Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)

Автор soleny, 28 декабря 2008 г., 16:31:03

« назад - далее »

uuu-uuu

Цитата: Dabog от 19 мая 2010 г., 21:08:42
Какое устройство фиксирует время?
Вообще никакое. Предполагается что время измеряется в "длительности" какого нибудь "эталонного процесса". Но весь идиотизм в том - что время внутри этого "процесса" может изменяться не так как вне этого "процесса". Я уже постил о том - что "время" можно было бы пробовать измерять через гравитацию. В этом случае свойства времени , предполагаемые автором темы , можно пробовать объяснить особенностями гравитационного взаимодействия. Или  даже считать , что время появляется в результате взаимодействия разных видов полей.
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Dabog

Цитата: uuu-uuu от 19 мая 2010 г., 22:48:08
Цитата: Dabog от 19 мая 2010 г., 21:08:42
Какое устройство фиксирует время?
Вообще никакое. Предполагается что время измеряется в "длительности" какого нибудь "эталонного процесса". Но весь идиотизм в том - что время внутри этого "процесса" может изменяться не так как вне этого "процесса". Я уже постил о том - что "время" можно было бы пробовать измерять через гравитацию. В этом случае свойства времени , предполагаемые автором темы , можно пробовать объяснить особенностями гравитационного взаимодействия. Или  даже считать , что время появляется в результате взаимодействия разных видов полей.

Время не возможно измерять через гравитацию, это тоже самое что измерять площадь через давление.  
Нет никакого эталонного процесса, и быть в принципе не может. Процесс сам по себе это череда событий (колебаний), и времени там нет. Есть колебания, и есть количественный "эталон" этих колебаний. Пример атомных часов. Где есть конкретное количество этих самых колебаний.

Нельзя измерить то чего не существует.

Sagittarius

Dabog, он же Dedal!)))
Бесполезно, люди будут зубами цепляться за "хрононы", "поля времени", "векторы времени", "червоточины", "порталы", "ноумены и феномены" и пр. и пр. То решение, которое мы предлагаем, кого-то просто лишает веры в возможность создания "машины времени" (красивой сказки), кого-то - имиджа исследователя свойств "времени", а кого-то и хлеба с маслом. Удобная тема. Можно бесконечно подгонять какие то малоизученные явления под понятие "свойств времени", а в некоторых случаях и толковать элементарные вещи на новый лад.... Количество теорий «времени» поражает!
Я поэтому и попросил убить свою тему...
Остальным участникам -
А между тем, нельзя измерить то чего нет. НЕчем!!!
Все приборы времени не измеряют время!, а задают образцовые интервалы времени (хранят шкалу времени), придуманные людьми для синхронизации своей жизнедеятельности. В общем случае физика имеет дело только с одной «количественной характеристикой процесса» ((с) soleny), а именно — с интервалом времени.

soleny

С уважением

Dabog

Цитата: soleny от 20 мая 2010 г., 16:07:33
....любое устройство посредством процесса.

Вы были бы правы, если бы, - эти процессы были идентичны для каждого устройства. В реальности же этого нет.

Солнечные часы измеряю конкретно угол поворота часового пояса относительно солнца, выразить можно к примеру в градусах.  Механические часы измеряют амплитуду колебаний маятника, можно выразить хоть в попугаях. Атомные часы измеряют количество распадов, можно выразить тупо в штуках. Песочные часы измеряют массу песка, выразить можно в килограммах...

 И не одно устройство при этом не будет измерять непосредственно время, даже промежуток времени. Ибо этот самый промежуток по сути есть абстракция. Количественная характеристика продолжительности какого либо процесса, на земле этим "эталонным" процессом является полный оборот земли вокруг своей оси на 360 градусов. Можно этот эталон заменить скажем на полный оборот солнечной системы вокруг центра галактики, и ничего не изменится.

Dabog

Цитата: Sagittarius от 20 мая 2010 г., 13:19:06
Dabog, он же Dedal!)))
Бесполезно, люди будут зубами цепляться за "хрононы", "поля времени", "векторы времени", "червоточины", "порталы", "ноумены и феномены" и пр. и пр.

Они не виноваты, они стали заложниками академической науки. Заложниками геометрической теории тяготения ОТО СТО, теории струн.супер струн. Реликтового излучение про которое 99%население земли знает ровным счётом ничего......

soleny

...что то, много сразу информации....
Читающим непонятно.

Мой ответ Dabog от 19 мая 2010 г., 20:55:00

...устройство (часы) фиксируют время посредством процесса.

Сравниваются, один процесс с другим. Второй принят за эталон. Эталон непостоянная величина (интересный факт оказался...). Предполагается - время непостоянная величина.
Зависит (время) от объема по направлению перемещения.
Произведен эксперимент, доказывающий, что при различном пространственном положении объема тела (относительно своего центра тяжести), при одной и той же скорости движения, одно и то же расстояние - весь объем тела (один и тот же объем!) пройдет за различное время. Эксперимент возможно повторить везде и всегда.
Учитывая, что материя существует в движении (постоянно, хотим мы этого или нет...), результат эксперимента достоин обдумывания.
С уважением

Dabog


soleny

Природный процесс сравнивается с процессом, происходящим в часах, за время одной секунды.
С уважением

Sagittarius

Цитата: soleny от 21 мая 2010 г., 18:41:37
Произведен эксперимент, доказывающий, что при различном пространственном положении объема тела (относительно своего центра тяжести), при одной и той же скорости движения, одно и то же расстояние - весь объем тела (один и тот же объем!) пройдет за различное время. Эксперимент возможно повторить везде и всегда.
Учитывая, что материя существует в движении (постоянно, хотим мы этого или нет...), результат эксперимента достоин обдумывания.

Заменяем «пройдет за различное время» на  «пройдет за различные промежутки времени», что и есть на самом деле. И думать больше не над чем. Так как промежутки времени зависят от способа (методики) их измерения. И никаких чудес тут нет!
Цитата: soleny от 21 мая 2010 г., 18:41:37
Произведен эксперимент, доказывающий, что при различном пространственном положении объема тела (относительно своего центра тяжести), при одной и той же скорости движения, одно и то же расстояние - весь объем тела (один и тот же объем!) пройдет за различное время. Эксперимент возможно повторить везде и всегда.

Очень напоминает заклинание, или молитву. Я уже писал ранее что, это не «эксперимент», это баловство. Смысла в нем НОЛЬ!
Цитата: soleny от 21 мая 2010 г., 19:02:53
Природный процесс сравнивается с процессом, происходящим в часах, за время одной секунды.

Ну и что, в чём глЫбокий смысл? И почему именно за секунду?! И почему именно часы?!
К тому же если брать современные электронные средства измерения временных интервалов, там вообще сетка временных меток формируется из образцовой частоты!
А если процесс некому сравнить с процессом, «происходящим в часах», то что процесса  нет?

Dabog

Цитата: soleny от 21 мая 2010 г., 19:02:53
Природный процесс сравнивается с процессом, происходящим в часах, за время одной секунды.

Какой именно природный процесс? Их на нашей планете в один момент происходит миллионы, в масштабах галактики количество неисчислимо бесконечно.

soleny

to Dabog
Их (процессов) проходит миллионы, все одновременно мы сравнивать с нашим эталонным процессом (в часах) не можем. Поэтому сравниваем с одним из них, на данный момент, нам интересным.
С уважением

Dabog

Цитата: soleny от 21 мая 2010 г., 19:24:11
to Dabog
Их (процессов) проходит миллионы, все одновременно мы сравнивать с нашим эталонным процессом (в часах) не можем. Поэтому сравниваем с одним из них, на данный момент, нам интересным.

В таком случае измерение перестаёт быть объективным, и если время есть, то измерение не будет отражать его реальную сущность.

Dabog

А вообще народ жжёт. Лучше бы папа Эйнштейна был импотентом.

soleny

to Dabog
...сейчас я с Вами веду диалог.
Ваше мнение о результатах эксперимента Soleny from сегодня 18:41:37 (?)
С уважением