Хрональный датчик аномалий

[gnome]

Anker ! Знаете, Вы возможно и правы относительно того, что измерение добротности кварца может дать более весомый результат. Но я бы хотел заметить, что вообще вся эта идея началась с того, что по утверждению некоторых товарищей в некоторых местах изменяется ход часов. В том числе не только кварцевых, но и чисто механических. Это то, что получалось в результате наблюдений. (Правда ли это или ошибки наблюдателей - другой вопрос). Соответственно возникла гипотеза, что изменяется именно течение времени. И как результат - колебательные процессы (как электромеханические в кварце, так и чисто механические в морском хронометре) замедляются или ускоряются.
Вот и я Вам задаю вопрос: в чем сходство между кварцевым резонатором и маятником часов?
Боюсь, что попытки дополнительных предположений (о изменении добротности кварца) тут как бы немного пока излишни. Они сами по себе интересны, но тут мы начинаем плодить лишние сущности. И чем тоньше эксперимент - тем более вероятна ошибка. Что мы в конце - концов пытаемся регистрировать? Уход времени или мы ищем приборы, которые в некоторых местах почему-то дают отклонение стрелки (от чего - непонятно).

И отдельно о преобразователях частота -= напряжение и пр. Зачем все это?! Смеситель выдает разностное частоту двух кварцевых генераторов. Желаете - подключите наушники и просто слушайте нет ли изменений частоты. Если кварцы имеет частоту 10 000 000Гц, И один вдруг станет выдавать 10 000 50 Герц, то неужели Вы не сможете это различить в наушниках? Ведь на выходе смесителя появится частота 50 Герц! Вместо одиночных щелчков..

[Grey]

И вообще, данным методом даже рубидиевые стандарты частоты подстраивали.

подстраивали. и всё было точно.
возьмем для примера весы и калибровочный груз в 1 кг.
приедем на экватор, откалибруем весы. весы показывают 1 кг.
тоже самое сделаем на полюсе и напримерн а Эвересте.
во всех 3 случаях весы показывают точно 1 кг.
но вес груза то везде разный.
вы же калибруете рубидиевый стандарт в этом месте и пользуетесь тут же.

А самодельный примерно так - прёмник прямого усиления 66,6(:) кГц, з полученного сигнала - умножением на резонансных каскадах и делением на цифровых МС получить нужную частоту.

чем внесем дополнительные ошибки. лучше я частоту сразу замеряю.
в общем нужно попробовать.

Или так - то-ли радиоволне пофик где распостраняться (есть "аномалия" или нет...), то-ли аномали - миф. Выбирайте.

аномалия есть. только отклонение частоты радиоволны в ней маленькое.

[Anker]

Anker ! Знаете, Вы возможно и правы относительно того, что измерение добротности кварца может дать более весомый результат. Но я бы хотел заметить, что вообще вся эта идея началась с того, что по утверждению некоторых товарищей в некоторых местах изменяется ход часов. В том числе не только кварцевых, но и чисто механических. Это то, что получалось в результате наблюдений. (Правда ли это или ошибки наблюдателей - другой вопрос). Соответственно возникла гипотеза, что изменяется именно течение времени. И как результат - колебательные процессы (как электромеханические в кварце, так и чисто механические в морском хронометре) замедляются или ускоряются.
Вот и я Вам задаю вопрос: в чем сходство между кварцевым резонатором и маятником часов?

Очевидно, и то, и другое - суть механические колебательные системы. Изменение скорости времени (предположим, что такое возможно) будет воздействовать на обе системы с одинаковым знаком. Но точно такое же воздействие произойдёт если мы поместим обе системы в некую зону, где изменяются свойства вещества. Кристалл кварца например, станет чуть менее твёрдым,  спиральная пружинка маятника хронометра станет тоже чуть помягче, и там и там частота колебаний понизится. Получается, что используя подобные системы в качестве датчиков, мы не можем точно выяснить, что происходит в аномальной зоне - то ли время изменяет свою скорость, то ли свойства материи в данном месте изменяются.
Хорошо, тогда что может показать, что  изменилось именно время?
Первое, что приходит на ум - надо использовать не "вещественный" датчик, а  измерять скорость какого-то процесса. Ну например, распространения радиоволны или луча света. А как это сделать на практике? Скорость-то ведь запредельно высокая, нужны большие расстояния, чтобы что-то набежало, с компактным измерителем это как-то не очень сочетается.
Ну допустим, можно взять катушку оптоволокна  и попытаться измерить задержку прохождения света (на то, что волокно тоже вещественное временно закроем глаза, во всяком случае, скорость распространения тут мало зависит от температуры) и сравнить её значение с источником опорного уровня.
В случае радиоволны это будет катушка коаксиального кабеля, и т.д.
Да что мудрить, берём точный лазерный дальномер, запускаем его луч в катушку оптоволокна. На выходе волокна устанавливаем отражатель, чтобы часть луча возвращалась тем же путём обратно. Всего делов...

[gnome]

Вариантов много. На форуме они обсуждались давно. Проблема в том, что глобальное прочесывание Земли займет много времени. А вот с конкретными местами, где есть основания что-то подозревать последнее время не густо. Да и эксперименты стали уже фактически частным делом одиночек. А это осложняет дело. Если у меня есть прибор, а аномалия за 2000 км- не факт, то туда поеду. Особенно если учесть, что достоверность сообщений часто около нуля.А машинка моя для печатания денег не справляется  инфляцией  :(  ;D
Тут необходима серьезная программа с привлечением различных групп из разных дислокаций и обязательно обученных .А то знаем мы, как иногда показания снимают. Читали... >:(

[BFG-9000]

>>>Проблема в том, что глобальное прочесывание Земли займет много времени
>>>согласно расчетам, основанным на публикациях Варламова, должно было хватить с избытком - эффект должен был проявляться более чем на 150 Герц

Вот поэтому в МАИ-КП и была принята в качестве канонiчной :) методика на основе допплеровского центроида.



Ошибка определения ДЦ для современных спутников(Radarsat, Envisat, Sentinel) находится уверенно ниже 25 герц, поэтому обнаружение аномалий с заявленными геометрическими и радиометрическими характеристиками было сочтено вполне возможным. Ничего, разумеется, не нашли. Первым объектом, собственно, была "травяная аномалия" 1993 года под Жирновском, ERS-1 тогда уже вполне хорошо летал и снимал, и при заявленных Носителем Уникальных Знаний(тм) эффектах "зашкаливания всей аппаратура" ожидалась микролокальная ошибка ДЦ в сотни герц... Автор несостоявшегося открытия тогда был крайне опечален, почему собственно космические методы и оказались вообще в изрядной немилости... и не только в КП - Носители Уникальных Знаний(тм) везде одинаковы.

Собственно, изучение аномалий ДЦ изначально и потом не для "хрЕно" делалось, там много пусть и не очень ортодоксальных, но вполне аргументированных и поддержанных фактами применений - выбросы ионизированных газов заранее перед землетрясениями/извержениям, бароцентры - но оно, опять же, "аномальщикам" не интересно и прошло мимо.

>>>Что нужно регистрировать именно добротность, а не частоту понял и применял на практике уже давно товарищ  Каравайкин
Вопрос в том, что добротность - это сразу указание на вещественный источник изменения свойств генератора колебаний. Как прижатое ведро, которое перестаёт гудеть долго именно потому, что его прижали. Какой-то сильнопроникающий агент, а это может быть(взаимонеисключающе) или глубинный флюид - водород вполне везде пролезает - или "радиация".

И таки да. Г-н Варламов в своих отчётах об этом непосредственно упоминал:

Выбег частоты биений был пропорционален интенсивности (очевидно, корпускулярного излучения в активных зонах) биофизических оценок

Варламов Р. Г. Предварительный анализ работы кварцевых генераторов на местах наблюдений аномальных явлений у поверхности земли (промежуточный отчет). М., 1979

[gnome]

Ну, как мне кажется, аномальное отсутствие в данный момент такого рода аномалий показывает, что "факир был пьян и фокус не удался".  ;D
Будут в будущем зависание или посадки НЛО - будет возможность проверить различные варианты датчиков. А пока можно спать спокойно. С бейсбольной битой под кроватью. Так, на всякий случай хроноаномалий.  :)

[BFG-9000]

>>>аномальное отсутствие в данный момент такого рода аномалий
>>>Будут в будущем зависание или посадки НЛО - будет возможность проверить различные варианты датчиков

Если "хроно" аномалии действительно вообще существуют, то они не могут быть привязаны только и единственно к ЕнЫлО. Процессов с большими плотностями энергии много. В природе что-то постоянно трясётся, разряжается, извергается.

Чем хороши те же данные ДЗЗ - об их количестве и качестве заботятся совсем другие люди, у которых нет проблем с деньгами, временем, оборудованием и мотивацией. А скачать(многое - совершенно бесплатно) и исследовать(на мощностях ноутбука с установленными бесплатными программами), никуда не уезжая, их можно сколько угодно много раз сколь угодно разными способами и алгоритмами по желанию почтенной публики.

А "датчик" для походов. Это цацка. Для походника - вроде кокарды "я мега-учОный", для паяльщика - "смотри какие холодные биения даёт моя хроноаномалия!"

З.Ы. Приборы от Быстрицкого, кстати, работали в штабе КП на Нагатинской в качестве подпорок для полочек с Ловондатрами. Такое их применение посчитал правильным и полезным Сам Экспедиционный Автостопщик. Сам заказал, сам сломал, сам снялся на ТВ, сам-самыч наше всё. Хроно же! В 2005-м году, с приходом г-на Скворцова, появилась нужда в исходных материалах для паяния убердевайсов - и вместе с платами от 386-х компьютеров и старым спутниковым ресивером электронные подарки из Гомеля были разобраны на радиодетали...

[gnome]

З.Ы. Приборы от Быстрицкого, кстати, работали в штабе КП на Нагатинской в качестве подпорок для полочек с Ловондатрами.

Ну, если это принесло пользу для Науки.. То радует.  ;D

В 2005-м году, с приходом г-на Скворцова, появилась нужда в исходных материалах для паяния убердевайсов - и вместе с платами от 386-х компьютеров и старым спутниковым ресивером электронные подарки из Гомеля были разобраны на радиодетали...

Боже ж ты мой! И почему я не залил там все эпоксидкой?  :( Пущщай бы ковыряли! :P
Но я поражен  - что они там могли ценного выпаять? И что же они там такое сооружали? :o
На старых советских микросхемах ..  ???
Это в Москве - то? При наличии институтов и радиорынков?
Ну, я прям второй раз горжусь - как поставщик туалетной бумаги для царского Двора...  8)
;D

[Anker]

Вариантов много. На форуме они обсуждались давно. Проблема в том, что глобальное прочесывание Земли займет много времени. А вот с конкретными местами, где есть основания что-то подозревать последнее время не густо.

"Конкретные места" могут быть и совсем небольшими, в пределах помещения. А компактный кварцевый индикатор-градиентометр мог бы пригодиться при исследованиях разных экспериментальных устройств, использующих эффект формы, "торсионных" генераторов,  или будущих Ловондатров...

[gnome]

Так в чем проблема?  ???
Сейчас в связи с развитием микропроцессоров программируемых сделать карманный частотомер не проблема. Можно готовую плату купить у китайцев. Обычно продают без корпуса. Там много вообще готовых модулей вкусных - если лень самому паять.  :)

[Anker]

Что ж, если Вы знаете, где на Алиэкспрессе можно приобрести готовый модуль измерения периода колебания с выводом на самописец, поделитесь ссылкой :)
Для домашних опытов я обычно использую старый добрый тестер UT 60G с опторазвязкой и выходом на RS232 компьютера. Кстате, китайский.
Можно регистрировать ток, напряжение и частоту.

[gnome]

Конкретно модуль измерения периода колебаний - не знаю. Надо искать. Иногда там весьма сложно найти то, что есть, но скрыто под ахинеей автоперевода  ;D Я читал, что один человек нашел там прецезионный  источник опорного напряжения. Для калибровки вольтметров и т.д. Проверял его на заводском оборудовании высокого класса - и хорошие параметры. А вот по поисковику найти этот товар - пока нахрапом не удалось. И так, и сяк обзывал.. А все не туда кидает.
Сам покупал там частотомер. Но по идее можно ведь и доработать . А вот относительно выхода на самописец.. А надо ли заморачиваться, если сама эта хроноидея упорно не подтверждается последние десятилетия ?

[gnome]

Да вот Вам навскидку.. https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Top-Quality-0-01Hz-2-4GHz-Precision-Frequency-Meter-Frequency-Counter-VC3165/1517122551.html?spm=2114.30010708.3.341.gBz6Ol&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10069_10084_10083_10086_10017_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10039_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10052_422_10053_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=d7c8cb30-b1b1-487f-b2e6-2f35d1f857ce
Измеряет и частоту, и длительность. Готовый прибор. Правда, требует 220 вольт, но ведь если Вы ищите аномалии мелкие и в комнате.. Или для походных условий надо преобразователь подобрать. С 12 вольт на 220 и питать от аккумулятора.

[Anker]

Дело даже не в питании. Каким образом подобным прибором вы будете наблюдать динамику процесса? Непрерывно глядя на мельтешашие циферки?  Это куда хуже, чем просто слушать звук в наушниках...

[gnome]

Дело даже не в питании. Каким образом подобным прибором вы будете наблюдать динамику процесса? Непрерывно глядя на мельтешашие циферки?  Это куда хуже, чем просто слушать звук в наушниках...

А разве там нет выхода на компьютер?! Например на ноутбук. Который будет как самописец. Программы же вроде такие есть. А Вы хотели физический  самописец с бумагой?