сплошное очернительство, игнорирование и злопыхательство...

По теме:
Во-первых, серьёзные люди потому и называются серьёзными, что они серьёзные;) И серьёзные люди, имеющие (или ИМЕВШИЕ) допуск к РЕАЛЬНЫМ секретам НЕ БУДУТ о них рассказывать тем, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО С ЭТИММИ ЖЕ секретами по работе не связан. Если гр. Анфалов ЭТОГО не понимает, но он ни чёрта не смыслит в режимных вопросах и никогда не сталкивался с секретным делопроизводством ни в СССР, ни в РФ (возможно, на Украине иначе. Но СИЛЬНО сомневаюсь).
Во-вторых, тем не менее, в ЦНИИмаш, НИИ-50 и НИИ-4 исследований, о которых Анфалов прожужал все уши, В 1980-е ГОДЫ НЕ ВЕЛОСЬ. Источники - тогдашнее руководство этих институтов, и люди, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО В ЭТИХ ИНСТИТУТАХ работали по программе "Сетка-АН/МО". Крайне маловероятно, чтобы такие работы велись в этих организациях ПОЗДНЕЕ. Про РАНЬШЕ - могу говорить только за ЦНИИмаш;) Вывод этот я делаю как на основании некоторых - немногих - бесед непосредственно о программе "Сетка-МО", так и - что более важно - на основании отношения этих, в высшей степени заслуженных и профессионалам хорошо известных, людей к теме НЛО, которую я имел возможность и удовольствие с ними обсуждать;)
В третьих, возможно, Анфалов будет крайне удивлён, но НИ ОДИН из этих НИИ не имеет никакого отношения к материаловедению. Такие иследования проводятся СОВСЕМ В ДРУГИХ организациях. Про них что-то утверждать, к сожалению, не могу, но согласитесь - им же не никто не обязан доводить происхождение исследуемого образца;) Я ведь ни разу не утверждаю, что в руках наших (не только вообще земных, но и конкретно советских/российских) учёных НЕТ обломков НЛО - я знаю, что есть;) Я просто утверждаю, что Антон Анфалов об этом НЕ ЗНАЕТ, и все его фантазии не заслуживают затрат времени на ознакомление с ними.

По автору темы. В середине лета А. Анфалов обрушил на е-мэйлы известных ему людей очередной вал своих "открытых писем". Я не осмеливаюсь на долгие часы занимать внимание посетителей форума этим бредом (если кому ОЧЕНЬ хочется искупаться в грязи - могу выслать...). Там как раз всё, в чем Анфалов обвиняет меня (как впрочем и всех, чьи фамилии он знает...) Просто по санитарно-гигиеническим сооборажениям я лично и от имени В.А. Черноброва ПРОШУ модераторов убрать эту ветку на фиг.

З.Ы. Да, а в МАИ я не учился;) По специальности "космические аппараты и разгонные блоки" я закончил Куйбышевский авиационный институт им. академика С.П. Королёва;)

Я конечно извиняюсь, но таких ДЕциБИЛЬНЫХ психов как антон я еще ни на одном форуме не видел, вы че, господа модераторы, грибков переели? Это же больной человек. Я не знаю на счет ЛИИ и т.п. но он одержим. Ему срочно необходимо обратиться к Йульку, она ему правильное питание пропишет, может поможет.

Вот бы сразу так!!! Молодец Александров, хорошо и порядочно написал.
1. Выражаю сердечную признательность С.В. Александрову.
2. Забираю ВСЕ свои плохие слова в адрес С.В. Александрова -ОБРАТНО.
3. Публично ИЗВИНЯЮСЬ перед Александровым С.В., которого продолжаю отныне -снова считать вполне честным и порядочным человеком.
4. А сразу - можно было? это все честно и прямо сказать, чтобы сразу убрать почву для пустых подозрений? в отношении ЦНИИМаш 1980-х годов???

P.S.  А насчет материаловедения - именно в структуре ЦНИИМаш был РАНЕЕ ЦНИИМВ (материаловедения), который позже стал отдельной структурой - ОАО НПО "Композит", и отдел материаловедения, и спецы по материаловедению -в ЦНИИМаш все-таки были и есть, и это всем известно из Интернета и открытых источников... (Неужели С.В. Александров об этом не знает...)

Что касается соседствующих НИИ-4 и НИИ-50 (в/ч 73790)-то я о них вообще ничего не писал, т.к. и так ясно, что никаких НЛО и обломков там НЕ прятали. И именно в НИИ-50 в 1991г. проводили НИР "Нить-3", которая -полный мыльный пузырь... (НИИ-50 потом вообще закрыли, если правильно помню...)

P.S.2.  H5N1 нарушает правила форума, опускаясь до прямых оскорблений.     
P.S.3. Насчет истории Крупина В.П.- повторяю, ничего я НЕ фантазировал. Вся история описана максимально точно, из уст Крупина.
 

И еще.
1. Мне ПРЕКРАСНО и ДАВНО известно, что ни НИИ-4, ни НИИ-50 тем более - к МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЮ вообще никакого отношения НЕ имеют. Я такой ерунды никогда и НЕ писал (что они имеют к этому отношение).
  А вот насчет ЦНИИМаш - такого на 100% сказать никак нельзя. Так что тут уважаемый С.В. Александров несколько ошибается... Но Слава Богу, что подозрения насчет ЦНИИМаш в  начале 1980-х годов -пусты...

2. Мне ИЗВЕСТНО (и НЕМАЛО) об обломках НЛО, в т.ч. о тех, что нашли в 1984г. на Кольском полуострове, с их уникальными свойствами (которые тоже, во многом, известны...)
Так что гр. С.В. Александров явно занижает уровень моей компетенции. Явно... 

3. Тем не менее, уникальный ЛА производства ЛМЗ на электромагнитной тяге (разработки ОКБ "МИГ") в 1982г. в ЛИИ все же испытывали, и остается только сожалеть, что руководство "Космопоиска" об этом достоверном факте -не знает, и относится незаслуженно скептически.
4. Безусловно, крайне сомнительно, что при проектировании и создании данного ЛА - использовали якобы сбитый, захваченный и изучаемый где-то НЛО (БПЛА ВЦ), но ведь я СРАЗУ написал (см. выше!), что сам скептически отношусь к этой информации (в истории Крупина). Крупин мог быть просто проявить качества лопуха и быть введен в заблуждение...
     
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, остается неразгаданным заявление Льва Мельникова о беседе с неким "технологом-материаловедом" из НИИ о некоем "инопланетном диске из-под Риги..." (само заявление - от 1998 года...)
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, что в 1980-х годах НИКАКИХ ЦЕЛЫХ НЛО в ЦНИИМаш-НЕ БЫЛО, и слава богу, но как же быть с 1990-ми годами??? А вдруг -через Льва Мельникова произошла действительно реальная утечка?

Убедительно ПРОШУ модераторов форум НЕ закрывать.
И предупредить пользователей о недопустимости оскорблений. 

>И за это время -вполне могли: а) б) в) г)
БРЕД

Все же убедительно ПРОШУ модераторов -ветку не закрывать, т.к. осталось недосказанным вот что, и самое главное:
исходя из изложенного выше Сергеем Александровым,
МОЖНО ЛИ? со всей уверенностью (и с Чистой Совестью) УТВЕРЖДАТЬ, что НЕ в ЦНИИМаш,

а "СОВСЕМ В ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ", основной профиль которых - материаловедение  (как написал уважаемый С.В. Александров) -
либо на ВОЕННЫХ БАЗАХ (в/ч МО СССР/РФ) или на неких спец. объектах иных ведомств (например, КГБ) в (условно говоря) окрестностях этих организаций -

- НЕ БЫЛО, и ПРОСТО И БЫТЬ -НЕ МОГЛО В ПРИНЦИПЕ-никаких ЦЕЛЫХ внеземных аппаратов, аварийных (и сбитых) и где-то (якобы) захваченных и вывезенных в эти организации? Речь идет о:
а) начале 1980-х годов (1979 (80)- 1981/82...);
б) о начале, середине и конце 1990-х годов (по 1998-99гг. включительно)- якобы "из-под Риги" (заявление Льва Мельникова...).
  Например, где-либо в укромных окрестностях городов Обнинск или Зеленоград...    

И что специалисты этих "СОВСЕМ ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИЙ"-никогда и ни разу-не привлекались к исследованию ЦЕЛЫХ аппаратов, хранимых (допустим) на каких-то военных базах МО (или спец.объектах КГБ)???

Да и про ЦНИИМаш 1990-х годов - уверенности НЕТ даже у Сергей Александрова...

Об обломках речь и не идет -и так ЯСНО (и давно мне ведомо), что они были и есть...
 Речь идет о ЦЕЛЫХ (более менее) аппаратах небольшого размера (3-5 м, максимум -до 8-10м...) с их потрохами...

И второе. Можно ли допустить (и правдоподобно ли такое допущение?), что уважаемые специалисты самого высокого ранга из ЦНИИМаш, занятые НИР "Сетка-АН/МО", "Галактика-АН/МО", и "Горизонт-АН/МО" в 1980-х годах - просто-напросто НЕ ЗНАЛИ, не подозревали, и НЕ БЫЛИ ПОСВЯЩЕНЫ в сов.секретную Тайну аварийных/сбитых, захваченных и изучаемых где-то на территории СССР целых аппаратов, достаточно простого устройства (малые БПЛА ВЦ или просто малые разведчики ВЦ с биороботами)?

Можно ли ГАРАНТИРОВАННО, с чистой совестью, уверенно -считать все (в т.ч. всплывшие относительно недавно) истории о якобы захватах НЛО в СССР -бредом?
1) история от Крупина В.П. (розыгрыш с поддельным фото?);
2) история из Запорожья про 1981й год - у с.Широкое (возле ЗУАЦ);
3) еще одна история о сбитом ЗРК "земля-воздух" диске на юге УССР, тоже упоминающая начало 1980-х годов...) -от Горбанева О.В.;
и наконец -
4) история от академика Академии космонавтики им.Циолковского Льва Мельникова -про некий "инопланетный диск из-под Риги" -в некоем "НИИ" (от 1998 года)...

Извините, гр.Александров - но эти истории -НЕ МОЙ БРЕД, НЕ МОИ ФАНТАЗИИ; я САМ искренне хочу в них разобраться, и с чистой совестью - хочу быть уверенным, что истории эти - ерунда, розыгрыши и/или бред...
 Но что-то тут не так... Не очень-то они похожи на бред...

А участник форума H5N1 - нарушает правила форума (оскорбления и клевета...).
 Кстати, в ЗДОРОВОЙ одержимости какой-то проблемой, с честным желанием разобраться по-существу - ничего плохого и зазорного нет... И если H5N1 - сам не больной, а "здоровый на голову", то конкретно -может что-то сказать?

Что касается e-mailов, что я, мол, "обрушил" (с приложенными Гогловскими фото) этим летом, то я их послал (сугубо конфиденциально) только В.А.Ч., и НЕ размещал я сам это ни на каких форумах, с надеждой, что (может быть)-хоть что-то там правда или близко к правде... И отметил, что это все - очень сомнительно, и предварительно, сырое это все, но...      
      что-то тут не так...

Так что о каких "санитарно-гигиенических" нарушениях с моей стороны говорит уважаемый С.В.Александров -не пойму...

Дядя Майк!
Не торопитесь с выводами. Может, и БРЕД. Но НЕ ФАКТ.
  ТРИ года (1979-1982) - это все-таки немало. Вполне могли - а) б) в) г)- без шума, без пыли...
НЕ ПРИВЛЕКАЯ ЦНИИМаш. Ибо ЦНИИМаш - сильно крупный институт, сомнительный в плане сохранения режима сов.секретности.
   Могли собрать команду из разных других НИИ... Под строгим контролем КГБ... И вывезти на укромный спец.объект в лесах...
Если и было сие (в чем я ЖУТКО! сомневаюсь) - то в ЛИИ ТОЧНО знали. А вот в ЦНИИМаш - НЕ ЗНАЛИ. 
   А с высокопоставленными сотрудниками ЛИИ имени Громова, похоже, детально на темы НЛО - уважаемые Чернобров и Александров - НЕ беседовали, тем более -насчет спарок МИГ-25 из ЛИИ, тепловых ракет типа Р-40Т, и 1979/80 года (но ветку просят "убрать на фиг"...)
   "Прокатилась дурная Слава, что похабник я, и скандалист..." -еще Есенин писал... Но кто ж виноват, что сама эта тема-скандальная, что сама постановка вопроса о том, что где-то могут (??? или НЕ могут?) прятать целый НЛО -уже само по себе: СКАНДАЛ, и "если не я -то кто же?" (как в песне поется) с такой темой будет себя подставлять?

   Если это и БРЕД, про сбитый ЛИИ- БПЛА ВЦ (ОХОТНО верю: бред!) -это ж надо было кому-то так здорово сочинить: "две тепловые ракеты... Спарка..." (с чего вдруг спарка?) Да еще и фото так искусно смастерили (да?) - в 1982м далеком году...

А вот еще интересная контора: НИИ МВ (материаловедения), г.Зеленоград (с 1994г.-ЗАО)...

НЕ ФАКТ, что БРЕД (хотя и похоже...). Но и НЕ ФАКТ, что не бред. Надо дальше копать, и глубже... Может, что интересное и всплывет... Лет через ...дцать... Повторяю, отрицательный результат - тоже результат. Так хоть Совесть чиста будет...
   ПОКА ЧТО -выяснилось твердо следующее: ЦНИИМаш в 1980-х годах -в этом плане-чист. Это уже немаловажно... "Круг подозреваемых сужается"... Даже если в темной комнате -и нет никакой кошки, жить надо - с чистой совестью! 

P.S. Утверждение уважаемого С.В. Александрова о том, что Антон Анфалов якобы НЕ знает об обломках НЛО - совершенно НЕ соответствует действительности. Просто Анфалов пытается мыслить шире, и допускает мысль о том, что где-то в СССР/РФ, в глубокой тайне, по разным укромным местам могли (?) и могут (?) быть не только обломки, но и целые аварийные (или даже 2 раза сбитые) аппараты... (ДО 4х-5ти штук, не более). Ну, например, на родном Анфалову УРАЛЕ... И если саму эту мысль -считают крамольной, безумной, и обзывают меня за такие мысли "больным" (как делает H5N1, нарушая правила форума), то разве это говорит о здравом мышлении оппонентов? 

А насчет материаловедения в ЦНИИМаш - достаточно почитать в Интернете воспоминания уважаемого Мозжорина Ю.А., чтобы составить ясное и четкое представление о развитии материаловедческого направления в ЦНИИМаш и его дочернем подразделении -НПО "Композит" (бывш.ЦНИИМВ...)
Так что уважаемый мною С.В. Александров в данном нюансе написал что-то явно НЕ ТО...

...Наша служба - и опасна, и трудна...
И на вид -она как будто не видна...
Если кто-то кое-где у нас порой -
Честно -жить не хочет... (?)
Значит с ними нам вести незримый бой...
Так назначено судьбой - для нас с тобой...
Так вот... Дни и ночи...
 
И извините, я-не "Антон Уральский" (фото этого прид...ка видел в И-нете-совсем НЕ похож на меня), и не собираюсь я кого-то тут ссорить, и не нужны мне скандалы, хотя (по странному стечению обстоятельств) я родился именно в столице Урала городе Свердловске, но в возрасте 1 год-был перевезен в Крым...
  Да и плевать мне на мою репутацию -"не за себя -за Державу обидно!" Так что мотивов "сетевого Тролля" -извините, НЕТ у меня. ЕСТЬ ТОЛЬКО - просьба помочь расставить все точки над i, и убедиться ТВЕРДО в том, что подозрения в сокрытии и изучении где-то в России целых НЛО -лишены (?) ВСЕХ (?) оснований (?), с гарантией... И что ВСЕ 100 процентов ВСЕХ историй - БРЕД (?). Вот что движет мной. Чтобы жить с чистой совестью.     

Цитата: Антон от 04 сентября 2008 г., 19:32:29
P.S.2.  H5N1 нарушает правила форума, опускаясь до прямых оскорблений.    
 

За собой смотри.
2. На форумах запрещается
2.14. Создание в одной теме более двух сообщений, расположенных подряд, в течение суток.

Антон , просто интересно , Крупин в ЛИИ "Буран" видел ?

Во, молодец, КАЮР!
СПАСИБО! за классный вопрос!!! Меня этот вопрос -тоже очень обеспокоил...
ДА!, говорил, что ВИДЕЛ там "Буран", внутри одного из ангаров...!!! Говорил, что там люди внутри ангара у "Бурана" копошились - как явствует из истории Крупина, "Буран" там был уже в полномасштабном виде, с крыльями и кабиной (может, что-то типа макетного (?) образца???), устанавливали приборы какие-то, тянули проводку, и т.п.... БОЛЕЕ ТОГО, Крупин говорил, что ДАЖЕ на короткое время -в кабине (макета?!) этого самого "Бурана" посидел (на кресле)!!!

    Я, помню как сейчас, в этом факте -усомнился!, и здорово!, пришел от Крупина -домой однажды (после очередной проникновенной беседы с ним на его кухне), засел за разные сайты в И-нете и книги с историей "Бурана"... И стал искать - был ли в ЛИИ в те УЖЕ годы (1982-1983, особенно 1982) - какой-то макет или прототип ОК (орбит. корабля) "Буран"... Перерыл много, потому как ЕСЛИ ДОСТОВЕРНО станет известно, что в период 1982-1983 годов -НИКАКОГО прототипа или макетного образца "Бурана" в ЛИИ ЕЩЕ НЕ БЫЛО - и это АБСОЛЮТНО ТОЧНО будет установлено историками авиации и космонавтики, которые ОТЛИЧНО разбираются в истории "Бурана" и ТОЧНО знают, где какой макет был и когда - 
то СРАЗУ и СМЕЛО можно будет гарантировать, что Крупин Виктор Павлович - ОСОБО ИЕЗУИТСКИЙ И ЖУТКО (до невероятия!) СДВИНУТЫЙ ПСИХ (психовраль), страдающий тяжелой формой шизофрении в форме ОЧЕНЬ правдоподобного (до невероятия!) сочинительства, и сразу надо выкидавать всю его историю -в мусор бесповоротно... (Хотя на то, что он психовраль - не похоже совсем...) СОВСЕМ НЕ похоже...     
   Только вот у "Бурана" разные были макеты и прототипы, именно "Бурана" (а не "Бора"), и, может (похоже?), Крупин правду сказал??? КТО-ТО МОЖЕТ ЭТО с гарантией 100% ПРОЯСНИТЬ ИЗ ТЕХ, КТО ОТЛИЧНО ВЛАДЕЕТ ТЕМОЙ "БУРАНА"???

Однако, все-таки – пока что НЕТ никаких оснований считать, что Крупин – сказал неправду или хоть где-то сознательно соврал. Потому что разных экземпляров «Бурана» (включая макетные образцы) было создано, если не ошибаюсь, около десятка. Поэтому – в 1982-83 годах в ЛИИ как раз ВПОЛНЕ мог быть один из ранних вариантов ОК «Буран» (отработка его пилотажно-навигационного комплекса, и все такое прочее...)
      Так что НИКАКИХ фактов, опровергающих рассказ Крупина насчет «Бурана» в ЛИИ  в те годы – я НЕ нашел, хотя искал, и тщательно. Значит, по всем признакам - похоже, что Крупин – честный и порядочный человек, и сказал ПРАВДУ. Пока НЕ ДОКАЗАНО обратное. (За все эти ГОДЫ (с 2000г.)- в честности и порядочности Крупина у меня НЕ БЫЛО оснований усомниться). НИ РАЗУ.
   
   Теперь еще важные данные: «Достоверно известно, что на «Локхиде» существовала (а может, и существует) «группа по изучению гравитации». Есть сведения о существовании «отделов» по изучению левитации, антигравитации, полей и т.д.»  в других американских и советских КБ, например (по сведениям Б.И. Романенко) в КБ им. А.И.Микояна» (конец цитаты).
    *Источник – В.А. Чернобров, С.В. Александров. Земные летающие тарелки. (Реальные проекты ХХ и ХХI веков). – М.: Вече, 2002.- С.99.
    Конечно, хотелось бы узнать еще о других КБ – о каких тут идет речь? Была информация (в 1990-х годах в Питерском журнале «Терминатор»), что на полигоне в Кап.Яре –еще в 1960-х (и даже в 1950-как сообщал Atua на форуме уфолог.ру) проводились работы «по парению и движению с помощью электромагнитных полей»... в рамках некоей «лаборатории»... 

    Так что история Крупина (которую я НЕ фантазировал, и данные от которого пока что не вызывают у меня серьезных сомнений в их достоверности) –  как раз очень хорошо подтверждает то, о чем (и давно) писали лидеры «Космопоиска»... Нет тут противоречий...     
      Весь вопрос – только в том, является ли интересная чудо- разработка КБ МИГ, сделанная на ЛМЗ в 1982м году – ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО земной, или же действительно там использовали реверсивную инженерию сбитого и захваченного (~в 1979г. в лесах под Собинкой Владимирской обл.) БПЛА ВЦ... И ЕСЛИ это было чисто земное изделие – что же тогда было на странном фото (что видел Крупин...)
   
    Тот же В.Чернобров в цитируемой выше книге – справедливо по этому поводу писал: «Несмотря на обилие уфологических фактов и слухов, к утверждениям... о том, что захваченные или подобранные НЛО являются прототипами тех или иных конкретных летательных аппаратов, что те или иные технические решения подсказаны конструкторам инопланетными (иновременными) аналогами, нужно относиться крайне осторожно».
(Стр. 75). Совершенно согласен.
      Это напрямую касается истории Крупина (и истории с Крупиным).
     Или вот еще интересная цитата из той же книги: «Почему, к примеру, в начале 90-х годов в мировой прессе словно ветром сдуло всю информацию о результатах работ по использованию энергии полей в тяговых системах?» (стр. 100 выше цитируемого совместного труда Черноброва и Александрова...)

  Кстати, была серьезная конкретная утечка данных, что в НАПО (Новосибирское авиационное производственное объединение) им. В.П. Чкалова – в 1990-х годах видели внутри одного из цехов небольшой ЛА в виде диска, который на том Новосибирском авиазаводе собирали и испытывали... Небольшой такой диск, с прозрачным куполом (экипаж -1 пилот) – парил над полом (опытный образец электро - гравитационного ЛА). На иных физических принципах. Кстати, Ельцину Б.Н. этот диск показывали, когда он в Новосибирск ездил... И по местному телеканалу (якобы) – случайно проскочил этот кадр (но вскоре – быстро спохватились и замяли утечку...) (Это НЕ МОЯ выдумка).
 
   Так что, очевидно, что подобные ЛА – на иных физических принципах движения - создавались в СССР и в России тоже! (И Atua с форума уфолог.ру – АБСОЛЮТНО ПРАВ В ЭТОМ, ДА И ВО МНОГОМ ДРУГОМ...) И похоже, работы над ними  - продолжаются. (К сожалению, ВНЕ ведома «Космопоиска»). И НЕ ТОЛЬКО на ЛМЗ (в Луховицах, КБ МИГ – изделие 1982 года), но и в НАПО (в Новосибирске).... Ведь известно, что на Новосибирском авиазаводе – полно секретных режимных цехов  с особым допуском...

    Интересно: кроме ЛМЗ и НАПО – на каких еще предприятиях СССР /России – собирали и собирают опытно-экспериментальные ЛА на электромагнитной тяге? И неужели это «Космопоиску» - вообще не интересно? Не поверю в такое никогда...  С 1982-го года – прошло уже 26 лет, и за все эти годы – работы по созданию подобных ЛА –могли продвинуться, и финансирование могло улучшиться...
 
    И еще Чернобров и Александров – писали (стр. 98) об идеях по проектированию, созданию установок для «получения тяги без отброса масс», и идея которых витала в воздухе (судя по написанному данными авторами) - еще в 1960-х! – при С.П. Королеве и прочих...  (стр. 98).
    И САМАЯ интересная цитата –далее: «... К выполнению программ привлекалось около 80 предприятий и организаций [НИЧЕГО СЕБЕ!!!-80!- ААА.], в том числе – НПО «Луч», НПО «Красная звезда», НПО «Энергия», НИИ ТП (тепловых процессов), АН СССР, АН УССР [знаю даже кто –Балыбердин писал про это...!], АН БССР и другие. К сожалению, итог этой работы довольно незначителен (или же засекречен)» (стр. 98 цитируемого сверх –интересного труда...)  Достоверно известно, что в НПО «Энергия» такая работа ЗАГЛОХЛА, но ведь это вовсе не значит, что эта работа заглохла и в других конторах (~80!!! Контор!)
   И где гарантия, что какие-то из этих привлеченных ~ВОСЬМИДЕСЯТИ КОНТОР – не участвовали (точнее, их спецы) – в исследовании захваченных аварийных и сбитых НЛО в СССР??? (С 1979 года начиная – и в начале 1980-х годов...)       

Ребята из «Космопоиска»! И ВСЕ, читающие это! ЕСЛИ ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ ВСЕГО ЭТОГО – ПИШИТЕ! Если боитесь открыто писать на форум – пишите мне на e-mail: helek05@mail.ru
   Важна любая крупица новой информации...
       
P.S. С.В. Александров – допустил ДВЕ принципиальные ошибки:
    1) Во-первых, мне прекрасно известно про ОБЛОМКИ НЛО (с 1984 года – с Кольской тундры), но это просто осколки, а не крупногабаритные обломки... И утверждение уважаемого Александрова о моей некомпетентности – ложно...
    Кроме того, если уважаемый Александров считает «обломками НЛО» то, что нашли в 1986г. (после подрыва 29.01.86г.) на высоте 611 горы Известковая под Дальнегорском - то тут Александров заблуждается, и тут с Александровым НЕ согласны многие иные эксперты: Псаломщиков, например... И даже сверх-технологичные «сеточки» и прочие Дальнегорские «чудеса» – имеют ВПОЛНЕ земное объяснение: подрыв термитным самоликвидатором –АДА (автоматического дрейфующего аэростата), и это –Святая Правда про «Дальнегорский НЛО»... (Который в «Космопоиске» уже много лет ошибочно считают НЛО...) И даже документ из КГБ по Дальнегорску – не доказывает инопланетную природу взорвавшегося там объекта (я с громадным уважением, при всем- при том – отношусь к Вадиму Черноброву за проделанную им громадную работу по Дальнегорску (и к С.А. Александрову тоже). Тем не менее, на корабль ВЦ –Дальнегорский объект явно не тянет. 
    В Розвелле, помнится, сделали из зонда «Могул» - натуральный НЛО... Высосали из пальца, и натянули... чудовищный бреф... Так зачем же в России –свой Розвелл –Дальнегорск? Ведь Розуэлльский БЛЕФ – это ПОЗОР! Америки!   

   2) Во-вторых, вопреки скоропалительным словам уважаемого С.В. Александрова, ЦНИИМаш все-таки имеет богатую историю развития материаловедения в данном институте  (когда он был НИИ-88 еще...,+выделение именно из ЦНИИМаш НПО ОАО «Композит» (ранее ЦНИИМВ), так что и тут уважаемый С.В. Александров написал НЕ ТО! (Хотя он меня злобно критикует – очерняет, и игнорирует – а я его – мягко и уважительно!) Но в то, что в ЦНИИИМаше – никаких НЛО не прятали в 1980- годах, равно как и НЕ ПРИВЛЕКАЛИСЬ специалисты ЦНИИМаш (к какой-либо реверсивной инженерии захваченных/сбитых НЛО или к их материаловедению) – это факт, за прояснение которого еще раз выражаю большую признательность С.В. Александрову. Который, тем не менее, допускает типичную ошибку жителя столицы: завышает (? Так?, простите?) свой уровень компетенции, и занижает мой уровень компетенции...
   (но насчет ЦНИИМаш 1990-х годов – не факт. И НЕУЖЕЛИ? «Космопоиск» - не может, наконец, найти Академика Академии космонавтики им. Циолковского Льва Мельникова, чтобы разузнать???)   

   Тем не менее – есть еще масса иных, менее известных и более специализированных НИИ, КБ и всяких «ящиков», где ВПОЛНЕ МОГЛИ – либо что-то экзотическое, подобранное с мест аварий (и извлеченное изнутри захваченных и сбитых НЛО!) изучать, либо заниматься реверсивной инженерией захваченных НЛО (ТОЧНЕЕ, специалисты из этих контор – теоретически могли привлекаться к таким работам, допускаю, что какие-то спецы оттуда – могли на условиях подписок и строжайшей сов.секретности –выезжать на спец. Объекты, где прятали (прячут) в России НЛО):

    - Центральный НИИ специальных исследований КГБ СССР (был такой!);
   - НИИМВ (НИИ материаловедения), г. Зеленоград Московской обл.; и т.д. и т.п...

   -насчет ЦАГИ – никакой ясности – НЕТ (кто-то - может прояснить???); хотя и маловероятно в столь известном и большом НИИ, как ЦАГИ –что-то такое держать даже временно на изучении...   

   И, при всем уважении к Александрову – я мыслю шире его, и допускаю, что кроме обломков – в СССР/РФ были и есть ЦЕЛЫЕ аппараты с начинкой (ДО 4-х штук), до сих пор хранимые в строжайшей тайне, изучавшиеся (возможно) вахтовым методом на спец. объектах (специалистами разных НИИ, под строгим контролем КГБ СССР в начале 1980-х годов ) и упрятанные в очень надежные «закрома» родины.
   И я работаю в рамках ГИПОТЕЗЫ о том, что в 1979 и 1981/82 годах – в СССР впервые захватили 3 (ТРИ) НЛО (в т.ч. 2 шт.- сбили ракетами: во Владимирской обл. спаркой из ЛИИ и на юге Украины- ракетой «земля-воздух»...) 1 или 2 – БПЛА ВЦ, и 1-(2?)-с биороботами... И что вначале эти 3 аппарата (они –небольшие) –упрятали в лесах на северо-восток от Москвы (на одном- или, точнее, двух спец. объектах, под строгим контролем КГБ или даже ГРУ), а потом их перевезли на УРАЛ, и раскидали там по разным (двум-трем) точкам, фактически законсервировав... (но и туда периодически могут наведываться спецы из НИИ...)     

   Уважаемый Александров (и другие), конечно, могут считать всю эту ГИПОТЕЗУ, основанную на ПРАВДОПОДОБНЫХ (правдоподобно выглядещих) СВИДЕТЕЛЬСТВАХ даже не одного, а НЕСКОЛЬКИХ лиц (про несколько аварий целых НЛО) – моим БРЕДОМ, это Ваше право, ребята, но при этом вы, простите, забываетесь... И забываете про РАЗНЫЕ структуры, НИИ, и жесткий режимный контроль КГБ и Особых Отделов
3-го Управления КГБ (которое тогда возглавлял Душин Н.А.) в начале 1980-х годов в Союзе...  (Я уж не говорю про возможное участие ГРУ ГШ в этом, если таковое сокрытие было и есть...)   
   Но мое право -1) выдвигать эту смелую гипотезу; 2) привлекать к ее разработке разных ясновидящих (хотя они меня подставляли неоднократно); 3) отстаивать ее на форумах, и просить исследователей «Космопоиска» и других организаций – о помощи в этом поиске; 4) привлекать внимание людей и всех честных совестливых исследователей – к этой гипотезе, и –да! –НАДОЕДАТЬ! всем Вам ДО ТЕХ ПОР, пока не будет ДОКАЗАНО 100%-но, без остатка, что такая гипотеза – на 100% НЕ ИМЕЕТ под собой АБСОЛЮТНО НИКАКИХ оснований. Пока же – этого и близко – НЕ доказано. И раз так – то НЕУЖЕЛИ? уважаемые исследователи Чернобров и Александров – могут спать спокойно??? А хотелось бы, чтобы это было ДОКАЗАНО по-Совести. Раз, и навсегда. Чтобы успокоить людей... И не будоражить сообщество серьезных исследователей. И прекратить, наконец, поиски призрака? черной кошки – в темной комнате (при отсутствии? факта наличия кошки). (Так что Александров – НЕ ПРАВ, что якобы – я слушаю только себя, а других, мол - нет, и, мол, и слышать не хочу...) НЕТ, ребята, я ХОЧУ! И ОЧЕНЬ хочу! слышать здравые голоса, с ответственными заявлениями!       

    Допустим, сформировали команду из спецов разных НИИ, и выехали на спец. Объект куда-нибудь в леса Ивановской области, изучать хранимые там захваченные (сбитые) НЛО – я имею в ввиду начало 1980-х годов, последние годы жизни Л.И. Брежнева, а затем - перевезли эти образцы (2 сбитых, и 1 – захваченный)- на Урал... (в  РАЗНЫЕ места... В т.ч. – 1 малый аппарат – упрятали (по данным ясновидения) в одну из шахт в Свердловской области – севернее Свердловска...)  И 1-2 других - тоже где-то на Урале могут быть, и/или в иных местах...
   Неужели такого не могло и не может быть??? Почему обзывают это бредом, даже ни в чем толком не разобравшись???

Ау! Народ на форуме! Отзовитесь!!!   

      Ребята из «Космопоиска»! И ВСЕ, читающие это! ЕСЛИ ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ ВСЕГО ЭТОГО – ПИШИТЕ! Если боитесь открыто писать на форум – пишите мне на e-mail: helek05@mail.ru
   Важна любая крупица новой информации...

ЗНАЮЩИЕ умные и серьезные люди -ЗНАЮТ ПРАВДУ о том, что в конце 1970-х -в начале-середине 1980-х годов в Советском Союзе - был ПИК разработок на базе ВЕСЬМА необычных, экзотических технологий. Ибо шла ПЕРЕДАЧА (ЗАИМСТВОВАНИЕ) ТЕХНОЛОГИЙ НЛО. После развала Союза (1990-е годы)-это пошло на убыль из-за недостатка финансирования (ХОТЯ даже в те годы - было кое-что... В секретных цехах и ангарах...)   
   Причем эти сами НЛО -могут не только из Космоса прилетать, но также быть и аппаратами (ближнего радиуса действия, для полетов в земной атмосфере), которые создаются на САМОЙ этой планете Земля, на определенных подземных базах и заводах, которые (базы и заводы)-ВОВСЕ НЕ относятся к собственности и ведению земной человеческой цивилизации (по крайней мере, в традиционном ее понимании)... Кстати, именно под Медведицкой грядой -одна из тех самых баз (о которой давно знает, изучает и подозревает "Космопоиск")... И под центрально-европейской частью России -эти базы подземные -тоже, кстати, есть.

  Эта ПЕРЕДАЧА (ЗАИМСТВОВАНИЕ) ТЕХНОЛОГИЙ НЛО -шло по таким направлениям:
  а) работа с МОЗГАМИ посвященных в это дело инженеров, конструкторов, технологов, специалистов -сотрудников НИИ, КБ и др. (на энергетическом уровне мысли);
  б) КОНТАКТЕРСТВО (с некоторыми -вступали в прямые телепатические, астральные и физические контакты, забирали и катали на аппаратах, на другие планеты, космические базы, а также на эти БАЗЫ и подземные заводы, показывали им многое, и рассказывали);

  в) и наконец - ИМЕННО ПОТОМУ, что подобная передача/заимствование -не могли не происходить без конкретных пособий, которые можно было бы потрогать или пощупать!!! Ибо как РАЗ ИМЕННО В ТЕ ГОДЫ - в руки Советских специалистов -попало ТРИ (3) АППАРАТА (НЛО), ДВА из которых -были СБИТЫ обычными земными ракетами.

   На Высшем уровне - так было НАДО, так было ЗАПЛАНИРОВАНО. А на уровне среднеразвитых цивилизаций - ясно, что это был их прокол... Ибо рано или поздно, при такой интенсивности их полетов в нашей атмосфере - что-то бы обязательно пошло НЕ ТАК, как им хочется... Ибо ЛЮБАЯ техническая система -подвержена ОТКАЗАМ, которые рано или поздно -не могут не произойти. И как раз в момент ОТКАЗОВ, сбоев в работе силовой установки - было СБИТО ДВА (2) аппарата.
  Аппараты эти, повторяю -среднего уровня, БПЛА ВЦ, и некоторые - с биороботами, и дальше земной атмосферы, или дальше БЛИЖНЕГО Космоса -НЕ летают. Долететь до них (на тех, что попали (и то-поврежденными!) в руки советских спецов в конце 70-хначале 80-х)- можно максимум до Луны... (и то-вряд ли!!!)   
   
А именно:
1) в 1979 году - во Владимирских лесах -один БПЛА ВЦ (ВЦ среднего уровня) шпионил за советским лазерным полигоном (Владимир-30, сейчас -Радужный), и там был сбой у них - аппарат завис над ЛЭП для подзарядки... Этот самый аппарат -попал в поле зрение летчиков-испытателей из ЛИИ им.Громова, на спарке МИГ-25. (Спарку -подняли с Жуковского аэродрома, из ЛИИ...) Спарка была с ракетами Р-40Т. На свой страх и риск - было решено СБИТЬ. Прежде всего, решением летчиков. Было пущено 2 ракеты, и... сбили. Отвечает за это -именно ЛИИ им.Громова.
  Сбитый аппарат -был захвачен и вывезен (эвакуирован) на одну из военных баз - СКОРЕЕ ВСЕГО, и точнее всего, это была отдельная ракетная точка (в/ч) Тейковской дивизии РВСН, запрятанная в лесах Ивановской обл. Там полно было таких точек... В 1979 году. Сейчас-гораздо меньше...
  Все было СРАЗУ ЖЕ, и ОЧЕНЬ ПЛОТНО - взято Особым Отделом КГБ (который, от 3го Управления КГБ, которое возглавлял в КГБ, кстати, Душин Н.А. (Начальник 3го Упр. КГБ) опекал ЛИИ) под особый контроль. ЗАМЯЛИ ЖЕ все сразу, всяческими методами -утечки информации -пресекались и пресекаются.
  Не исключено, и ГРУ сразу к этому подключилось...
  Но, господа -шила в мешке, тем более ТАКОГО!!! -не утаишь, как ни старайся...       

2) и 3) в 1981г. (81-82 гг.)-еще ДВА аппарата -было захвачено на юге Украины:
с малыми биороботами на борту -
  - в сентябре 1981г. - у села Широкое западнее г.Запорожье, вблизи от аэродрома ДОСААФ (ЗУАЦ -Запорожский учебный авиацентр); аппарат -малый, в виде эллипса с надстройкой и антеннами, размером примерно 5 на 3 на 2 метра; аппарат упал САМ из-за какой-то внутренней поломки (отказа); вывезли не только сам аппарат, но и ГРУНТ с места падения -скопали и вывезли (проболитался один бывший МЕНТ (сотрудник МВД), стоявший в оцеплении. и ПРАВДУ об этом-ДО СИХ ПОР скрывают КГБисты, Особисты, и ДАЖЕ -бывшие менты, и не только России, но и Украины!
 
  - в июле-августе 1981 или 1982 года -был снова СБИТ, на этот раз-ДИСК, ракетой "земля-воздух", в степях на юге Украины. Средь бела дня. В поле видимости. Прямой наводкой практически. Оцеплено, вывезено... Долго -не парились. Личный состав в/ч -раскидали по разным частям, заткнули рты и обработали людей, как надо...!!!

Итого - вот эти ТРИ аппарата (первый -похож на ромб с куполом, второй-эллипс, третий-диск)- были хорошо и надежно ЗАПРЯТАНЫ вначале - в лесах в регионе ДАЛЬНЕГО Подмосковья, а затем (после их предварительного и плотного изучения специаолистами)- заныканы подальше и понадежнее - на УРАЛ... (2-3 аппарата)... ОДИН аппарат, похоже, был вывезен в СЕВЕРНОМ направлении...
  Места хранения, изучения данных аппаратов -конечно, нужно еще уточнять, но насчет Урала - это точно.  На Урале -есть 2-3 места, как минимум, это точно.       

  3 аппарата -сейчас это 3 РАЗНЫЕ точки хранения на консервации (для надежности). Хотя в начале 1980-х -возможно, в регионе дальнего Подмосковья, в лесах - 2 аппарата хранились на одной базе...
  По-любому, когда шло ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ изучение данных ЛА ВЦ -их хранили не очень далеко друг от друга...  Под ПЛОТНЫМ контролем 3-го Управления КГБ (ИЛИ даже ГРУ, если ГРУ -ПЕРЕТЯНУЛО эту тему-у КГБ...)
   Поэтому НЕТ ничего удивительного, что даже зап.пред КГБ (в 1991 году, зам.Крючкова) Шам Н.А.- ничего НЕ ЗНАЛ про это (ибо он стал зам.предом -только в 91 году...) Либо-просто НЕ СКАЗАЛ про это Шуринову Б.А. (Шуринов -СИЛЬНО ПЕРЕОЦЕНИВАЕТ уровень своей компетенции). Так и хочется сказать крылатой фразой: "Борис, ты неправ... ОХ, как неправ!!!" Уже один ПРОКОЛ Шуринова с Розвэллом - чего стоит... Это почище ПРОКОЛА Анфалова с Житкуром будет!)

  На БАЗЕ ОЧЕНЬ ИНТЕНСИВНОГО, ПЛОТНОГО изучения этих аппаратов (а "облепили" их спецы - капитально!) -была начата целая СЕРИЯ НИР и НИОКР, которая (через ТРИ! года!) УЖЕ в 1982м году - дала "на гора" тот образец, что в 1982м летал в ЛИИ... И это- было только начало, ибо были созданы и ЕСТЬ! -и другие аппараты.
  В Луховицах (на ЛМЗ, ОКБ МИГ им. Микояна и Гуревича), в Новосибирске (на НАПО...) И НЕ ТОЛЬКО там!

  Как ЭТО работает - разобрались ЧАСТИЧНО, на УРОВНЕ, позволяющим создавать ПОДОБНОГО ТИПА аппараты (потому что САМ ПРИНЦИП ПАРЕНИЯ И ДВИЖЕНИЯ с помощью электромагнитных полей и прочее)-УЖЕ ДАВНО исследовался, изучался, ДО ТОГО, как в 1979м году-СБИЛИ первый аппарат ВЦ, и эти работы (точнее, идеи, попытки внедрения...)-ШЛИ ЗАДОЛГО ДО 1979 года...  (были ЗАДОЛГО до 1979-го года - и подобные опыты и эксперименты -на полигоне Капустин Яр, например... В 1960-х годах, в т.ч....). Потому что НЛО летали и летают -задолго ДО 1979 года, и информация-собиралась разными спецами, которые про это думали (даже в эпоху Королева С.П.!)   

  Поэтому на 1979-1982-8... годы -пришелся ТОЛЬКО ПИК.  Поэтому - уже ЗА ТРИ ГОДА (1979-1982)-УДАЛОСЬ УЖЕ! создать летающий образец... Были и летающие модели... очень малого диаметра, с толстым кабелем...  И их видели в ЛИИ, и летали они там.  Именно в начале 1980-х годов. 

ВСЕ ЭТО-ПРАВДА, господа. Никаких оснований НЕТ считать это бредом.
  ПОЛНО примеров в истории авиации, когда за рекордно короткие сроки - создавались рызные модели и опытно-экспериментальные образцы. Тем более, повторяю - работа в конце 70-х -в 80-е - шла ПЛОТНО, ИНТЕНСИВНО, и целый ряд моделей и аппаратов, использующих электромагнитные поля - БЫЛ СОЗДАН.
   
  Если Александров и Чернобров полагают, что все это- БРЕД, то мне просто ЖАЛЬ "Космопоиск"... И не только его, но жаль и всю Российскую уфологию (и уфологию СНГ)...

И, с 2019-2020-х годов - ЖДИТЕ НОВОЙ волны разработок!
ОЧЕНЬ жаль, что сильно много ждать, ОЧЕНЬ жаль, что ТАК МНОГО всего было скрыто и скрывается до сих пор,
но думаю (и уверен)-что ПОТОМКИ лет через 100 (как полагает мною РЕАЛЬНО уважаемый, ценимый и любимый Чернобров)- над этим-смеяться уж точно НЕ будут, потому что НЛО, сделанные в России -станут публичной реальностью конца 21 века, и уж точно-21-22-23 веков...!  Когда высосут всю нефть, и керосин будет уже не из чего делать...
     
P.S. В начале 1990-х годов - в районе Риги, Латвия, близ места дислокации одной из в/ч Северо-западной группы войск (СЗГВ, бывш.ПрибВО) МО РФ (как раз в момент ВЫВОДА войск оттуда-в Россию) - военные захватили (И ВЫВЕЗЛИ под видом вывода военно-технического имущества СЗГВ) еще один -малый БПЛА ВЦ, вроде диска, и вывезли его в ОДИН ИЗ НИИ Подмосковья, на изучение хим. свойств... (В 1997-98 году примерно -он, этот БПЛА, все еще был в том НИИ, и в нем-все еще копались, в хим. стурктуре материалов, и все такое прочее...) Ищите спец. лабораторию с осбоым секретным допуском - в одном из НИИ, не исключено, что и материаловедческого профиля... ДАЖЕ в эпоху Ельцина -это УДАЛОСЬ скрыть. (Я уже не говорю про Брежневские годы ТОТАЛЬНОГО засекречивания...)

ВСЕ УМНЫЕ ЛЮДИ, кто "в теме"- ПОВТОРЯЮ-ЗНАЮТ, ЧТО ЭТО- РЕАЛЬНОСТЬ НАШИХ ДНЕЙ.  А не бред Анфалова. (ИЗИВИНИТЕ и ПРОСТИТЕ меня за ошибки молодости).   
Сокрытие ТЕХНОЛОГИЙ НЛО -СУЩЕСТВУЕТ. ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ-СУЩЕСТВУЕТ. Это-не паранойя, а реальный факт.

Очень жаль, что ДАЖЕ ЦНИИИМАш  про это-в известность НЕ поставили...

27.01.2001г. на одном из форумов -проболтался некий Александр Корелов,
вот цитата буквальная:

"...Вы знаете, Максим, когда я работал в г. Жуковском, так там эти НЛО летают почем зря. В ЛИИ им. Громова такие "летающие тарелки" испытываются... закачаешься. А еще там летают такие предметы, что диву даешься как такое вообще летать может. Это авиация будущего. Сейчас мы катаемся на самолетах, разработанных еще в 50-60 годах. Можете представить, на чем будем летать лет через 30. :-)))"...

Вот так вот! Так что -вовсе не один Витя Крупин уже об этом сказал...
ВСЕ ЭТО -ФАКТ! И АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА!!!   

Антон:
2.14. Создание в одной теме более двух сообщений, расположенных подряд, в течение суток.
Неоднократное нарушение. 2 предупреждения (**).

H5N1:
2.13. Создание сообщений, уводящих дискуссию в сторону от основной темы (оффтопик). Не надо брать на себя обязанности модератора.
Предупреждение (*).

Извините пожалуйста честно дочитал до 5 страницы больше не смог. Человек просто троллит и нелогично что-то высказывает. Админы пожалуйста обратите внимание.
(простите за флуд не в тему, но больно читать было)

Цитата: Uncle Mike от 02 сентября 2008 г., 22:32:43
К сожалению (а может пока к счастью) разница в научно-технических уровнях обитателей или создателей НЛО и земного человечества просто колосальна, до понимания их технологий (а тем более до вопроизведения) не хватает уймы научных знаний, адекватного понимания природы многих физических процессов, да и просто многих еще не введенных в научный оборот понятий и представлений.

Ну не знаю на сколько большая разница но то что у нас в науке и изучении окр. среды не все гладко это точно, виной тут человеческая психология, стремление к славе, хождение по головам, высокомерие. В физике много примеров когда что-то где-то у кого-то не сходится с мнением авторитетного ученого и чтоб не нарушать спокойствие и подымать пургу это просто стараются не замечать, похоронить до поры до времени, отвлечь внимание, например вбахиванием милиардов в адронный колайдер, углубляясь во что-то фантастическое и эфимерное, чего нельзя потрогать и что могут понять только несколько человек на земле, если могут?, все глубже и глубже не замечая того что осталось неизученным на поверхности.
Следуя таким курсом, мы похоже прошли мимо многих гениальных открытий и полезных приспособлений.
В наше время, где есть техника гражданская, а есть военная вполне логично будет предположить что наука тоже есть гражданская, а есть военная!, и вполне вероятно что военная наука более благосклонна к фантастическим, на первый взгляд, идеям и ей очень даже удобно что основная наука копается совсем в другом огороде!

Цитата: ZorkiyA от 18 сентября 2008 г., 10:23:35
В наше время, где есть техника гражданская, а есть военная вполне логично будет предположить что наука тоже есть гражданская, а есть военная!, и вполне вероятно что военная наука более благосклонна к фантастическим, на первый взгляд, идеям и ей очень даже удобно что основная наука копается совсем в другом огороде!

Есть промышленность гражданская, а есть военная, а наука она едина, во всяком случае, в своей теоретической части, а без теории нет и практики.
А военная наука есть, это искусство воевать, тактика, стратегия и пр.

Цитата: H5N1 от 18 сентября 2008 г., 10:51:51
Есть промышленность гражданская, а есть военная, а наука она едина, во всяком случае, в своей теоретической части, а без теории нет и практики.
А военная наука есть, это искусство воевать, тактика, стратегия и пр.

Да вы правы, но это придирки, вы прекрасно поняли что я имею в виду, есть наука скрытая от общественности, к примеру атомная бомба, давно известна ее теоретическая часть, а практическую часть многие могут повторить?, потому что не все до сказано, очень много технических нюансов которые необходимо преодолевать смекалкой, своего рода головоломки.
А какие теории разрабатываются в закрытых НИИ в наши дни?, фантазии не хватит!
А то что реактивная тяга на расширяющихся газах себя уже почти исчерпала это уже наверное почти всем известно, это как винтами происходило и что следующий шаг за электромагнитными технология, новый уровень взаимодействия с окр. средой, это тоже умные люди поняли давно и то что в этон направлении ведутся серьезные работы вполне вписывается развитие технического прогресса.

Цитата: ZorkiyA от 18 сентября 2008 г., 11:16:41
есть наука скрытая от общественности, к примеру атомная бомба, давно известна ее теоретическая часть, а практическую часть многие могут повторить?

И очень хорошо, что не могут ;)

Да собственно о чём разговор, о том производятся ли антигравитационный ЛА или производились ли ?
Да кто бы что не говорил, пока общественность т.е. массы людей не увидят это "собственными глазами" все будут говорить что угодно. Фантазировать и фантанировать фантазией на эту тему можно бесконечно долго. Но мир суров, и только голые факты могут быть неоспоримы, и то человек настолько хитёр что и их пытается оспаривать.

В общем ну делают и делают. То что наука разная военная и гражданская это я думаю сейчас всем понятно. Потому что гражданской науки достаются уже давно обглоданные кости от военной науки, из которых она спустя время делает открытия полезные для общества. имхо так было есть и будет.

Предположения выдвигать можно да и все рассмотрят выскажут свои мысли. А вот утверждать бездоказательно как это делает тов. Антон. Это гммм.. как бы глупо. С пеной у рта, говорить о том что и так может предположить и не отрицать, любой здравомыслящий человек.

Полностью согласен с выше сказаным!

Psajker, как раз Антон ничего не утверждал а просил разобраться с показаниями очевидца, при том даже приглашал поговорить с этим очевидцем. (неужели у космопоиска нет членов в Крыму? О_о) Ну сходили бы... Посмотрели что да как, то иногда мотаетесь чёрти куда по сообщениям бабки какой-то, а тут вам дают имена, фамилии, явки а вы 0 эффекта :)

Хотя как вариант одно дело на круги на полях смотреть и уровень радиации мерить, другое соваться в разные организации находящиеся под колпаком и надзором. Страшно?

Про открытость технологии: Один товарищ рассказывал мне интересную историю. Во времена холодной войны наша АПЛ запуталась винтом в американской сетке (суть - антенне комплекса по обнаружению наших лодок), соль в том что эта "антенна" была жутко важна американцам, а нам была важна наша АПЛ и не они не могли подойти к нашей лодке, ни мы не могли подойти к их антенне, уж не помню как, но ситуацию как-то разрулили, но факт - на рулях нашей лодки остались фрагменты американской антенны. Которые загребли в институт и изучали.

Антенна сия была из какого-то волокна с некоей жидкостью внутри.

Я вот не слышал о таких технологиях, и раз американцы очень переживали за свою антенну видимо и не хотели чтобы кто-то услышал :) тут нет НЛО, но секретность и то о-го-го, что уж ждать чтокто-то сознается:

Знаете, вчера мы сбили тарелку... так вот теперь у нас есть мега-двигатели. И дело тут во многом:
а) можно навлечь гнев владельцев БПЛА ВЦ (а воевать непонятно с кем, до кого даже не добраться - глупо)
б) нарушить интересы "больших" вполне земных дядей (госсударство - это бюрократия) и предположим что двигатель работает на чем-то чего много у всех (эфир-не эфир, дело сотое) что грубо говоря есть у всех :) ИМХО можно потом не проснутся от вполне земной пули
в)зачем открывать все свои тузы? Тем более что если у вас есть сбитый БПЛА ВЦ, то вы знаете что ВЦ есть 100% (на Земле и около неё есть - поправлюсь), можно допустить что такие же технологии есть и у других Держав (Розвелл, США) а раз это не новость, то чего как ванька прыгать? Есть и хорошо, хуже если бы не было.

В рамках этих принципов по-моему то что описывает Антон вполне жизнеспособная версия.

p.s. повторюсь он ни разу не утвржал что это правда. (и я не утверждаю) просто интересно почему на иные свидетельства очевидцев высылается группа или хотябы ислледователь "разведать местность" в данном случае просто скепсис :)

с уважением.

Цитата: shadow от 26 сентября 2008 г., 13:16:47
Psajker, как раз Антон ничего не утверждал а просил разобраться с показаниями очевидца, при том даже приглашал поговорить с этим очевидцем. (неужели у космопоиска нет членов в Крыму? О_о) Ну сходили бы... Посмотрели что да как, то иногда мотаетесь чёрти куда по сообщениям бабки какой-то, а тут вам дают имена, фамилии, явки а вы 0 эффекта :)

с уважением.

Я сказал тоже самое что и вы только гораздо короче ))) не пойму к чему вы меня приписываете. Учитесь читать и понимать прочитанное.

Добра вам.

Спасибо Shadow за поддержку.
1. В Розвелле (Roswell) в 1947м году-падал НЕ НЛО, а зонд "Могул".
Розвелл, к сожалению - это грандиозный блеф. Который лишь отвлекает от серьезной правды и серьезных исследований... (как правильно указывал Плаксин А.А.). 
2. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ЛА ВЦ у США, полагаю, похоже, что также есть, не только у России. Но они их заполучили в другие годы, позже, и в других местах. 
Такая рабочая гипотеза - весьма правдоподобна.

Гипотеза такова, что и у России, и у США - похоже, что захваченные аварийные аппараты (в т.ч. сбитые), возможно, есть. И (очень похоже на то!)- очень надежно, хитро и умно запрятаны спецслужбами. Причем у США их гораздо больше... нежели досталось России...

И с 1979 -по 1982й год - вполне могли разобраться в базовых основах, учитывая не слишком сложную структуру сбитого (?) аппарата (БПЛА ВЦ)... (?)
    И в Луховицах, и в Новосибирске - на тамошних авиационных предприятиях (ЛМЗ и НАПО) - НЛО советской сборки на электромагнитной тяге ТОЧНО делались, и уже в 1980-х годах!!! В т.ч. в Новосибирске -в виде диска, в т.ч...
   Вопрос, повторяю, в том -действительно ли для их создания использовались прямо копируемые узлы инопланетных оригиналов... И могло ли быть прямое заимствование с образцов, где-то упрятанных и изученных...
Не исключено, что и сами люди до этого додумались... Однако, тем не менее...

ВСЕ ЭТО - ДО СИХ ПОР ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЕТСЯ. И созданные УЖЕ на Земле, людьми, аппараты, и их инопланетные захваченные оригиналы (ЕСЛИ они, конечно, существуют), возможно, надежно, повторяю, упрятанные... (под землю наверняка, в укромных местах...)
СОЗДАННЫЕ ЛЮДЬМИ АППАРАТЫ НА ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ТЯГЕ-СУЩЕСТВУЮТ ТОЧНО, И ДАВНО. А вот инопланетные сбитые оригиналы -тут еще, конечно, надо покумекать...

Вся эта гипотеза - требует скрупулезных исследований, проверок, и т.д....

Антон, а на чем Ваша гипотеза строится что и у России и у США есть обломки БПЛА ВЦ? Ну с Россией (СССР) ясно, Вам об этом сказал ваш знакомый, а на счёт США откуда уверенность?

И откуда инфа про Новосибирск? (раньше Вы упоминали только заводы и НИИ всех калибров и рангов в Москве и Подмосковных лесах)

1. Есть целый РЯД утечек информации, из НЕСКОЛЬКИХ источников, о том, что это МОЖЕТ БЫТЬ (однако "может быть" - еще на ФАКТ, что есть!...) - и у США (гораздо раньше, НО ПОЗЖЕ, чем в 47м, и далеко НЕ в Росвелле!, а вовсем в иных местах...), и у России (позже, только лишь начиная с 1979-80 года... с инцидента в лесах под Собинкой Владимирской области...)

   Вызывают вопросы (и подозрения в их достоверности!) вот какие истории с Американского континента о предполагаемых (вероятных) крушениях-захватах аварийных НЛО (есть в  материалах Леонарда Стрингфилда, и ряда других уфологов, я изучал очень много и ДОЛГО! материалы первоисточников, на англ.языке):
1) - 1949й год - Мексика, район Мексико-Сити;
2) - 1952й год - граница Мексики и штата Нью-Мексико (небольшой диск, врезавшийся в песок, 3 трупа...);
3) -история о крушении НЛО в Аризоне в мае 1953го года - вроде бы (?) ЛИПА (?) Артура Стэнсила, однако НЕ ФАКТ на 100%, что точно липа...;
хотя первоисточник был пойман на элементах брехни!;
4) - 1954 год, 12.04 -округ Торранс, штат Нью-Мексико -тоже подозрительно-сомнительная история (которая, впрочем, может быть и правдой...-? Непонятно...)

- 1964, 19.03 - непонятная история в Англии (Пенкридж, Стафофордшир...);

  -1971й год лето -район Калифорния-Сити, шт.Калифорния;
- 1973й год - Калифорния опять;
- 1974й год - к северу от штата Мичиган...;
- 1979, 27.06 - юго-восток Орегона...;

-в 1988 году в марте - есть данные, что, вероятно, СБИЛИ ракетой диск у побережья северо-запада Флориды...     
  И т.д. и т.п...   

НО В 1947м году - америкосы ТОЧНО НИЧЕГО НЕ ЗАХВАТЫВАЛИ, НИКАКИХ НЛО, и история Росвелла-1947 - точно 100%-но ЛИПА!
Калахари -полнейшая ЛИПА. Кексбург -ЛИПА! Многие иные, ШИРОКО известные истории о крушениях -полнейшая ЛИПА! Полная туфта. 
 

2. При этом - БОЛЬШИНСТВО тех историй о крушениях НЛО, о которых громко кричат в прессе и в СМИ -являются полнейшими и откровенными фальшивками.

3. О диске (земного, советско-российского производства, с земным пилотом под прозрачным колпаком), виденном в ангаре на авиазаводе в Новосибирске в 1990-х годах, была утечка на одном из сайтов... в гостевой книге...  Уже при Президенте Ельцине (когда он туда приезжал, в Новосибирск)-его, этот диск, там видели...
  Не исключено, что на НАПО -удалось создать даже несколько таких аппаратов, там (на режимном предприятии) есть секретные цеха с особым допуском. Не только в Луховицах...

4. НИИ - не "всех калибров", а ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО те, где (согласно защищаемой тут гипотезе) спецслужбы сочли нужным набрать однажды сотрудников для этих исследований, и ВРЕМЕННО изучали там внеземные МАЛОГАБАРИТНЫЕ находки... (в некоторых НИИ...)
  О крайне высоком уровне секретности - говорит то, что даже в ЦНИИМаш -об этом НЕ ЗНАЛИ.
  Кстати, есть серьезное подозрение, что в ЦАГИ (в г.Жуковский)-временно изучали аэродинамические свойства небольшого НЛО в виде эллипса, который был захвачен близ с.Широкое западнее г.Запорожье на Украине в 1981м году (1981й год -год захвата под Запорожьем аварийного аппарата...) Он там упал в результате аварии, не сбивали его там... Похоже, что в ЦАГИ аппарат из-под Запорожья -был временно на изучении...

   То есть, полагаю  - похоже очень на то (на уровне гипотезы), что не только сбивали пару раз, но были и просто аварии... В незначительном количестве. ... Повторяю, много аварий/захватов и сбитий  - не было.  Да и быть -НЕ МОГЛО, никак... Сбили (возможно) ракетами (в СССР, при Брежневе, в начале 80-х)- максимум ДВА, не более (в 1979-80 и 1981-82? году), плюс незначительное количество иных просто потерпели аварии... И их удалось захватить (в редких случаях...)   
  НО ВСЕ ЭТО -ДО СИХ ПОР СКРЫВАЕТСЯ, И ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО.
 
  Это все -надо уточнять, проверять... Тут очень осторожно надо подходить к таким вот экстравагантным гипотезам...
  Достоверно известно, что спецслужбы США - СПЕЦИАЛЬНО! распространяли ДЕЗУ! про аварии НЛО и что они их захватили... Но эта ДЕЗА -может прикрывать немногие истинные такие вот факты!