Влияние времени на вещество

[Сергей Александров]

Я, конечно, ожидал конкретного ответа на вопрос.
Мой вопрос конкретный: Какие наивысшие диапазоны частот ( Мега-Герцы, Тера-Герцы, Пета-Герцы и т.д.) ФИКСИРУЮТ современные приборы регистрации.

Дык, тебе и дали КОНКРЕТНЫЙ ответ: гамма-лучи. Или сейчас в школе уже не проходят (или проходилось так давно, что уже забылось), что гамма-лучи относятся к электромагнитным волнам?

[amga]

Ну понятно, я же тупой и не знаю частоты гамма излучения. Только я спрашиваю о возможностях существующих приборов а не зафиксированных излучениях.
Тем не менее, будем считать, что мне ответили.
Для тех кто не "врубается" в суть моего вопроса, поясню:
Гамма излучение имеет частоту около 3*10¹⁸.
Это означает, что приборы не фиксируют более высокие частотные характеристики (в рамках того ответа, который "получил").
А что, за этим диапазоном не существует других частот?
Мир устроен только так, как его фиксируют существующие приборы?
Хороший пример с демонстрацией звука. При повышении частоты звука до частот, которые не слышимы человеческим ухом, возникает ощущение, что звук исчез, но ведь он не исчезает, а только переходит в диапазон, не воспринимаемый человеческим ухом.
Так и с приборами. Есть определенные возможности приборов (на примере с диапазоном частот). По этим приборам можно судить об окружающем мире ТОЛЬКО в рамках возможностей этих приборов. Эта особенность приборного исследования никак не исключает иного устройства окружающего мира, или протекания неизвестных пока процессов и уж никак не является доказательством отсутствия альтернативных вариантов решения некоторых спорных вопросов, в том числе и связанных со временем.

[Сергей Александров]

А что, за этим диапазоном не существует других частот?

Существуют. И что с того?
Для того, чтобы принять ЭМ-волну, приёмник должен иметь антенну, размер которой НЕ БОЛЬШЕ длинны этой волны. В гамма-диапазоне длина волны становится сравнима с размерами даже не атомов, а ядер атомов. И - всё, чем, спрашивается, принимать более высокие частоты? Пожалуйста, есть т.н. "слабое" и "сильное" ядерные взаимодействия, померить их никак никто не может, но рассчитать по косвенным методами квантовой физики - сколько угодно...

Мир устроен только так, как его фиксируют существующие приборы?

Конечно нет. Но, во-первых, устройство той части мира, которую не фиксируют существующие приборы, должно закономерно вытекать из устройства той части мира, которую они фиксируют - мир-то единый и неделимый;) Во-вторых, пока приборы "что-то там" не фиксируют, рассуждать можно сколь угодно долго и пространно, но всё это будет отнюдь не теорезированием, а словоблудием. Теория, начинается с того места, где рассуждения о том, каков мир "нефиксируемый" выводят на то, какое влияние этой "нефиксируемой" части на "фиксируемую" можно, всё-таки, зафиксировать. Тогда ставится соответствующий эксперимент, и теория либо подтверждается - либо отвергается.

[Ariya]

Вы пропустили в моём тексте словосочетание "факторы влияния", к коим относится и упомянутая Вами среда, агрессивность которой действительно различна, но и скорость разрушения предметов в ней, также может служить измерением времени.

Не пропустила, поэтому и отношу разрушение только на влияние среды... как, скажите на милость, измерить время скоростью разрушения предметов, когда один и тот же предмет может разрушаться с разной скоростью?... те же мумии -  да, они не в первозданном виде, но, тем не менее, "пережили" своих собратьев и скорость их разрушения отлична от скорости разрушения других мумий... или же будем судить о возрасте только по внешнему виду и состоянию?
Я, конечно, понимаю, что возраст предмета можно определить путем анализа состояния вещества, однако при этом необходимо знать множество факторов, влияющих на это вещество... и то, результат будет довольно приблизительный...

Хотите стать бессмертным или переместиться в будущее? Исключите фактор влияния среды и плывите по течению времени :)...

Только это, к сожалению, не решает вопрос мгновенных перемещений... хотя... если отключить сознание на время исключения влияния среды, то субъективно перемещение и будет мгновенным...

[Ariya]

Насколько я знаю, в космосе, в пещерах время "течет" медленнее, люди замораживают себя чтобы попасть в будущее, и все это за счет исключения (или уменьшения) агрессивного влияния окружающей среды... т.е., получается, субъективно (да и физически) проходит небольшой промежуток времени, а объективно - большой... как-то так :)

[Снежный]

Хотите стать бессмертным или переместиться в будущее? Исключите фактор влияния среды и плывите по течению времени :)...

Пять баллов!!!  В многомерном пространстве "должны быть места хранилища", где можно "спрятать" тело для длительной консервации... 8)
Но не только среда обитания:
".....воздействие на головной мозг, в частности, на гипоталамус, который «отвечает» за  температуру   тела . Если в него вести раствор натрия и калия, то  можно  регулировать  температуру . Первыми «подопытными кроликами» стали обезьяны, которым удалось снизить  температуру   тела  на 6  градусов , при этом животные не теряли жизненный тонус. Ученые считают, что при  температуре   тела  в 35  градусов  Цельсия, человек может  прожить , как минимум, 200 лет, а при 33  градусах  и того больше – лет 600-700. Весь вопрос, как воздействовать на гипоталамус? В настоящее время фармацевты работают над созданием чудо-пилюль. Положил в рот, запил водой – и живи  два  столетия."

[Сергей Александров]

Насколько я знаю, в космосе, в пещерах время "течет" медленнее

В пещерах - нет. Просто там человек не может ориентироваться по Солнцу, и перестраивается внутренние ритмы, такие "биологические" сутки несколько длиннее.
В космосе... См. ОТО.

люди замораживают себя чтобы попасть в будущее, и все это за счет исключения (или уменьшения) агрессивного влияния окружающей среды...

Нет. Люди замораживают себя затем, чтобы замедлить (или приостановить) биохимические реакции в организме. Эмбрионы так хранить можно, это делается, некоторые органы - тоже, а вот организм целиком... Никто, пока, после заморозки не ожил.

[Владимир Кукольников]

Не пропустила, поэтому и отношу разрушение только на влияние среды...

Среда понятие растяжимое, даже если Вы заморозите некое тело, скажем мумию, старение будет происходить также неизбежно, причём факторы влияния достаточно постоянны и их можно математически рассчитать, это гравитационное воздействие космических тел: Солнца, Луны, собственно Земли (другими объектами можно пренебречь), а также воздействие космических лучей (бомбардировка), всё это влияет на внутренние связи (нарушает их), меняя структуру материи.

[Grey]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности

Первый из этих эффектов — гравитационное замедление времени, из-за которого любые часы будут идти тем медленнее, чем глубже в гравитационной яме (ближе к гравитирующему телу) они находятся. Данный эффект был непосредственно подтверждён в эксперименте Хафеле — Китинга[28], а также в эксперименте Gravity Probe A[29] и постоянно подтверждается в GPS[30].

Непосредственно связанный с этим эффект — гравитационное красное смещение света. Под этим эффектом понимают уменьшение частоты света относительно локальных часов (соответственно, смещение линий спектра к красному концу спектра относительно локальных масштабов) при распространении света из гравитационной ямы наружу (из области с меньшим гравитационным потенциалом в область с большим потенциалом). Гравитационное красное смещение было обнаружено в спектрах звёзд и Солнца и надёжно подтверждено уже в контролируемых земных условиях в эксперименте Паунда и Ребки

[Сергей Александров]

...если Вы заморозите некое тело, скажем мумию, старение будет происходить также неизбежно, причём факторы влияния достаточно постоянны и их можно математически рассчитать, это гравитационное воздействие космических тел...

А вот можно подробнее про влияние гравитации (любой) на старение тканей мумии?

[Ariya]

Насколько я знаю, в космосе, в пещерах время "течет" медленнее

В пещерах - нет. Просто там человек не может ориентироваться по Солнцу, и перестраивается внутренние ритмы, такие "биологические" сутки несколько длиннее.

Так и есть, внутренние ритмы перестраиваются, субъективное восприятие времени меняется, т.е. происходит замедление времени  относительно одного человека.. но это в данном случае возможно только при условии изолирования от мира, т.е. ограничения воздействия среды... и если взять в глобальном масштабе, то прожив в пещере не один год, человек может биологически и субъективно прожить гораздо меньшее время... не даром йоги для медитаций избирают именно изоляцию  от окружающей среды (уходят в пещеры) и живут гораздо дольше своих соплеменников...

Люди замораживают себя затем, чтобы замедлить (или приостановить) биохимические реакции в организме.

Никто, пока, после заморозки не ожил.

То же самое - замедление биохимических реакций связано с воздействием на организм в целом окружающей среды... они ж не продолжают жить в нормальных условиях, а максимально ограждены от них.... а то, что не ожили - ну это мааленький побочный эффект... я бы предложила поискать другой способ "изолирования"..

Среда понятие растяжимое, даже если Вы заморозите некое тело, скажем мумию, старение будет происходить также неизбежно, причём факторы влияния достаточно постоянны и их можно математически рассчитать

Конечно растяжимое понятие, даже очень, и именно поэтому, я считаю, что рассчитать тут ВСЕ факторы воздействия довольно проблематично (ну или же с огромной погрешностью)... перечисленные вами факторы могут быть постоянны в какой-то промежуток времени, а могут и измениться (а в отношении мумии может и изменялись)... кроме того, помимо внешних космических факторов есть еще и внутренние земные, а так же в отношении живых существ стоит учитывать и психологические факторы, которые играют совсем немаленькую роль в сохранности организмов (живых)...

[Снежный]

а то, что не ожили - ну это мааленький побочный эффект...

Может ещё научатся ::)
"Древесная  лягушка  (Rana sylvatica), обитающая на Аляске,  замерзает   зимой  до такой степени, что становится похожа на ледышку. Находясь в замороженном состоянии,  лягушка  не дышит, ее сердце и кровообращение останавливаются, она не может двигаться. Однако с наступлением весны лягушка «оттаивает» и возвращается к нормальной жизни. Весьма маловероятно, что такое умение могло развиться спонтанно, по стечению обстоятельств. Для того чтобы заставить системы организма  лягушки  снова функционировать, необходимо задействовать чрезвычайно сложную генетическую программу."

[Fairy]

Может ещё научатся ::)

Время - понятие растяжимое. Я предполагаю, что оно течет неравномерно в зависимости от условий среды. Я очень надеюсь на то, что со временем научатся замораживать и возвращать к жизни людей. Может быть даже приостанавливать процесс старения или обращать его вспять. Прецедент есть - лягушка.  :) Это решило бы многие проблемы с космическими полетами.

[Сергей Александров]

...внутренние ритмы перестраиваются, субъективное восприятие времени меняется, т.е. происходит замедление времени  относительно одного человека.. ...прожив в пещере не один год, человек может биологически и субъективно прожить гораздо меньшее время...

Я бы, всё-таки, не торопился приравнивать "субъективное восприятие" и "замедление времени относительно одного человека". Субъективно - да, человек проживёт меньше суток, отмеряемых по его внутренним часам по сравнению с теми, что отсчитают солнечные часы. Но процессы старения его организма ЭТО не замедлит.

...не даром йоги для медитаций избирают именно изоляцию  от окружающей среды (уходят в пещеры) и живут гораздо дольше своих соплеменников...

Ну, во-первых то, что йоги живут дольше соплеменников, это неплохо бы статистикой подкрепить. При том, что йогов-то, вообще-то, в той же Индии достаточно для статистической выборки...
Но даже если это и так - дело, конечно, не в пещерах. Дело в радикальном изменении "режима работы" организма. А вот для этого изменения - да, кому-то надо замуровываться в пещеру, а с кем-то и поговорить достаточно;)

...они ж не продолжают жить в нормальных условиях, а максимально ограждены от них....

Нет. При гипотермии организм, как раз, помещается в НЕнормальные условия, и, вообще-то, уже НЕживёт, а сохраняется.

а то, что не ожили - ну это мааленький побочный эффект...

Ну... не для тех, кто не ожил.

...рассчитать тут ВСЕ факторы воздействия довольно проблематично (ну или же с огромной погрешностью)...

Я-то подозреваю, что не проблематично, а невозможно. Именно поэтому, кстати, уже во втором посте данной темы я усомнился в возможности вычленить влияние ИМЕННО ВРЕМЕНИ от влияния других факторов окружающей среды.

[Ariya]

Я бы, всё-таки, не торопился приравнивать "субъективное восприятие" и "замедление времени относительно одного человека". Субъективно - да, человек проживёт меньше суток, отмеряемых по его внутренним часам по сравнению с теми, что отсчитают солнечные часы. Но процессы старения его организма ЭТО не замедлит.

Ну это же Ваша фраза:

В пещерах - нет. Просто там человек не может ориентироваться по Солнцу, и перестраивается внутренние ритмы, такие "биологические" сутки несколько длиннее.
Люди замораживают себя затем, чтобы замедлить (или приостановить) биохимические реакции в организме.

Таким образом, замедляя биохимические реакции организма и его субъективное восприятие времени - можно "замедлить время относительно одного человека" и процесс старения соответственно...

йоги живут дольше соплеменников, это неплохо бы статистикой подкрепить.
Но даже если это и так - дело, конечно, не в пещерах. Дело в радикальном изменении "режима работы" организма.

Совершенно верно. Пещеры у меня в качестве примера изоляции от воздействия окружающей среды... Некоторые йоги живут значительно дольше соплеменников, но я не говорила, что ВСЕ йоги способны на такое.... А радикальное изменение "режима работы" организма возможно лишь при условии изоляции от мира и (опять же) его воздействия...

При гипотермии организм, как раз, помещается в НЕнормальные условия.

А я что сказала? Максимально ограждены от нормальных условий...

Я-то подозреваю, что не проблематично, а невозможно. .

Ну я-то не могу быть столь категоричной :)))