Хрональный датчик аномалий

[b612]

А хрональщики это кто  :o ?

))
ну не называть же хрОниками ))

[ЛУТ]

ну не называть же хрОниками ))

А с чего вдруг в приборной теме  - такие сравнения ?

[b612]

ну не называть же хрОниками ))

А с чего вдруг в приборной теме  - такие сравнения ?

Эт шутка.
Я вообще то интересуюсь конечной целью измерений.
Как эти измерения могут помочь найти контакт ?
Или раскроют технологии ?

[Grey]

Причем тут контакт и хроноаномалии?
Если аномалия на месте посадки НЛО, может и помогут раскрыть технологию НЛО.
А если аномалия природная, то...        это будет открытие новых технологий, и НЛО в том числе.

[ЛУТ]

В зонах посадки НЛО отмечаются ХА. Интересно было бы изучить ...

Для начала хотелось-бы узнать  - кем отмечаться ХА и где... ?

Просто тут как-бы есть (или были) люди которые что называется *вплотную* заниматься этой темой. Так вот они не могут сделать таких конкретных и категоричных заявлений -  мол ДА есть ХА в зоне посадки НЛО.
И ещё как я понял - нет подтверждения что существуют АЗ с ХА , есть единичные случаи ухода частоты кварца , но подтвердить это последующими измерениями - не получается .

[b612]

они не могут сделать таких конкретных и категоричных заявлений -  мол ДА есть ХА в зоне посадки НЛО.
И ещё как я понял - нет подтверждения что существуют АЗ с ХА , есть единичные случаи ухода частоты кварца , но подтвердить это последующими измерениями - не получается .

Чернобров баловался таким прибором, даже графики нарисовал, но что-то цифр на них не видно.
Я написал ему вконтакт, пока в ответ только ссылка на фильм с его лекцией и этими загадочными графиками.

[deep gnome]

Тема явно просится в Юмор. Подобно вот этой http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7096.0

[Anker]

Здравствуйте, форумчане.
Несколько мыслей по данной теме от случайного прохожего, возможно, кому-то это будет интересно.
Очевидно, что для достижения высокой чувствительности в подобном устройстве требуется повышать рабочие частоты опорного и измерительного кварцевого генератора. Кроме того, они вдобавок, должны быть качественно термостабилизированы. Найти пару высокочастотных TCXO непросто и недёшево. Использовать высокие частоты  - это тупое решение задачи "в лоб", однако же,  большинство экспериментаторов  идут как раз этим путём.
Проблему увеличения чувствительности без повышения частот КГ можно решить довольно просто. Возьмите пару доступных генераторов с частотой около 10 мГц , получите сигнал разностной частоты около 20 кГц, далее примените простейший преобразователь частота/напряжение. Затем поставьте УПТ и выводите сигнал  на стрелку или дисплей. Для того, чтобы озвучить сигнал используйте ГУН (в простейшем случае) или более совершенную схему звуковой индикации на Ваш вкус.
Какие плюсы и минусы подобного решения? Главный плюс - теперь вы можете в разы изменять чувствительность прибора с помощью обычного УПТ. Сигнал можно дополнительно проинтегрировать, если будут мешать помехи.
Минус - некоторое усложнение схемы.

И кстати, приличные  TCXO- генераторы на 12-13мГц  можно достать практически даром из старых мобильников. Они экономичны, миниатюрны  и питаются низким напряжением.
Если "упереться рогом" и пойти ещё дальше, то можно применить двойное термостатирование генераторов. Звучит сурово, но дополнительный термостат легко вписАть в размер спичечной коробки. Его задача - защитить генератор от резких перепадов внешней среды.  Достаточно примитивной схемы на управляемом стабилитроне tl431. Так как термостат мал, то и потребление тока будет весьма  незначительным, если конечно,озаботиться пассивной теплоизоляцией. Ещё лучше поместить узел в маленький дьюар от китайского термоса. Туда же и смеситель с УПТ, дабы снизить дрейф.
Вот такие мысли.

[Grey]

далее примените простейший преобразователь частота/напряжение.

что внесёт дополнительные искажения сигнала.
лучше частотомером померять.
чувствительность при этом будет максимальной.
и не думаю, что понадобиться уменьшать чувствительность.

[Anker]

Совершенно верно, только нужен частотомер наоборот - периодометр. Тоесть, измеряемый низкочастотный импульс заполняется высокочастотным меандром и затем подсчитывается кол-во импульсов.

[Sagittarius]

Здравствуйте Anker!
Видите-ли, сам вопрос корректности применения такого "прибора" ИМХО является ооочень спорным. Об этом  говорлось не только в этой теме. И про
духконтурное термостатирование, и почему оно необходимо.

Очевидно, что для достижения высокой чувствительности в подобном устройстве требуется повышать рабочие частоты опорного и измерительного кварцевого генератора...

Это если тупо "упереться рогом" - то да. А поменять метод измерения тут не судьба, ибо месные специалисты свято уверенны в том, что метод прямых измерений (частотомером) - самый точный (  :o ). А то, что опорный генератор частотомера так же будет подвержен внешнему воздействию (от предполагаемой аномали) и следовательно измерения будут недостоверными - забывают.  На самом деле более точным является метод компарирования. Есть такие приборы - приёмники-компараторы. Если раньше они весили не менее 10 кГ, то сейчас вполне можно обойтись и меньшм весом. Естественно схема нааамного сложнее чем та, что тут рассматривалась изначально. Самый главный плюс такого решения - КГ только один!

...далее примените простейший преобразователь частота/напряжение. Затем поставьте УПТ и выводите сигнал  на стрелку или дисплей. Для того, чтобы озвучить сигнал используйте ГУН (в простейшем случае) или более совершенную схему звуковой индикации на Ваш вкус.
Какие плюсы и минусы подобного решения? Главный плюс - теперь вы можете в разы изменять чувствительность прибора с помощью обычного УПТ. Сигнал можно дополнительно проинтегрировать, если будут мешать помехи.
Минус - некоторое усложнение схемы.

Не просто спорное решение - а ввод ещё одного источника нестабильности. Сам преобразователь, УПТ...
Знаете, а в лабораторных приборах УПТ - это преобразователь из постоянного тока в переменный (меандр), усиление переменного тока, и дальнейшее преобразование в постоянный ток опять. В приёмнике-компараторе же можно использовать ФД...
Устал...
В целом видно жалание решить проблему теоретически. Вот практически...
Даже Козырев отказался от опытов с КГ из-за несоответствия их поведения его теории.

И кстати, приличные  TCXO- генераторы на 12-13мГц  можно достать практически даром из старых мобильников. Они экономичны, миниатюрны  и питаются низким напряжением.

А это хорошая подсказка. Только можно продолжить - там ещё синтезатор частоты есть, например.
Сделайте хоть что-то в железе. Присоединяйтесь. А то...
У меня нет давно такого места, где можно было бы этим заняться, да и здоровье не то - глаза, руки... Даже просто ремонтом тяжело заниматься

Совершенно верно, только нужен частотомер наоборот - периодометр. Тоесть, измеряемый низкочастотный импульс заполняется высокочастотным меандром и затем подсчитывается кол-во импульсов.

Не мудрите лишнего - период - это время между двумя фронтами или спадами импульсов. А Вы описали измерение длительности импульса.
"Клава" барахлить стала  :(

[Grey]

Есть такие приборы - приёмники-компараторы.

это тоже спорное решение.
1)

Разные модели компараторов имеют разную структуру, обязательными компонентами являются умножители, делители частот и устройства, вырабатывающие разностный сигнал.

это из википедии.
вот этот разностный сигнал я и предлагал замерить частотомером. а сам компаратор на дисплей как частоту выводит?
минусы: много КГ.
2)согласно теории относительности скорость света постоянна. а частота?
или каждый метр будем приёмник подстраивать?
и как тогда проверить частота сигнала ушла или кварца?

было предложение GPS приёмники использовать. теже вопросы возникают.
у меня денег на всё не хватает. может у вас возможностей побольше.
P.S. гдето я предлагал и ФД использовать. чтоб знать не только величину ухода частоты но и направление.

[Sagittarius]

это тоже спорное решение.
1)

Разные модели компараторов имеют разную структуру, обязательными компонентами являются умножители, делители частот и устройства, вырабатывающие разностный сигнал.

это из википедии.
вот этот разностный сигнал я и предлагал замерить частотомером. а сам компаратор на дисплей как частоту выводит?
минусы: много КГ.

Ни сколько не спорное. Откуда там "много КГ"?! Там вообще КГ НЕТ!!!
А википедия - не документ.
Сигнал точной частоты получают из эфира (по радио), он же  умножается. Точно не помню, для примера у Ч7-12 какая внутренняя частота была, а входные 1 и 5 МГц. ТО искать лениво. Весьма. Вот просто с сайта "Коэффициенты умножения разности частот входных сигналов (N) - 10, 102, 103, 104 (1МГц) и 2, 20, 200, 2000 (5МГц);".  Да - можно на частотомер. Но там ещё в комплекте был блок ФД - с ним измерения были точнее.
А самодельный примерно так - прёмник прямого усиления 66,6(:) кГц, з полученного сигнала - умножением на резонансных каскадах и делением на цифровых МС получить нужную частоту. И сравнивать с местным КГ с помощью ФД. Или на экране осциллографа - по фигурам Лиссажу. И тут лишнего КГ нет - только в датчике. Так что всё в одном корпусе можно попробывать собрать. Это не предложене по схемотехническому решению, это просто блок-схема.
Так что не понятен вопрос #2...
И вообще, данным методом даже рубидиевые стандарты частоты подстраивали.  На всей практически территори СССР. А если бы по трассе радиосигнала были бы ваши пресловутые "хроноаномалии" - этот метод не работал бы!!!
Или так - то-ли радиоволне пофик где распостраняться (есть "аномалия" или нет...), то-ли аномали - миф. Выбирайте.

было предложение GPS приёмники использовать. теже вопросы возникают.

Ну да - те же вопросы про "лишний" КГ.

[gnome]

Sagittarius !
Вы рассуждаете правильно, но с точки зрения количественной оценки показаний. Однако приборы, которые делали на кварцах, в основном были предназначены для качественной оценки. Для работы в динамике. И в таком режиме проблемы термостабилизации были в принципе не существенны по ряду причин. Я Вам поясню это на примере своих самоделок.
1. Согласно исследованиям Варламова он в предполагаемых местах посадок или зависания НЛО получал вполне ощутимые результаты даже при использовании так называемых "часовых кварцев"  - на  32768 Гц. Предположив, что разность частот двух кварцевых генераторов (один из которых в зоне АЯ, а другой - вне ее) будет прямо пропорциональна частоте генераторов, я выбрал кварцы на 10 мегагерц. В расчете получить возможно большую разность частот . Верхний предел ограничивался быстродействием примененных микросхем .
2. В качестве смесителя я использовал D - триггер. На выходе которого получалась строго разностная частота по модулю (проверялось все по частотомеру). То есть с точки зрения электроники схема работала нормально. При искусственной расстройке генераторов в наушниках был сигнал разностной частоты.
2. Изучив литературу и проделав ряд опытов, я убедился в наличии такого вредного явления, как авто синхронизация генераторов при одинаковых частотах. Соответственно один из генераторов был изготовлен с возможностью оперативной подстройки частоты в небольших пределах. На практике я располагал оба генератора на столе рядом друг с другом и после прогрева в течении 10 минут добивался разностной частоты в несколько Герц.  Как показала практика, в течении десятка минут  можно было добиться довольно стабильной работы с очень небольшими отклонениями частоты. Взаимозахват генераторов не происходил. Несмотря на то, что термостабилизация не применялась - обычное экранирование и детали одной марки (трубчатые конденсаторы с минимальным ТКЕ и т. д. ). В последствие в полевых испытаниях я мог по крайней мере в течении 10 минут работать на разностной частоте порядка 10 герц с отклонением в течении указанного времени не более 50%. Что согласно расчетам, основанным на публикациях Варламова, должно было хватить с избытком - эффект должен был проявляться более чем на 150 Герц.
3. Естественно, что при обнаружении такого явления я бы делал так, как Вы и написали недавно - вводил бы и выводил генератор в зону и следил бы за резким изменением частоты. К сожалению, я не имел возможность испытать прибор в достоверно подозрительных зонах. То есть эффект не был обнаружен. Однако сам принцип работы такого простого прибора считаю вполне оправданным. Как говориться - "дешево и сердито".
  Есть ли само явление или нет - лично я сказать не могу. Потому что сам не нашел, а если читать публикации - Вы сами понимаете. Чернобров пишет одно, Александров - другое. А так как "официального" заявления от КП как от научного института получить невозможно - тема это остается гипотетической.

[Anker]

Не просто спорное решение - а ввод ещё одного источника нестабильности. Сам преобразователь, УПТ...

Всё верно, однако температурные погрешности генераторов, их собственная нестабильность как кратковременная, так и долговременная будет порождать львиную долю проблем, на этом фоне дрейфы преобразователя и усилителя будут незначительны.

Знаете, а в лабораторных приборах УПТ - это преобразователь из постоянного тока в переменный (меандр), усиление переменного тока, и дальнейшее преобразование в постоянный ток опять.

А что мешает применить МДМ-усилитель в переносной конструкции?

Даже Козырев отказался от опытов с КГ из-за несоответствия их поведения его теории.

А вот это  важный, фундаментальный вопрос. Если аномальное "пятно" каким-то неведомым образом влияет на свойства кристалла, изменяя скажем, его энтропию или ещё как, то измерять частоту колебаний - неверный путь. Кварц-то  в силу своих свойств высокодобротного резонатора изо всех сил стремится эту самую частоту сохранить при всяких- разных внешних воздействиях. Тоесть, получается, что в смысле изменения частоты как датчик он...  самый неподходящий!

Другое дело - добротность резонатора. Здесь уже совсем другой расклад получается. Насколько возросли потери - настолько грубо говоря, и упала амплитуда колебаний (при использовании генератора в бедном режиме, или при слабой связи с внешним возбудителем). Никто уже не сопротивляется, и чувствительность к внешним воздействиям возрастает на порядки! При этом кстати, частота колебаний резонатора вообще не имеет принципиального значения. Хоть часовой кварц применяйте, дёшево и сердито. Что нужно регистрировать именно добротность, а не частоту понял и применял на практике  уже давно товарищ   Каравайкин...