Здравствуйте. Давно хочу приобрести для наблюдения за НЛО, были наблюдения кое каких интересных явлений, но невооруженым глазом это не то.
Кто какими пользуется для наблюдений, что лучше купить бинокль или трубу, какой кратности?
У меня был опыт наблюдений в самые разные оптические приборы, так что могу поделиться. Пробовал бинокли, зрительные трубы и телескопы. Если вы не собираетесь заниматься наблюдениями с размахом и всей серьёзностью, то наиболее удобным вариантом будет приобретение обычного бинокля. Зрительная труба плоха тем, что быстро утомляется глаз и вдобавок ко всему поле зрения трубы ощутимо меньше, чем у бинокля. Телескоп- хороший вариант, позволяет разглядеть интересующие предметы в деталях но при этом он безполезен если к нему не будет хорошего жёсткого штатива и приспособленного искателя. Так что лучше всего- это бинокль, но хороший качественный от таких производителей как Nikon или Pentax. За большими увеличениями не гонитесь, так как с его ростом картинка в поле зрения начинает так плясать и трястись, что разглядеть подробности становиться невозможно. По моим личным впечатлениям наиболее лучшим вариантом будет десятикратный бинокль. 12х уже многовато и смотреть не комфортно. Так же обратите внимание, что в каждой фирме производителе, модели биноклей подразделяются на дешёвые, среднего класса и премиум. Как бы и что бы вам не говорили или советовали в магазине, но покупать модель дешёвого начального уровня категорически не рекомендую и вот почему. Картинка в нём хоть и не отвратительная, но тем не менее далёкая от совершенства и вместо того, что бы как следует рассмотреть НЛО, вы будете думать и пытаться понять что вы видите на самом деле. Задача же визуального наблюдателя состоит в том, что бы сразу в момент наблюдения безошибочно идентифицировать объект. Особенно остро эта проблемма стоит в сумеречное и ночное время суток. Вы должны совершенно чётко понимать что у вас в поле зрения. Одно дело если это самолёт и совсем другое если это что то другое похожее на него.
Диаметр объектива тоже влияет на восприятие картинки, так что по возможности более крупный инструмент предпочтительнее, чем моделька на вроде театрального. Себе я купил вот такой. Качеством доволен.
(https://fs3.fotoload.ru/f/0220/1582830356/1024x768/e58135636c.jpg) (https://fotoload.ru/foto/838586/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0220/1582830356/1024x768/e581331e10.jpg) (https://fotoload.ru/foto/838584/)
Если есть возможность пользоваться штативом, то для наблюдения объектов высоко над горизонтом удобно использовать оптику с "поворотом " оптической оси.
Я хочу взять и трубу компактную и бинокль, но сразу бинокль так как без него никак, а финансовые возможности не позволяют взять и то и то сразу.
Согласен что трубу с изломом оси нужно для неба. 12крат бинокль тоже согласен что многовато, я смотрел в 7кратные то довольно таки устойчиво и комфортно можно наблюдать, в 10 кратный не доводилось, так то меня привлекает увеличение 10 крат, но получится ли в него длительно наблюдать лежа, или тряска пойдет?
а среди 7 кратных тоже не могу определиться, есть 2 интересных формата 7х35 у которых очень широкое поле зрения, что очень полезно для поиска объектов, и 7х50, в такие бинокли поле зрения меньше, но у них из-за чрезмерной светосильности небо как бы высветляется, сам фон неба становится светловатым, светлее чем видим глаз и соотвественно если есть объекты без свечения, если такие есть, то они должны быть заметны в бинокли такого формата.
А так то 10 кратные еще хотелось бы попробовать оценить как будет трястить изображение.
Поле зрения бинокля зависит не только от увеличения, но и от оптической схемы окуляра.В дешевых моделях ( массово штампует Китай) оптика простая, и вокруг вполне приличного по качеству центра изображение хуже. Как бы видит широко, но в нормальных окулярах боковое ( искаженное) поле ограничивают диафрагмой. Ну и китайцы таким не заморачиваются. ;D
Кроме того, увеличение там обозначают "от балды". Как правило - в два раза больше настоящего. Хотя иногда встречаются вполне приличные монокуляры при вполне скромной цене.
Если Вы ограничены в средствах, я бы советовал поискать бинокли б/у советского производства. Качество там вполне приличное ( ОТК таки работало).
При выборе бинокля очень важно убедиться, что обе оптические оси параллельны. То есть нет разности по высоте левого и правого изображения , и они не повернуты относительно друг друга. Иначе глаза будут уставать и потребуется юстировка бинокля, что не очень просто при отсутствии опыта. А вообще из двух одинаковых по увеличению биноклей лучше тот, у которого больше диаметр объектива. Потому что он собирает больше света, а это очень важно в сумерках.
Советую Вам посмотреть сайты и фррумы любителей астрономии. Там есть темы о наблюдении небесных объектов в бинокли и отзывы о конкретных видах по увеличению различных производителей.
Вопрос к автору темы. Какую ориентировочную сумму денег вы планируете потратить на приобретение бинокля?
Максимум до 200долларов. На данный момент присматриваюсь к линейке nikon aculon по отзывам вроде бы неплохое соотношения цена качество и пишут что проблем нет с браком, соосностью и тп. Но посмотреть их вживую нет возможности только заказывать через интернет надо, а потом уже смотреть.
Цитата: Антифизик от 28 февраля 2020 г., 14:59:59
А вообще из двух одинаковых по увеличению биноклей лучше тот, у которого больше диаметр объектива. Потому что он собирает больше света, а это очень важно в сумерках.
Свои размышления относительно биноклей 7х50 и 7х35 выложил выше. 7х50 заметно высветляют небо, оно становится светловатым и если объект будет иметь слабое свечение к примеру такое же едва светловатое, а такой НЛО я видел, то такие объекты предположительно могут слиться с фоном неба и стать неразборчивыми в 7х50, и будут гораздо отчетливей видны в 7х35 где небо останется черным и контраст изображения мало стадает от того как видит глаз. Но в тоже время за счет высветления фона неба могут стать видны объекты без свечения если таковы есть. Но это в теории, самому то мне не доводилось наблюдать нло в бинокль, только небо смотрел и то недолго.
Ну, за 200 долларов можно выбрать вполне приличный бинокль. Однако рассуждения о контрастности и увеличении и так далее.. Самое бесполезное занятие в мире - это давать полнзные советы. ;)
Да, я соглашусь, что за 200 зелёных можно купить вполне себе приличную вещь. Сергей, уж не знаю послушаете ли вы моего совета, но я бы рекомендовал вам купить Nikon Prostaff 5 10x42. Компактный но при этом с очень не дурной картинкой и что немаловажно- универсальный! Он выше по классу чем тот который вы рассматривали и обеспечивает бОльшее поле зрения.
(https://fs3.fotoload.ru/f/0220/1582918965/e596d4468c.jpg) (https://fotoload.ru/foto/839937/)
https://telescope1.ru/catalog/binoculars/nikon-prostaff-5-10x42.html?stid=4817&ymclid=15829154070969586397000002
Цитата: Антифизик от 28 февраля 2020 г., 22:21:43
Ну, за 200 долларов можно выбрать вполне приличный бинокль. Однако рассуждения о контрастности и увеличении и так далее.. Самое бесполезное занятие в мире - это давать полнзные советы. ;)
По поводу контрастности, ну почему же бесполезные, я когда посмотрел небо в светосильный 7х50 сразу обратил внимание как он выствеляет фон неба относительно того как видно глазом и нашел эту возможность весьма интересной в плане поиска летательных объектов. Если существуют объекты в обычном видимом глазом спектре, но которые не имеют никакой светимости то теоретически увидеть их можно будет только в такие же светосильные бинокли как 7х50 которые высветлят фон неба.
Цитата: Владимир Емельянов. от 28 февраля 2020 г., 22:27:49Компактный но при этом с очень не дурной картинкой и что немаловажно- универсальный! Он выше по классу чем тот который вы рассматривали и обеспечивает бОльшее поле зрения.
Странно но в нем ноборот меньшеее поле зрения 5.6градусов, линейное поле зрения 98метров на 1км.
У акулон 7х35 поле зрения 9.3градуса и линейное 163метра
акулон 10х50 6.5градусов и 114м.
акулон 7х50 6.4градуса 112метров - странно, но поле меньшее чем у 10 кратного это минус значиетльный, не буду наверное брать 7х50, поле маленькое, в 10 кратник при более сильном приближкении и то поле шире, думал ошибка но нет везде поле у 7х50 указывается меньше чем у 10х50.
По поводу 10 крат да привлекает, но нет опыта длительных наблюдений с рук и есть сомнения что 10 крат не начнет дребезжать, у меня задача от бинокля не кратковременные наблюдения, хотелось бы лечь и наблюдать с комфортом длительно, и если что нибудь попадется чтобы сразу попытаться рассмотреть через трубу.
Кстати просматривая ттх разных биноклей еще один интересный вариант обнаружил, возможно самый интересный - акулон 8х42, поле 8градусов и 140метров. Хорошие показатели и светосила зрачек 5.3мм и 8 крат возможно оптимальное и поле и компактность. Как то и не видел ранее данного бинокля.
Но надо еще изучить параметры схожих по цене пентаксов, посмотреть чтобы у них есть.
Цитата: Сергей48 от 27 февраля 2020 г., 10:06:20
Здравствуйте. Давно хочу приобрести для наблюдения за НЛО, были наблюдения кое каких интересных явлений, но невооруженым глазом это не то.
Кто какими пользуется для наблюдений, что лучше купить бинокль или трубу, какой кратности?
Цитата: Сергей48 от 28 февраля 2020 г., 14:16:01
Я хочу взять и трубу компактную и бинокль, но сразу бинокль так как без него никак, а финансовые возможности не позволяют взять и то и то сразу.
Согласен что трубу с изломом оси нужно для неба. 12крат бинокль тоже согласен что многовато, я смотрел в 7кратные то довольно таки устойчиво и комфортно можно наблюдать, в 10 кратный не доводилось, так то меня привлекает увеличение 10 крат, но получится ли в него длительно наблюдать лежа, или тряска пойдет?
а среди 7 кратных тоже не могу определиться, есть 2 интересных формата 7х35 у которых очень широкое поле зрения, что очень полезно для поиска объектов, и 7х50, в такие бинокли поле зрения меньше, но у них из-за чрезмерной светосильности небо как бы высветляется, сам фон неба становится светловатым, светлее чем видим глаз и соотвественно если есть объекты без свечения, если такие есть, то они должны быть заметны в бинокли такого формата.
А так то 10 кратные еще хотелось бы попробовать оценить как будет трястить изображение.
Цитата: Сергей48 от 28 февраля 2020 г., 19:20:31
Максимум до 200долларов. На данный момент присматриваюсь к линейке nikon aculon по отзывам вроде бы неплохое соотношения цена качество и пишут что проблем нет с браком, соосностью и тп. Но посмотреть их вживую нет возможности только заказывать через интернет надо, а потом уже смотреть.
Учитывая, что Вам нужна универсальность, качество, цена, и т.п.. (цена около 14000 руб), то одним из лучших выборов, будет выбор вот этой трубы:
Yukon 6-100×100(https://vyborok.com/wp-content/uploads/2017/12/Yukon-6-100x100-e1514634676262-768x520.jpg)
Подробные характеристики
Основные характеристики
Тип
зрительная труба
Увеличение
6-100x
Диаметр объектива
100 мм
Диаметр выходного зрачка
1-4 мм
Угловое поле зрения реальное
0.6-7°
Поле зрения на расстоянии 1000 м
10-122 м
Минимальная дистанция фокусировки
1 м
Характеристики
Вынос выходного зрачка
12-16 мм
Диоптрийная поправка
±5D
Конструкция
Особенности конструкции
крепление на штативе
Корпус
ударопрочный, защита от влаги и пыли
Материал корпуса
пластик
Дополнительно
Футляр/чехол в комплекте
есть
Размеры (ширина x длина x высота)
119x425x165 мм
Вес
1500 г
Дополнительная информация
наклоненный относительно оптической оси прибора на 45 градусов окуляр вращается на 360 градусов; два оптических канала: 25мм и 100мм, переключение с дополнительного канала на основной и наоборот осуществляется поворотом рукоятки; может устанавливаться на штативах 1/4" и 3/8", штатив опционально; возможность фотографирования через зрительную трубу при помощи оптического фотоадаптера для зеркальных фотокамер
ps: из минусов, пожалуй, только один - может "накосячить" в очень сильные морозы.
pps: вот здесь отзывы
https://peredpokupkoy.ru/otzyvy-yukon-6-100x100/
Вот дополнительная инфа - два оптических канала:
Koнcтpyĸтивныe ocoбeннocти зpитeльнoй тpyбы Yukоn 100x co штaтивoм
Зpитeльнaя тpyбa Yukоn 100x co штaтивoм имeeт двa oптичecĸиx ĸaнaлa. Ocнoвнoй ĸaнaл c yвeличeниeм 25x-100x и cвeтoвым диaмeтpoм oбъeĸтивa 100 мм иcпoльзyeтcя для бaзoвыx нaблюдeний, в тoм чиcлe в ycлoвияx плoxoй видимocти или пpи пoнижeннoм ypoвнe ocвeщённocти. Bcпoмoгaтeльный ĸaнaл c yвeличeниeм 6x-25x и cвeтoвым диaмeтpoм oбъeĸтивa 25 мм мoжнo иcпoльзoвaть для пpeдвapитeльнoй нaвoдĸи нa oбъeĸт. Πepeĸлючeниe c oднoгo ĸaнaлa нa дpyгoй ocyщecтвляeтcя пoвopoтoм pyĸoятĸи, pacпoлoжeннoй cбoĸy нa ĸopпyce.
Вот полные дополнения:
"Зpитeльнaя тpyбa Yukоn 100x пpeднaзнaчeнa для пoлeвыx нaблюдeний или нaблюдeний в чepтe гopoдa, oбecпeчивaeт ĸaчecтвeннoe изoбpaжeниe дaжe в cлoжныx пoгoдныx ycлoвияx или пpи низĸoм ypoвнe ecтecтвeннoгo ocвeщeния.
Oблacть пpимeнeния: нaблюдeния зa живoтными и птицaми, oxoтa и pыбaлĸa, пyтeшecтвия, cтpeльбa пo мишeням, acтpoнoмичecĸиe нaблюдeния.
Ocнoвныe xapaĸтepиcтиĸи зpитeльнoй тpyбы Yukоn 100x co штaтивoм
Для ocнoвнoгo oптичecĸoгo ĸaнaлa: yвeличeниe 25x - 100x, диaмeтp oбъeĸтивa 100 мм, фoĸycнoe paccтoяниe 600 мм, вынoc выxoднoгo зpaчĸa 12 мм
Для вcпoмoгaтeльнoгo oптичecĸoгo ĸaнaлa: yвeличeниe 6x - 25x, диaмeтp oбъeĸтивa 25 мм, фoĸycнoe paccтoяниe 150 мм, вынoc выxoднoгo зpaчĸa 16 мм
Mинимaльнaя диcтaнция фoĸycиpoвĸи 10 м (6x) – 200 м (100x), пoвopoтный oĸyляp c нaĸлoнoм 45°
Πлacтиĸoвый ĸopпyc, ĸлacc зaщищённocти ІРХ3, диaпaзoн paбoчиx тeмпepaтyp oт -30°C дo +40°C, cъёмнaя coлнцeзaщитнaя блeндa
Hacтoльный штaтив (выcoтa 280...370 мм) c peзьбoй 1/4 дюймa вxoдит в ĸoмплeĸт пocтaвĸи. Taĸжe тpyбa Yukоn 100х имeeт втopoe гнeздo ĸpeплeния нa штaтив 3/8 дюймa
Πoзвoляeт вecти цифpoвyю фoтo/видeo cъёмĸy c пoмoщью cпeциaльнoгo фoтoaдaптepa, a c пoмoщью видeoнacaдĸи вывoдить изoбpaжeниe нa эĸpaн ycтpoйcтвa c АV-вxoдoм (тeлeвизopa, пpoeĸтopa, мoнитopa)
Koнcтpyĸтивныe ocoбeннocти зpитeльнoй тpyбы Yukоn 100x co штaтивoм
Зpитeльнaя тpyбa Yukоn 100x co штaтивoм имeeт двa oптичecĸиx ĸaнaлa. Ocнoвнoй ĸaнaл c yвeличeниeм 25x-100x и cвeтoвым диaмeтpoм oбъeĸтивa 100 мм иcпoльзyeтcя для бaзoвыx нaблюдeний, в тoм чиcлe в ycлoвияx плoxoй видимocти или пpи пoнижeннoм ypoвнe ocвeщённocти. Bcпoмoгaтeльный ĸaнaл c yвeличeниeм 6x-25x и cвeтoвым диaмeтpoм oбъeĸтивa 25 мм мoжнo иcпoльзoвaть для пpeдвapитeльнoй нaвoдĸи нa oбъeĸт. Πepeĸлючeниe c oднoгo ĸaнaлa нa дpyгoй ocyщecтвляeтcя пoвopoтoм pyĸoятĸи, pacпoлoжeннoй cбoĸy нa ĸopпyce.
Для пoлyчeния изoбpaжeния выcoĸoгo ĸaчecтвa дaжe пpи мaĸcимaльныx знaчeнияx ĸpaтнocти в oптичecĸoй ĸoнcтpyĸции зpитeльнoй тpyбы иcпoльзyeтcя cиcтeмa зepĸaл c лoмaнoй ocью. Πлaвнoe измeнeниe ĸpaтнocти в диaпaзoнe 6x – 100x ocyщecтвляeтcя пyтём вpaщeния ĸoльцa измeнeния ĸpaтнocти. Hyжнoe yвeличeниe ycтaнaвливaeтcя иcxoдя из знaчeний, yĸaзaнныx нa шĸaлe (знaчeния в вepxнeй чacти шĸaлы – для ocнoвнoгo oптичecĸoгo ĸaнaлa, в нижнeй – для вcпoмoгaтeльнoгo).
Kopпyc изгoтoвлeн из пpoчнoгo плacтиĸa, ĸлacc зaщищённocти ІРХ3 (oт дoждя или вoдныx бpызг). Πoвopoтный oĸyляp (yгoл пoвopoтa 360°) pacпoлoжeн пoд yглoм в 45°, чтo пoзвoляeт oбecпeчить нaибoлee ĸoмфopтнoe пoлoжeниe вo вpeмя нaблюдeний. Для cтaбилизaции изoбpaжeния пpи длитeльныx нaблюдeнияx peĸoмeндyeтcя ycтaнaвливaть oптичecĸий пpибop нa штaтив (гнeздa ĸpeплeния нa штaтив – 1/4 дюймa и 3/8 дюймa).
Зpитeльнaя тpyбa Юĸoн 100x co штaтивoм oбecпeчивaeт вoзмoжнocть пpoвeдeния фoтo / видeocъёмĸи цифpoвыми фoтo- и видeoĸaмepaми (с ЖK-диcплeeм) c иcпoльзoвaниeм cпeциaльнoгo фoтoaдaптepa (пpиoбpeтaeтcя дoпoлнитeльнo). Для вывoдa изoбpaжeния нa эĸpaн мoнитopa c АV-вxoдoм нeoбxoдимo иcпoльзoвaть видeoнacaдĸy (пpиoбpeтaeтcя oтдeльнo).
Koмплeĸтaция зpитeльнoй тpyбы Yukоn 100x co штaтивoм
Πocтaвляeтcя
зaщитным чexлoм (для xpaнeния и тpaнcпopтиpoвĸи), зaщитными ĸpышĸaми oбъeĸтивa и oĸyляpa, блeндoй.
Koнcтpyĸция чexлa пoзвoляeт нe cнимaть eгo c тpyбы в пpoцecce нaблюдeния, oбecпeчивaя бeзoпacнoe иcпoльзoвaниe вo вpeмя cильнoгo дoждя и зaщищaя oт пыли и мexaничecĸиx пoвpeждeний."
Вышеуказанная оптика может быть и хорошая, но имеет пластиковый корпус (при диаметре объектива 100 мм это напрягает) и при больших увеличениях требует очень хорошего штатива. Желательно с механизмами плавной наводки как у телескопов. Это весьма дорогая вещь.
Топикстартеру советовал бы вначале изучить статистику по частоте наблюдений НЛО "на квадратный километр местности". Я бы никогда не покупал дорогой бинокль только ради наблюдения НЛО - шанс очень невелик. Это надо постоянно носить с собой и днем, и ночью.
Цитата: Val от 29 февраля 2020 г., 12:14:34
Учитывая, что Вам нужна универсальность, качество, цена, и т.п.. (цена около 14000 руб), то одним из лучших выборов, будет выбор вот этой трубы:
Yukon 6-100×100
Спасибо изучу. Но трубу я после бинокля уже планирую докупить.
Со штативом собо собой надо брать для хорошего увеличения.
Цитата: Антифизик от 29 февраля 2020 г., 13:34:28
Топикстартеру советовал бы вначале изучить статистику по частоте наблюдений НЛО "на квадратный километр местности". Я бы никогда не покупал дорогой бинокль только ради наблюдения НЛО - шанс очень невелик. Это надо постоянно носить с собой и днем, и ночью.
У меня есть личные наблюдения необъснимых явлений в небе и это невооруженым глазом. Бинокль интересен как прибор не для рассмотрения замеченного объекта, для этого у биноклей увеличение малекнькое, а для их поиска, так как проницающая способность биноклей намного превосходит невооруженый глаз то и заметить можно то чего не видно невооруженым глазом, то есть многократно повышается шанс увидеть то что не видно просто невооруженным глазом.
Цитата: Сергей48 от 29 февраля 2020 г., 11:18:28
По поводу 10 крат да привлекает, но нет опыта длительных наблюдений с рук и есть сомнения что 10 крат не начнет дребезжать, у меня задача от бинокля не кратковременные наблюдения, хотелось бы лечь и наблюдать с комфортом длительно, и если что нибудь попадется чтобы сразу попытаться рассмотреть через трубу.
Кстати просматривая ттх разных биноклей еще один интересный вариант обнаружил, возможно самый интересный - акулон 8х42, поле 8градусов и 140метров. Хорошие показатели и светосила зрачек 5.3мм и 8 крат возможно оптимальное и поле и компактность. Как то и не видел ранее данного бинокля.
Но надо еще изучить параметры схожих по цене пентаксов, посмотреть чтобы у них есть.
Если вам нужен инструмент именно для длительных наблюдений, то на первое место во главу угла правильнее будет ставить как вы правильно подметили не увеличение, а стабильность картинки, её качество и общий комфорт работы с прибором (весогабариты). Исходя из этого тогда вам конечно будет предпочтительнее что то типа 7х50! По конфигурации лучше конечно бинокль прямой формы нежели классический- он лучше лежит в руках что несомненно сказывается на комфорте эксплуатации. Но это всё в теории. На практике как всегда есть куча нюансов которые надо учитывать при выборе, а иначе можно сильно разочароваться в покупке и потраченных деньгах. К сожалению модели 7х50 сейчас представлены либо в начальном недорогом сегменте и в верхнем топовом и очень дорогом. И вот тут возникает делема как поступить: толи купить недорогой инструмент с соответственно не шибко высоким качеством картинки, либо основательно тратиться и брать бинокль с кристальной картинкой на самый взыскательный вкус. Для вас как я понимаю не первый и не второй вариант не подходят. Если говорить конкретно про серию Aculon, то это именно начаьная бюджетная линейка приборов с неплохой картинкой, но ждать от неё чистой прозрачной картинки не стоит. Надо всё таки понимать, что эта серия расчитана в первую очередь для нетребовательных потребителей и обычного применения. Трудно сказать понравится ли вам то качесто картинки которое они выдают и единственный путь понять это- смотреть в них. Ну хотя бы попросить в магазине и оценить так сказать воочию, благо что продавцы как правило всегда идут на такие просьбы. Покупать наугад ориентируясь лишь на отзывы в инете ни в коем случае нельзя именно в силу специфики их бюджетности. Одному понравится, а другой категорически будет фыркать. С биноклями среднего класса всётаки попроще, потому как это более дорогие инструменты и в них производитель заложил более качественные материалы и технологии, результат будет тоже выше. Вот и получается, что с одной стороны Aculon 7х50 это в некотором смысле рискованная покупка, а дорогие серии с ED-оптикой стоят значительно выше оговоренного вами бюджета в 200$. Именно по этой причине я вам сразу посоветовал серию Prostaff 5. Если 10х многовато, то берите аналогичную модель но с кратностью 8х. Там и увеличение умеренное и техническое качество картинки вполне хорошее. Кстати сказать, похожие аналогичные серии есть не только у Nikon но и у Olympus а так же Pentax. Присмотритесь к их продукции.
А вот покупать зрительную трубу Yukon однозначно не стоит. За её декларируемыми высокими паспортными параметрами скрывается очень мутная низкоконтрастная и мыльная картинка. На весенние полевые съезды Космопоиска нам её не однократно привозили и мы все имели возможность в неё понаблюдать. Скажу честно- это просто убожество.... В принципе это и не удивительно если сопоставить её цену со стоимостью аналогичной продукции о других именитых брендов, отличия в разы!!!
Цитата: Сергей48 от 29 февраля 2020 г., 14:33:50
У меня есть личные наблюдения необъснимых явлений в небе и это невооруженым глазом. Бинокль интересен как прибор не для рассмотрения замеченного объекта, для этого у биноклей увеличение малекнькое, а для их поиска,
Цитата: Сергей48 от 29 февраля 2020 г., 14:22:50
Цитата: Val от 29 февраля 2020 г., 12:14:34
Учитывая, что Вам нужна универсальность, качество, цена, и т.п.. (цена около 14000 руб), то одним из лучших выборов, будет выбор вот этой трубы:
Yukon 6-100×100
Спасибо изучу. Но трубу я после бинокля уже планирую докупить.
Со штативом собо собой надо брать для хорошего увеличения.
Так в том то и дело, что для поиска с этой трубой Вам бинокль не нужен, т.к. в этой трубе два диапазона - один как у бинокля 6-25 крат (ищите себе объект - захват большой, посмотрите отзывы на предыдущей странице), а как только нашли, то сразу же рычажком переключайте во второй диапазон 25-100 - не нужно объект искать заново (а это всё занимает время - улетит просто).
Т.е.
эта труба - это самый наиоптимальнейший вариант, причём на всём рынке предложений цена-качество-применимость. ps: если честно, я уже и сам захотел такую купить, т.к. искал долго, чтобы и обзор и переключатель на увеличение - только с помощью Вашего поста и нашёл. :)
Цитата: Владимир Емельянов. от 29 февраля 2020 г., 14:46:32
Цитата: Сергей48 от 29 февраля 2020 г., 11:18:28
По поводу 10 крат да привлекает, но нет опыта длительных наблюдений с рук и есть сомнения что 10 крат не начнет дребезжать, у меня задача от бинокля не кратковременные наблюдения, хотелось бы лечь и наблюдать с комфортом длительно, и если что нибудь попадется чтобы сразу попытаться рассмотреть через трубу.
А вот покупать зрительную трубу Yukon однозначно не стоит. За её декларируемыми высокими паспортными параметрами скрывается очень мутная низкоконтрастная и мыльная картинка. На весенние полевые съезды Космопоиска нам её не однократно привозили и мы все имели возможность в неё понаблюдать. Скажу честно- это просто убожество.... В принципе это и не удивительно если сопоставить её цену со стоимостью аналогичной продукции о других именитых брендов, отличия в разы!!!
В постах сказано, что надо выбрать, что попадаются "мутные" варианты с аберрацией. Я посмотрел - эту трубу белорусы выпускают. Надо Батьке нажаловаться, может качество улучшиться. )))
Цитата: Val от 29 февраля 2020 г., 14:57:18
В постах сказано, что надо выбрать, что попадаются "мутные" варианты с аберрацией. Я посмотрел - эту трубу белорусы выпускают. Надо Батьке нажаловаться, может качество улучшиться. )))
К сожалению это относится не только к данной трубе, но и к тем же биноклям Никон/Пентакс. Конечно там процент брака значительно ниже, но он имеется. Я когда покупал свой бинокль, проторчал в магазине наверно минут сорок. Пересмотрел три или четыре разных и в итоге наконец то нашёл вроде бы нормальный. Наиболее частой проблемой является разъюстировка оптический осей правого и левого канала. Продавец конечно был не в восторге, морщился как огурец но к его чести вёл себя сдержанно, хотя и было видно, что ситуация с перебором биноклей удовольствия ему не доставляла. Спокойным можно быть только когда покупаешь брэндовый бинокль выпущенный именно в Японии, там контроль жёсткий и японцы не позволяют себе халатного отношения к работе. Но к сожалению как это всегда бывает, в Японии выпускают только старшие дорогие модели, а вот всё остальное производство вынесено в другие страны азии и приходиться с горечью констатировать, что там контроль качества кто бы что не говорил, но он реально не такой жёсткий как в самой Японии.
Цитата: Val от 29 февраля 2020 г., 14:51:48
Так в том то и дело, что для поиска с этой трубой Вам бинокль не нужен, т.к. в этой трубе два диапазона - один как у бинокля 6-25 крат (ищите себе объект - захват большой, посмотрите отзывы на предыдущей странице), а как только нашли, то сразу же рычажком переключайте во второй диапазон 25-100 - не нужно объект искать заново (а это всё занимает время - улетит просто).
Искатель конечно удобно спору нет, если будет обнаружен объект невидимый неворуженным глазом то без искателя поймать его в трубу будет сложно. Однако искатель бинокль все таки не заменяет, труба дополняет бинокль, но не заменит его. Судите сами, диаметр объектива искателя 25мм, поле зрения 122мм на 5 кратах увеличения, бинокль если взять уже очень компактный, меньше которых смысла брать и нет, например 7х35 имеет поле 163метра, и что не маловажно в значительной степени и более высокую чувсвительность так как и кратность выше и диаметр объектива и еще зрение двумя глазами что добавляет и чувсвительности и самое важное комфорта, наблюдать прийдется долго и одним глазом это проблематично. А если взять бинокль также компактный 8х42 то там и поле 140метров и проницания еще больше. Поэтому труба да хорошо и она обязательно пригодится, так как уверен не мало будет чего заметно в бинокль и нужно будет пытаться рассмотреть поближе с помщью трубы, и искатель там для этого кстати, но бинокль есть бинокль и труба его в полной мере не заменит. Поэтмоу вижу потребность и в трубе и в бинокле.
Что касается трубы то прочитал что хорошо работает но не максимальных увеличениях, хотя это не удивительно, я за другие трубы читал там тоже на выоских увеличениях начинает темнить и мылить, но иногда они нужны поэтому хорошо если есть запас до 100х.
Владимир Емельянов по акулону и конкретно 7х50 на астрофокуме прочитал что картинка очень хорошая в него, яркая и кристальная, поле ровное, и брака в целом в линейке акулон почти не бывает, но угол пишут маловат для 7х50. За 7х35 прочитал что поле кривоватое, где то на 2/3 ровное а дальше начинает мылить, но в целом как обзорным биноклем им довольны. За 8х42 пока ничего не нашел.
Трубу может возьму юкон 20-50х50, или 16-32х50 по отзывам своих денег стоит. причем отзывы от астрономов.
Вот например первое сообщение на этой странице и последующие от того пользователя
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106096.msg4788813.html#msg4788813
И подобных отзывов нашел не мало, стоимость в 3 с лишним раза дешевле чем 6-100х100.
В 16х32-50 нашел два упоминания что видны кольца сатурна на 32 кратах.
Также к ней есть фотоадаптеры к камерам, может пригодится, очень компактная 24см, понятно что нет предела совершенству и дорогие трубы будут лучше, но освновные наблюдени у меня планируются через бинокль, а труба так для идентификации, скорее всего хватит и такой.
Я потому и написал, что крайне желательно перед покупкой бинокля посмотреть в него самому. У меня был опыт покупки первого импортного бинокля без личного участия. Это был Olympus серии DPS. Взял что называется не глядя. Но по мере пользования очень быстро пришло ощущение недовольства прибором. Да, после наших отечественных биноклей он оказался ощутимо лучше, но вот неравномерность поля зрения просто убивала. В итоге очень быстро я от него избавился и взамен купил нынешний Pentax.
По поводу приобретения зрительной трубы подумайте хорошенечко, примите решение а нужна ли она вам вообще? Я давно уже заметил, что наличие нескольких приборов лишь усложняет работу. Невозможно к примеру одновременно снимать на видеокамеру и фотографировать на фотоаппарат. Поэтому лучше купить один бинокль но получше качеством, чем иметь и зрительную трубу и бинокль. Тем не менее это я сужу по себе, вполне допускаю, что у вас на это будут другие взгляды. Но если всё же надумаете покупать зрительную трубу, то берите что нибудь из продукции компании Selestron. Всётаки эта фирма специализируется на выпуске астрономических приборов наблюдения, а вот Yukon- это непойми что...
Если уж исходить из понятий "классики", то линзовый объектив должен иметь светосилу ну максимум 1:8
Если посмотреть на Yukon 6-100×100, то при диаметре 100 мм фокусное расстояние должно быть минимум 800 мм. Там конечно система линз- трансфокатор для изменения увеличения, но каждая дополнительная линза вносит свое искажение. Так что подобные оптичесие приборы всегда представляют собой компромисс между "портативность - универсальноть-качество изображения". И как раз последнее всегда в минусе за счет первых двух. Да и я крайне сомневаюсь, что белорусская оптика может быть хорошего качества. Я специально посмотрел что та выпускает "Беломо" - это три вида биноклей (из гражданского ассортимента). Хотя это как бы госзавод. А кто выпускае Yukon незнаю. Лень искать. Ну как бы не было - лучше брать оптику нормальных производителей и без "наворотов".
Вот нашел обзор трубы https://youtu.be/EKQQ1pkCtJw
Как я и подозревал - пластмассовый хлипкий и ненадежный корпус с весьма спорной с точки зрения оптики схемой. За такие деньги -"пусть враги наши покупают".
Очень хорошо, что администрация убрала посторонние записи в теме от "567" !
Спасибо! Очень неприятно когда в нормальный разговор вставляют мусор.
Цитата: Антифизик от 29 февраля 2020 г., 23:01:16
Очень хорошо, что администрация убрала посторонние записи в теме от "567" !
Спасибо! Очень неприятно когда в нормальный разговор вставляют мусор.
Ну Вы вообще то наблюдали лично НЛО, или материнские корабли?
Цитата: ....567.. от 29 февраля 2020 г., 23:25:06
Цитата: Антифизик от 29 февраля 2020 г., 23:01:16
Очень хорошо, что администрация убрала посторонние записи в теме от "567" !
Спасибо! Очень неприятно когда в нормальный разговор вставляют мусор.
Ну Вы вообще то наблюдали лично НЛО, или материнские корабли?
Тема чисто техническая и не подразумевает филосовские вопросы веры в НЛО и корабли пришельцев. Топикстартер просто спросил совета по выбору оптического инструмента.
Цитата: Антифизик от 29 февраля 2020 г., 21:41:07
Вот нашел обзор трубы https://youtu.be/EKQQ1pkCtJw
Как я и подозревал - пластмассовый хлипкий и ненадежный корпус с весьма спорной с точки зрения оптики схемой. За такие деньги -"пусть враги наши покупают".
Это другая труба. Кстати вот есть обзор такой же только 20кратного варианта
https://www.youtube.com/watch?v=L-X2Y4ZXrtE&t=291s
,есть и примеры съемки через трубу, отличная картинка резкая от края до края. А стоит такая труба совсем уж дешево.
Так или иначе, но сначала лучше определитесь с выбором бинокля. Это более часто востребованный инструмент в наблюдениях, а уж потом подумаете и о выборе трубы если у вас в ней действительно будет необходимость. У трубы как я уже упомянал есть один существенный недостаток- она для нормальной комфортной работы требует штатива. При чём не просто штатива, а хорошего профессионального жёсткого. Стоит такой штатив дорого! Иначе вы просто из-за тряски ничего в трубу не разглядите, какая бы великолепная она не была, хоть от Carl Zeiss или Leica.
Опять таки из личного опыта работы. Есть у меня видеокамера с большой степенью увеличения, я давно уже её собрал. Тоже кстати специально для наблюдений НЛО. Так вот пока я не купил к ней Про-штатив, как я не мучился и не старался, но стабильной картинки получить было невозможно. Любительские недорогие штативы пробовал, но они никак не спасали положение дел. Ситуация была очень нервозной: с одной стороны в наличии была "оптическая снайперская винтовка" в то же самое время ею было невозможно пользоваться из-за отсутствия подабающего ей аксессуара.
Хороший, качественный штатив или монтировка, великое дело.
Сейчас держу на подоконнике самодельную 30 кратную трубу, со сменными окулярами. Что бы всегда была под руками.
Много раз она меня выручала в спорных ситуациях.
Хорошая тема SONY DEV 50V, но дорого... Очень дорого...
:-\
Один недостаток, без аккумулятора - кусок железа... ;D
Однако, я уже высказывал чисто свое мнение о съемках удаленных НЛО.
Информативность этого материала стремится к нулю.
А крупных планов, для съемки, пока нет :(
По биноклям что узнал, пишу для всех так как оптические приборы важная аппаратура для наблюдателей и может и другим будет полезно.
никон акулон 7х50 - все пишут что картинка очень яркая и четкая, поле ровное, не очень то уступающая совсем дорогим биноклям которые в разы дороже. Единсвтенная претензия это само поле маловатое для формата 7х50.
8х42 - нашел отзыв человека у которого 8х42 и он смотрел в 7х50, так вот 7х50 ему понравился больше и он захотел сменить свой 8х42 на него, но заметил что поле заметно меньше, но оптически 7х50 лучше.
7х35 - тоже самое что и 8х42 только поле зрения еще больше, есть выраженая кривизна поля зрения. Но как обзорники эти бинокли в целом хорошие.
10х50 - нареканий также не вызывает, как я понял в нем поле зрения чуть кривее чем в 7х50 но при этом такой же широты несмотря на одинаковое увеличение, по этой причине многие берут 10х50 а не 7х50, оптически он почти равноценен при гораздо более широком окулярном поле зрения что гораздо приятнее при наблюдениях. Вообщем 10х50 акулон хороший бинокль, но я уже высказывал сомнения насчет 10 крат при длительном наблюдении с рук, если кому то нужен для кратковременных наблюдений то такой 10х50 подойдет.
По пентаксам линейка SP как я понял примерно аналог никон акулон только формата 7х50 не увидел, может нет такого. 8х40 тоже широкое аналогичное поле и тоже кривоватое.
Есть еще pentax sp wp это более дорогая линейка, пишут что эти механически очень хорошие, оптически у них меньше поле, намного меньше, у формата 8х40 поле зрения 110метров что мало для таокго формата, поэтому некоторые предпочитают брать более джешевые варианты 8х40 где поле хоть и кривее но оно и гораздо шире.
Еще по поводу зрачка, пишут что 7х50 совершенно не имеет смысла брать для города, или регионов где присутсвует засветка неба, так как в таких услвоиях зрачек наблюдателя зачастую не раскрывается до 7мм, а он не у всех и в темноте раскрывается до такой величины, и соотвественно этот бинокль 7х50 превращается в 7х35 если зрачек наблюдателя будет 5мм, только 7х35 легче и компактнее и с гораздо более широким полем поэтому и лучше в таким условиях. А если и раскроется до таких величин то небо превращается грязно ярко серое и замтено падает проницающая способность из-за пониженного контраста изображения, собюсвтенно такой эфффект я наблюдал в 7х50, небо заметно высвелялось.
7х50 имеет смыл брать только для наблюдений без засветки и после полной адаптации к темноте, тогда он может показать объекты с низкой поверзностной яркостью недоступные для дрягих оптических приборов, но проницание по звездам, то есть точченым ярким объектам пишут что в 10х50 всегда лучше чем в 7х50.
Цитата: piton6 от 01 марта 2020 г., 10:03:33
Хорошая тема SONY DEV 50V, но дорого... Очень дорого...
Посмотрел что за зверь, это для других целей, никакая цифровая аппаратура и близко не заменит наблюдение глазами. Для меня вот бинокль прежде всего необходим в качество поиска невидимых для невооруженого глаза объектов, и в целом в светосильные бинокли видно то что не заметно в другие оптические приборы сильного увеличения, так как в подзорных трубах и телескопах как правило выходной зрачек малый и объекты с малой поверхностной яркостью просто не видно, они становятся темные как небо, да и поле зрения здесь важно, с малыи полем зрения отыскать объекты очень проблематично.
Цитата: Сергей48 от 01 марта 2020 г., 00:01:43
Цитата: Антифизик от 29 февраля 2020 г., 21:41:07
Вот нашел обзор трубы https://youtu.be/EKQQ1pkCtJw
Как я и подозревал - пластмассовый хлипкий и ненадежный корпус с весьма спорной с точки зрения оптики схемой. За такие деньги -"пусть враги наши покупают".
Это другая труба. Кстати вот есть обзор такой же только 20кратного варианта
https://www.youtube.com/watch?v=L-X2Y4ZXrtE&t=291s
,есть и примеры съемки через трубу, отличная картинка резкая от края до края. А стоит такая труба совсем уж дешево.
Возможно, все это изготовлено в Китае. Я попытался найти что это за фирма..Она с 1998 года и как бы в разных странах представительства.. В том числе и в КНР. Есть подозрение, что в Китае штампуют корпуса и все остальное ( вплоть до линз), а в других странах просто продают. Отверточная сборка как у компьютеров ;D
Может быть есть смысл поискать инструмент просто в Китае? Там масса вариантов с разным увеличением и наверное будет дешевле. Конечно, надо читать отзывы. А вообще самый лучший выбор - " на зуб пробовать". Вот как правильно заметил и рассказал В.Емельянов, когда на практике привезли эту оптику в экспедицию - там и стало ясно что за качество >:(
В видеороликах зачастую рассказывают о замечательных по качеству приборах, но все это часто реклама. И не более того
Сергей48 ! Я дам простой совет: найдите для начала что- то простое и дешевое. Понаблюдайте месяц. За это время Вы определитесь какое надо увеличение и светосила.
Можно бесконечно обсуждать что лучше и хуже, но это все субъективно и зависит от самого объекта наблюдения. А высветлит оптика небо или нет это Вы немного не туда..
Цитата: Сергей48 от 01 марта 2020 г., 10:50:56
Цитата: piton6 от 01 марта 2020 г., 10:03:33
Хорошая тема SONY DEV 50V, но дорого... Очень дорого...
Посмотрел что за зверь, это для других целей, никакая цифровая аппаратура и близко не заменит наблюдение глазами. Для меня вот бинокль прежде всего необходим в качество поиска невидимых для невооруженого глаза объектов, и в целом в светосильные бинокли видно то что не заметно в другие оптические приборы сильного увеличения, так как в подзорных трубах и телескопах как правило выходной зрачек малый и объекты с малой поверхностной яркостью просто не видно, они становятся темные как небо, да и поле зрения здесь важно, с малыи полем зрения отыскать объекты очень проблематично.
Если желаете искать невидимые простым глазом объекты, то необходима большая светосила, штатив с лимбами и искать не лежа, а путем планомерного осмотра всего небосвода. Поставили инструмент, навели на горизонт.Осмотрели по кругу, приподняли высоту половины или 2/3 поля зрения и опять полный круг. И так далее пока не дойдете до зенита.
Касаемо оптики вообще. За многие годы работы самым разным стеклом я убедился в простой истине- хорошая вещь не может стоить дёшево. В то же время увеличение цены на прибор вдвое, вовсе не означает двухкратного прироста качества картинки. Тут всё очень индивидуально. Одно только совершенно точно- известные японские брендовые производители оптики совсем уж откровенно плохого качества товары не делают, конкуренция не позволяет. Так что в принципе наверно берите этот самый Акунон 7х50. Как первая покупка- это не плохой вариант. И я соглашусь с мнением предыдущего оратора, что потом по прошествии какого то времени, когда у вас уже сложится некий личный опыт эксплуатации, вы сами поймёте стоит ли его менять на нечто большее и дорогое. А учитывая демократичную стоимость этого бинокля, даже если он вам и не понравится чем то, то будет не так обидно за потраченные деньги.
Да, японцы может харакири из-за одного бракованного бинокля не сделают, но качество там всегда будет высоким. А бинокль хорошего ранга может всегда использован просто на природе.
Или огороде (кто тырит огурцы?! >:( ) ;D
У меня из биноклей старый советский 12×30 и еще недорогой китайский десятикратный . Первый хорошего качества, но всякий раз на небольшую прогулку тягать лень. А вот китаец (призменный, сейчас таких что-то не наблюдаю в продаже) при полне приличном для его ценового (дешевого) диапазона имеет металлический корпус и небольшой вес (как и габариты).
Все зависит от поставленной задачи.
Цитата: Владимир Емельянов. от 01 марта 2020 г., 11:42:09
Так что в принципе наверно берите этот самый Акунон 7х50. Как первая покупка- это не плохой вариант.
Пока основной кандидат на покупку
Цитата: Антифизик от 01 марта 2020 г., 11:22:11
Возможно, все это изготовлено в Китае. Я попытался найти что это за фирма..Она с 1998 года и как бы в разных странах представительства.. В том числе и в КНР. Есть подозрение, что в Китае штампуют корпуса и все остальное ( вплоть до линз), а в других странах просто продают. Отверточная сборка как у компьютеров ;D
Может быть есть смысл поискать инструмент просто в Китае? Там масса вариантов с разным увеличением и наверное будет дешевле. Конечно, надо читать отзывы. А вообще самый лучший выбор - " на зуб пробовать". Вот как правильно заметил и рассказал В.Емельянов, когда на практике привезли эту оптику в экспедицию - там и стало ясно что за качество >:(
В видеороликах зачастую рассказывают о замечательных по качеству приборах, но все это часто реклама. И не более того
В тех обзорах все честно, я уже много обзоров там пересмотрел и если показывает плохо то прямо и говорят что показывает плохо, перечисляют все абберации и все минусы, а вот по той трубе 20х50 действительно минусов то и нет особо, хроматизм только есть заметный, но 20х50 маловато а вот 30х50 аналогичная весьма интересна, недорого, дешевле уже нет ничего и увеличение неплохое с полем зрения 2.6градуса что не мало для 30крат, обзорность сразу неплохая для поиска объекта, елси она по качеству не хуже той 20х50 с таким же четким полем зрения то за его сумму очень интересный вариант.
ПО поводу юкона в бинокль 7х50 я смотрел как раз юкон и был, нормальное изображение и сборка была, ничего криминального не увидел в изображении, смотрел в рыболовном еще всяике бинокли то, дешевый китай то сразу заметно было что с ними что то не так, по наземке днем видно что не то.
Цитата: Антифизик от 01 марта 2020 г., 11:31:58
Если желаете искать невидимые простым глазом объекты, то необходима большая светосила, штатив с лимбами и искать не лежа, а путем планомерного осмотра всего небосвода. Поставили инструмент, навели на горизонт.Осмотрели по кругу, приподняли высоту половины или 2/3 поля зрения и опять полный круг. И так далее пока не дойдете до зенита.
Я немного по другому вижу технику поиска в бинокль - это заметить летящие объекты не видимые глазом, то есть лежа можно смотреть и в одну точку, или немного водя по небосводу, и смотреть когда что то будет пролетать, очень желательно чтобы угол обзора был широк при этом.
Выискивать стационарно зависшие объекты в бинокль не выйдет, увеличение то маленькое, допустим объект завис, но его не же не идентефицировать в бинокль от обычной звезды или астрономических объектов, разве что знать положение всех небесных тел, но я их незнаю, поэтому планирую наблюдать летящие объекты.
Удивлен.. :o
Желаете
Цитироватьзаметить летящие объекты не видимые глазом,
А что такое "невидимые"? Дайте определение как понимаете. По яркости или очень маленькие?
Хотя нет. Вопрос снимается. Выбирайте на свой вкус и цвет :)
Я думаю автор просто не правильно выразил свою мысль. Имелось в виду поиск в небе объектов которые неразличимы на фоне неба невооруженным глазом.
Само собой, или слишком маленькие, или слишком тусклые которые не видно невооруженным глазом.
Цитата: Владимир Емельянов. от 29 февраля 2020 г., 20:07:20
Но если всё же надумаете покупать зрительную трубу, то берите что нибудь из продукции компании Selestron.
Изучил, понравилась труба данной фирмы кратность от 15 до 55, диаметр объектива 65мм, отзывы положительные, полное просветление, четкая картинка до 45 крат и немного похуже но все же рабочее увеличении 55крат, то что надо и стоимость вполне подъемная ~150долларов, буду брать, то что нужно.
Кстати еще размышления по поводу обнаружения объектов невидимых невооруженным глазом, необязательно объект для этого должен быть мелкий как звездочка, он может быть крупным но слишком тусклым, например читал что есть такие астрономические объекты которые очень большие сами по себе, но их не видно глазом так как они прсото тусклые. Например галактика M33 ее размеры на небе составляют два диаметра луны, то есть крупный объект но ее не видно глазом, бывает некоторые видят на пределе при хорошем небе, но что самое интересное такие тусклые объекты при том что они могут быть заметны даже невооруженным глазом, но при этом не видны в оптические приборы с малым выходным зрачком, например вот теме по M33 почитайте 3 сообщение сверху
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=373.0
человек видел невооруженым глазом M33 но при этом, ни в искатель, ни в телескоп хорошег диамтера 150мм ее заметить не мог. Вот такой вот парадокс. Там кстати на следующей странице кто то написал что в 7х50 бинокль данную галактику видно отлчино. И об подобного рода явлениях я не раз уже читал, что большие протяженные объекты с низкой яркостью видны в оптику с большим выходных зрачком даже если это мелкий бинокль но могут быть незаметны при этом и в телескопы. Поэтому я и вижу большие преимущества в качестве поискового инсрумента светосильные бинокли.
Цитата: Сергей48 от 01 марта 2020 г., 18:44:47
человек видел невооруженым глазом M33 но при этом, ни в искатель, ни в телескоп хорошег диамтера 150мм ее заметить не мог. Вот такой вот парадокс.
Для того, чтобы рассмотреть структуру М33, необходим телескоп с апертурой от 200 мм и окуляром с широким полем зрения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галактика_Треугольника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Ой -ей! Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь что советы давать действительно бесполезно.
Сергей 48 пишет:
Цитироватьчеловек видел невооруженым глазом M33 но при этом, ни в искатель, ни в телескоп хорошег диамтера 150мм ее заметить не мог. Вот такой вот парадокс
Я спрашиваю: в чем парадокс?
Телескоп диаметром 150 мм должен иметь минимальное увеличение D×1,6 = 24
Причем речь идет о наблюдении протяженного туманного объекта. Яркость которого пропорциональна диаметру объектива и обратно пропорциональна увеличению.
Теперь еще надо учесть, что при диаметре 150 мм телескоп не может быть короткофокусным. Там светосила ну может быть 1:6 минимум. Он дает более крупное изображение объекта, но при этом падает яркость. Так что бинокль для наблюдения за земныи объектами - это одно. А телескоп -несколько другое.
Что автор темы желает наблюдать конкретно - непонятно. Если он думает, что при помощи бинокля сможет обнаружить очень тусклые движущиеся по небосводу объекты - я в этом сомневаюсь. Потому что специфические задачи требуют специальной аппаратуры.
Пояняю: вот Сергей наблюдает какое-то чуть заметное пятно в бинокль. Опознать что это летит при увеличении инструмента 7 или 10 раз он не сможет. Значит, бинокль надо отложить и хвататься за инструмент с большим увеличением и соответственно маленьким полем зрения. При этом яркость изображения станет намного ниже и навести трубу на объект и тем более сопровождать его по ходу движения очень сложно. И при этом надо еще и пытаться рассмотреть детали. А это не наблюдение за планетой, когда специальный механизм автоматически поворачивает телескоп с учетом вращения Земли.
Если уж ставится такая задача, то это должен быть специально изготовленный "дуплет" из светосильного искателя и мощного телескопа на очень сложном штативе. И как правильно заметил Емельянов - соответственно дорогом. В идеале наблюдатель внимательно осматривает небосвод в светосильную оптику, и при нахождении подозрительного объекта тут же начинает смотреть в другой окуляр другого прибора. И при этом он еще должен вращать рукоятки механизма тонких движений всей установки для сопровожнения объекта.
Сергей48! Вам надо не выбирать сейчас оптику, а вначале четко проработать саму теорию на тему "что конкретно я хочу наблюдать и во сколько сотен долларов мне обойдется эта прихоть". Думаю, тут 200 долларов надо умножить в несколько раз как минимум. Для начала.
Зачем так далеко уходить в лес расуждений? Как я понял, человеку просто нужен лёгкий небольшой инструмент для первичного быстрого "сканирования" неба, при чём речь о наблюдениях в дневное время суток. Просто опять таки пример с галактикой и вообще астрономическим применением оказался не совсем уместным но общий принцип субъективных ощущений он передал. Я сам неоднократно с помощью бинокля находил в небе различные предметы которые невооружённым глазом вряд ли бы увидел. Как оказалось, в солнечный ясный день если хорошенечко пошарить по небу, можно найти много любопытного. Понятное дело, что в основном это обычные предметы на вроде высоко поднявшихся воздушных шаров или всевозможного мусора. В этом контексте хороший светосильный бинокль с небольшим увеличением позволяет хорошо мониторить небо. Постоянных подобного рода наблюдений на систематической основе никто не ведёт, а зря... Вполне ведь можно допустить, что в небе кроме шариков и мусора может находиться и кое что поинтереснее! Другое дело, что вторым инструментом к биноклю должна стать не зрительная труба, а видеокамера! Это в идеале, что бы можно было документировать свои наблюдения. Видимо автор темы подсознательно движется в этом направлении, так пусть работает над этой задачей. Самое лучшее что мы можем, это пожелать ему в этой затее всяческого успеха и при необходимости поделиться своим опытом и знаниями.
Цитата: Антифизик от 01 марта 2020 г., 21:27:52
Я спрашиваю: в чем парадокс?
Телескоп диаметром 150 мм должен иметь минимальное увеличение D×1,6 = 24
Теперь еще надо учесть, что при диаметре 150 мм телескоп не может быть короткофокусным. Там светосила ну может быть 1:6 минимум
Парадокс в том что в оптику не видно, а глазом улавливалось, причину я сразу и назвал из-за того что оптика имела уменьшенный выходной зрачек, искатель 10х30 имел зрачек 3мм, в телескопе какой окуляр был ррименен не знаю, но было указано фокусное телескопа 1500мм, то есть светоислы 1:10, на такие телескопы недоступны малые увеличения и хорошее поле зрения.
Цитата: Антифизик от 01 марта 2020 г., 21:27:52
При этом яркость изображения станет намного ниже и навести трубу на объект и тем более сопровождать его по ходу движения очень сложно. И при этом надо еще и пытаться рассмотреть детали.
Труба не для этих целей, труба для попытки идентификации ярких точечных объектов, как летящих так и зависших если таковы будут.
Что касается тусклых объектов, понятно что пока не доводилось наблюдать подобного рода объекты, однако с высокой вероятностью если таковы будут то легко на этапе наблюдения идентифицируются от земных, формой, скоростью, свеотимостью, тракеториейи прочими признаками.
Цитата: Антифизик от 01 марта 2020 г., 21:27:52
Думаю, тут 200 долларов надо умножить в несколько раз как минимум. Для начала.
Светосильный бинокль с зрачком от 5мм я вижу как самостоятельный наблюдательный прибор и выше объснил почему. Объекты без свечения идентефицировать врядли выйдет во что либо, здесь остается их просто наблюдать в бинокль, если же будут заметны точечные яркостные объекты, вот эти уже можно пробовать ловить в трубу-телескоп для более детального рассмотрения.
Уходить в лес рассуждений так далеко я решил для пояснения тем, кто не очень знаком с оптикой. Что бы потом не возникало однотипных вопросов. Но больше не буду! ;D
ЦитироватьДругое дело, что вторым инструментом к биноклю должна стать не зрительная труба, а видеокамера! Это в идеале, что бы можно было документировать свои наблюдения
Ну, это не документирование, а съемка для своего удовольствия. Похвастаться перед друзьями или выложить видео на сайте. Себе на память. И не более того. Кому предъявлять этот "документ" и для чего? :o
Цитата: Владимир Емельянов. от 01 марта 2020 г., 22:35:52
Зачем так далеко уходить в лес расуждений? Как я понял, человеку просто нужен лёгкий небольшой инструмент для первичного быстрого "сканирования" неба, при чём речь о наблюдениях в дневное время суток
ночных в том числе, если днем объекты летящие за пределами атмосферы не видно будет, то ночью запросто за счет большого проницания оптических приборов. Как и сразу станет заметно если вдруг в поле зрения обнаружится нечто слабосветящееся и подвижное.
Цитата: Владимир Емельянов. от 01 марта 2020 г., 22:35:52
Другое дело, что вторым инструментом к биноклю должна стать не зрительная труба, а видеокамера!
Не все сразу, дорого покупать еще камеру. Трубу уже присмотрел благодаря вашим советам фирмы селестрон 150доларов хорошая труба 18-55крат и объектив 65мм, буду брать.
Игорь 48!
ЦитироватьТруба не для этих целей, труба для попытки идентификации ярких точечных объектов, как летящих так и зависших если таковы будут.
Вопрос: как часто наблюдаете такие объекты? Примерно раз в 5 лет, раз в год?
ЦитироватьЧто касается тусклых объектов, понятно что пока не доводилось наблюдать подобного рода объекты, однако с высокой вероятностью если таковы будут то легко на этапе наблюдения идентифицируются от земных, формой, скоростью, свеотимостью, тракеториейи прочими признаками.
А если таковы не будут? :)
Начните с простого: подсчитайте сколько сообщений в год приходит с места будущего наблюдения. Оцените вероятность и потом думайте что купить и для чего по какой цене. НЛО в истинно "уфологическом " смысле - является редчайшим событием.
Цитироватьночных в том числе, если днем объекты летящие за пределами атмосферы не видно будет, то ночью запросто за счет большого проницания оптических приборов. Как и сразу станет заметно если вдруг в поле зрения обнаружится нечто слабосветящееся и подвижное.
Если ночью обнаружится "слабосветящееся и подвижное" на орбите за пределами атмосферы, то увеличения в 50 или 150 будет маловато для инденсификации объекта. Вот самолет рассмотреть на высоте 10 км сможете . А на орбите - не успеет вести за объектов при очень большом увеличении. А при маленьком как отличите спутник связи от корабля злобных марсиан? ;D
Цитата: Антифизик от 01 марта 2020 г., 22:58:50
Вопрос: как часто наблюдаете такие объекты? Примерно раз в 5 лет, раз в год?
2 раза очень интерсных явлений с 2013года. Невооруженым глазом, с оптикой расчитываю в разы на повышенное кпд.
Цитата: Антифизик от 01 марта 2020 г., 22:58:50
А если таковы не будут? :)
Вот один раз и был очень тусклый объект который едва различал полностью адаптированым к темноте глазом, побольше бы светосилы и увеличения крат на 5 хотябы и я бы его рассмотрел.
Цитата: Антифизик от 01 марта 2020 г., 23:08:15
Если ночью обнаружится "слабосветящееся и подвижное" на орбите за пределами атмосферы
Слабосветящиеся могут обнаружится только если крупные будут, то есть низко(пример с галактикой M33 которая большая но тусклая) за пределами атмосферы просто будет видно светящиеся объекты, ну как спутники вы днем то не видите их, а неочью запросто, только в оптику еще во много раз повышается проницание и можно заметить куда боеле слабые.
Цитата: Антифизик от 01 марта 2020 г., 23:08:15
А при маленьком как отличите спутник связи от корабля злобных марсиан? ;D
Траекторией. Если будет просто лететь как спутник то и смотреть нечего, а трубу для увеличения я собираюсь взять.
ЦитироватьСлабосветящиеся могут обнаружится только если крупные будут, то есть низко(пример с галактикой M33 которая большая но тусклая)
Ну, галактика пример неудачный. Там нет четкой границы объекта. Вы хотя бы М31 в оптику рассматривали?
ЦитироватьТраекторией. Если будет просто лететь как спутник то и смотреть нечего, а трубу для увеличения я собираюсь взять.
Спутник рассматривали трубу с увеличением 55 раз? ;)
Просто успеть двигать вслед виляющему и петляющему объекту (который по траектории не спутник).
Однако дело ваше, деньги ваши. Успехов!
Сергей, как у вас дела с покупкой бинокля? Приобрели? Если да, то какой всё таки взяли и какие ощущения от его использования? Поделитесь пожалуйста, думаю всем будет не безъинтересно.
Кстати, попалась тема на астрофоруме, как раз касательно биноклей и зрительных труб.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.0.html
Да, приобрел недавно никон aculon 7x50, что могу сказать оптически бинокль высший класс, очень четко и ярко показывает, нареканий никаких. Уже и по небу опробовал разок правда недолго, но буквально сразу же заметил летательный объект который был невидим невооруженым глазом, скорее всего спутник так как точка просто летела по прямой, но тем не менее ждать долго не пришлось чтобы увидеть то что не видно глазом, буквально минут 5 просто смотрел небо разные участки и уже увидел. Проницание относительно невооруженого глаза многократно превосходит, то для чего бралось подходит идеально. По наземным объектам увеличения не хватает конечно, картинка четкая яркая, но и мало приближает, так что если нужен универсал то лучше побольше кратность взять.
Вообщем хороший бинокль, качество картинки высокое, для тех целей которых описывал подходит идеально, смотрю сейчас почти каждую ночь, видно в разы больше чем невооруженным глазом, невооруженый глаз имеет очень скромные поисковые характеритсики по сравнению с тем что видно в такой бинокль, уже один раз видел очень интересный темный быстро пронесшийся объект который перекрывал звездные поля, был черным, вроде бы немного темнее самого неба, что это было непонятно, но точно не мусор и не птицы, форму не понял, не удалось разглядеть так как скорость была достаточно высока, но виден был отчетливо. Остальные летательные цели из увиденных не представляют интереса.
Что касается самого бинокля, на 7кратах чуть начинает потряхивать при длительном наблюдении и с большем увеличением не подошел бы точно, 6 крат какой нибудь условный 6х40 еще лучше был бы, но днем конечно 7крат мало, смотреть днем по наземным целям не очень интересно, если универсальник нужен без претензий на длительные ночные наблюдения с рук то 10крат лучше. И еще нужно зрачек свой замерить в темноте,так как не у всех он открывается на 7мм, в таком случае брать 7х50 смысла нет, а так сам бинокль очень хорош в этом формате и если вам нужен для таких же целей, зрачек имеет размеры около 7мм в темное время суток то рекомендую.
Цитата: Сергей48 от 30 июня 2020 г., 11:14:41
Что касается самого бинокля, на 7кратах чуть начинает потряхивать при длительном наблюдении и с большем увеличением не подошел бы точно, 6 крат какой нибудь условный 6х40 еще лучше был бы...
7х -это пожалуй наиболее универсальное увеличение для общих обзорных наблюдений неба, хотя порой бывают случаи, когда даже этого увеличения многовато и требуется что-то ещё менее кратное и с бОльшим полем зрения. Я вот к примеру с недавних пор озадачился поиском такого широкоугольного бинокля и как оказалось, выбирать то особо не из чего. Из массовой продукции есть Pentax Papilio 6,5x но для наблюдения неба весьма спорная вещица из-за невысокой входной апертуры.
Автору темы желаю плодотворных наблюдений и везения увидеть что-то действительно редкое и необычное. А ещё очень бы советовал подумать теперь о приобретении видеокамеры. Если ваш интерес к небу действительно серьёзный, то видеокамера в наши дни выглядит вполне логичным продолжением в деле вооружения любителя-уфолога.
Да, 6.5х21 для этих целей не пойдет. С формата 7х35 можно выбирать если нужно максимально широкое поле, широта полей зрения в такой формате если порро отличная и зрачек 5мм, я считаю это минимальный зрачек для обнаружения тусклых объектов, в таком формате и никон и пентакс и олимпусы есть разные.
Да забыл, на астрофоруме еще читал берут в качестве обзорников такие бинокли как sherman plus и подороже вариант sherman pro 6.5х32, там угол 10градусов что намного больше чем 7.5 в пентаксе и апертура уже 32 мм что дает зрачек почти как раз 5мм, как обзорники для поиска объектов пойдут очень хорошо, действительно большое поле, увеличение максимально-оптимальное для комфортных наблюдений с рук, зрачек почти 5мм и соотвественно уже достаточно хорошая яркостьи тусклых объектов.
Цитата: Сергей48 от 03 июля 2020 г., 10:36:47
Да забыл, на астрофоруме еще читал берут в качестве обзорников такие бинокли как sherman plus и подороже вариант sherman pro 6.5х32.
Спасибо за подкинутую информацию!!! Надо будет присмотреться к этим моделям.