Доклад А.Б. Петухова, см: http://n1l3m.narod.ru/kch/2007petuhov.htm
К сожалению, нужно констатировать, что уфология, в том виде в каком она была при Зигеле и Козанцеве подошла к своему финалу. Жак Вале своей статистикой разнес в пух и прах теорию пришельцев из космоса. И как результат драка, за право кто лучше повторит старую теорию на новый лад, а оная уже не подходит, мир перестал стоять на трех китах и требуется новая опора.
Поэтому требуются люди, которые смогут учесть как достижения, так и ошибки своих предшественников, а не повторять тупо одни и те же слова. Нужна принципиально новая теория и с этим ни чего не поделаешь.
Цитата: Dima74 от 30 января 2010 г., 01:45:11
Жак Вале своей статистикой разнес в пух и прах теорию пришельцев из космоса.
* Конница Буденного стояла над обрывом. Всё было бы ничего , если б не одно "НО" * ЦитироватьПо данным американского исследователя Жака Валле, за 20 лет в мире было отмечено более 2000 посадок НЛО. Сообщает о посадках, как правило, 1 человек из 100. В таком случае полное число посадок составляет сотни тысяч. Известно, что к настоящему времени общее количество наблюдений НЛО по всему миру превышает 2 миллиона случаев. Та же статистика говорит о том, что сообщает о своих наблюдениях только 1 человек из 10. Значит, общее количество наблюдений НЛО должно составлять около 20 миллионов единиц. Получается парадокс: вокруг Земли и в ее атмосфере роятся сотни тысяч внеземных кораблей. Учитывая, что средняя длительность посадки 3-5 мин., то возникает нелепая ситуация.
Судя по изложенному , каждый член "Космопоиска" всякий раз выглядывая в окно должен видеть если не посадку НЛО , то хотя бы его пролёт. К сожалению , это не совсем так ...
Цитата: КАЮР от 30 января 2010 г., 07:40:34
Судя по изложенному , каждый член "Космопоиска" всякий раз выглядывая в окно должен видеть если не посадку НЛО , то хотя бы его пролёт. К сожалению , это не совсем так ...
Это совсем не так, а теми для кого это так, должна заниматься совсем другая организация, я же говорил о другом. Уфология времен Зигеля, назовем ее "наблюдательной уфологией", это этап первоначального накопления данных, с целью доказать факт существования явления. Эта цель достигнута, дальнейшее топтание на месте приведет к развалу и спорам типа, "Скоко ангелов могут танцевать на лезвии бритвы", что мы собственно и наблюдаем.
Работы Вале я привел, как один из возможных вариантов начала следующего этапа - "попытку обработать накопленные данные", может и не совсем правильные, но это лучшее, что есть на сегодняшний день. Поэтому на мой взгляд настало время переходить от "Смотри фигня летит давай запишем направления" к построению ПРОВЕРЯЕМЫХ гипотез и изучению явления через эксперимент.
Все правильно, что написано выше. Если все будет идти как оно идет сейчас, наши внуки и правнуки точно также будут сидеть в этом самом форуме и вести те же самые разговоры, обсуждая те же самые темы. Без какой-либо надежды на прогресс.
Насчет рабочих теорий, или гипотез. Убежден они есть, и они имеют серьезную фактологическую и теоретическую основу. Только вот вопрос - у многих хватит мужества принять такие теории и гипотезы в качестве своих рабочих? Истинная наука требует мужества и свободной научной мысли, о которой еще писал Вернадский. А бритва Оккама, как показывает практика, средство зачастую очень вредное в науке.
Задачами уфологии являются попытки ответа на вопросы (в очень общем и упрощенном виде) - "Кто прилетает?", "Откуда прилетает?", наиважнейший вопрос - "Зачем прилетает?", и наконец - "Как прилетает? (и как работают инотехнологии)". В какой уже раз обращаю внимание на последний, четвертый вопрос. Очень мало попыток ответа на него (в КП в том числе). И желания работ в этом направлении. Но здесь причина так же состоит в глубоком кризисе современной естественной, фундаментальной науки. Мы возводим в ранг научных истин результаты сомнительных (точнее однобоких, неуниверсальных, скажем так) экспериментов прошлого, отвергая реальности настоящего. Ждем инструментов и рабочих теорий от науки (академической, официальной) а она нам их не дает
Насчет отрицания инопланетной гипотезы - часто об этом приходится слышать, что удивляет (более того, ее пока просто невозможно опровергуть). Самая непротиворечивая с научной точки зрения гипотеза, в отличие от, например, "параллельных пространств" (пока не формализованных наукой) или иновременной гипотезы (имеющей очень много противоречий и очень мало оснований, "время" наукой не формализовано до конца)
Цитата: Uncle Mike от 30 января 2010 г., 15:13:51
Убежден они есть, и они имеют серьезную фактологическую и теоретическую основу. Только вот вопрос - у многих хватит мужества принять такие теории и гипотезы в качестве своих рабочих?
К сожалению, то что есть это не теории - это фантазии, рассуждения на тему а вдруг это так. Теория должна не только объяснять явление, но и предсказывать его, проще говоря сделайте то-то и то-то и произойдет то-то и то-то - произошло принимаем теорию как рабочую, нет сдаем в архив. Пока же все идет по принцепу я тут придумал доказывайте это.
Цитата: Uncle Mike от 30 января 2010 г., 15:13:51
Насчет отрицания инопланетной гипотезы....
Mike я ни вкоем разе не отрицаю инопланетную гипотизу, я привел работу Вале как принцип следующего шага. Хотя она и вбивает очень серьезные клин в позиции инопланетчиков.
Михаил, вопросы правильные, но для начала их нужно выстроить в порядке какой-то очерёдности;)
В целом для цивилизации НАШЕЙ, наверное, самое важное - "ЗАЧЕМ?". Но, к сожалению, это можно узнать только двумя способами: при открытом контакте и путём допроса "языка"... Нужны комментарии?
Вопрос "КТО?" будет важен, если выяснится, что: цивилизаций много (что, скорее всего, так и есть), они по-разному относятся к "космическим недорослям" вроде нас (что спорно), да ещё и враждуют между собой (что ещё более спорно)... Но здесь мы - ПОКА - уходим даже не в теоретизирование, а в фантазирование...
Кроме того, для ответов на вопросы "зачем?" и "кто?" нужен аппарат наук, которые на Земле существуют, но развиты крайне, гм, своебразно. Настолько, что их не все признают науками;)
Другое дело - вопросы "ОТКУДА?" и "КАК?" (очевидно, они связаны между собой). И ответ на них вполне возможен в рамках наук естественных и технических.
Дима прав, что нужны проверяемые гипотезы, но, к сожалению, не прав в том, что этап сбора предварительной информации закончился. Потому, что, по известным причинам, огромные объёмы этой самой "предварительной информации" явялются даже не ошибками наблюдений (это бы ещё ничего...), а прямой фальсификацией. Иногда таковая разоблачена, но да-алеко не всегда. И строить на ЭТОМ гипотезу, призванную сначала объяснить ВСЕ наблюдаемые факты, а потом и предсказать новые - дело достаточно рискованное...
Опять все снова... что толку стонать ? Да, уфология на западе уже профессия и потому там так смакуетсмя каждая "утка" и многочиленные экспансии рептилии, серокожих и прочие теории заговора, это же самое направление на просторах бывшего СССР, так же пережило нелегкое время, когда уфологией не занимался разве что дурак или ленивый, что конечно ее сильно дескредитировало и прафанировало. Однако, дело не в этом, поскольку всегда будут "уфологи" у которых НЛО лезут прямо из розетки а контакт случается каждый раз при посещений туалета - беда в другом.. стадия НАКОПЛЕНИЯ количественных данных, никогда не перейдет в качественный показатель, пока этим не будут заниматься на соответствующем уровне.
Среднестатистический космопоисковик, вооруженный компасом и рамками за 1000 000 лет не наизучает того, что соберет о физических параметрах НЛО ну пусть самая простенькая, передвижная лаборатория, всего за пару секунд явления.
Ладно, не будем рыдать, положим что технлогии все доступнее и аппаратура дешевеет и скоро будет доступнее, но господа... где хотя бы первичный анализ уже полученных данных? Да, да.. именно, этим занимаются единицы реальных исследователей и 90% психонафтов, которые так же публикуют свои бредни. В результате, смешение всей этой каши порождает неверотную муть, которую обсуждают, критикуют, моляться и отвергают. А реальной правды там - 1% от силы, и то исключительно в части работ, проведенных настоящими исследователями.
Свои примеры теряем и затираем.. на пямять приходит блестящий отчет А.Петухова о треугольных НЛО - он должен быть на каждом сайте КСП и цитирироваться буквально, по крайней мере, до тех пор, пока их, пришельческие технологии не перейдут от треугольных НЛО к другому типу (ну вроде как от человечество от дерижабля к истребителю)...
Где, где ваши работы? гда анализ? Вы вот возьмите и сведите все наблюдения НЛО в своем регионе и постарайтесь их классифицировать, вы удивитесь, но сущуствуют всего чуть более десятка типов, которые имеют четко опознаваемые признаки, что позволяет их "узнавать" даже по описаниям. И вот тут, вы поймете, что "классика" очень отличается от реалии... поизойдет это сразу, как только вы поймете что все ОБЩЕПРИНЯТЫЕ формы кораблей пришельцев, В РЕАЛЬНЫХ показаниях НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ (за исключением разве что отдельных, труднопроверяемых или не информативных случаев).
Dima74
>то что есть это не теории - это фантазии, рассуждения на тему а вдруг это так.
Не совсем так.
Касательно физики явлений – есть отдельные теории, даже разработаны объясняющие модели на основе этих теорий. Эти теории требуют значительной доработки и уточнения, объединения с другими (а с этой точки зрения даже механика Ньютона не является полной и требует доработки). Но они существуют и могут служить хорошими инструментами для попыток объяснения природы НЛО и АЯ. Прогноз динамики явлений (физики) НЛО и АЯ (если вообще уместны здесь попытки прогноза) - малореальны, поскольку нам неизвестен "входной" вектор параметров моделей этих явлений.
По поводу появления АЯ и НЛО, их распределения по географии и времени (в т.ч. прогноз) - наверное о таких теориях идет речь. Полных теорий ессесно пока не существует, выявлены только отдельные зависимости и корреляции (которые, кстати, дают некоторые возможности прогноза). Но эти редкие выявленные зависимости уже определяют возможность разработки таких теорий в будущем.
>Хотя она и вбивает очень серьезные клин в позиции инопланетчиков.
На самом деле инопланетная гипотеза может быть отвергнута только когда Ими (обитателями НЛО) будет дан ответ на ментовский вопрос "Где регистрация?"
Сергей Александров
>"ЗАЧЕМ?". Но, к сожалению, это можно узнать только двумя способами: при
>открытом контакте и путём допроса "языка"... Нужны комментарии?
Как раз не только. Исследование распределения появления НЛО и АЯ в пространстве и во времени, выявление их корреляций с гео и гелиофизическими явлениями (как частный случай) может также дать ответ на этот вопрос. Правда, статистики пока недостатачно. Естественные науки тут как раз в помощь (хотя это вопрос не их предмет).
Кстати, насчет открытого контакта, пока на уровне "народной дипломатии". Выводы ведь тоже можно сделать по имеющейся статистике?
>Потому, что, по известным причинам, огромные объёмы этой самой
>"предварительной >информации" явялются даже не ошибками наблюдений (это бы ещё ничего...), а прямой >фальсификацией.
Справедливо. Еще в советское время исполнители работ по программам "Галактика", Сетка-АН" сталкивались с искусственной шумовой составляющей в статистике НЛО.
А сбор статистики он актуален всегда (с учетом мною упомянутой выше изменяющейся гео – гелиофизической обстановки – как частный пример). Другое дело сбор статистики должен перестать быть единственной деятельностью уфологии. Этого уже крайне недостаточно.
>ОБЩЕПРИНЯТЫЕ формы кораблей пришельцев, В РЕАЛЬНЫХ показаниях НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ
Думаю, тут может играть большую роль география. Ведь вывод сделан на основе анализа статистики только по Прибалтике?
Пока рано говорить, но не исключено что наш Питерский и Ленобластной набор типов может отличаться от вашего.
Цитата: Uncle Mike от 01 февраля 2010 г., 21:57:22
...Исследование распределения появления НЛО и АЯ в пространстве и во времени, выявление их корреляций с гео и гелиофизическими явлениями (как частный случай) может также дать ответ на этот вопрос.
"...помните женщину, которую вы заподозрили бог знает в чём на том основании, что она отворачивалась? А оказалось, что у неё просто не напудрен нос..." (х/ф "Приключения Шерлока Холмса. Сокровища Агры").Прежде всего, кто сказал, что мы (Человечество) с нашей приборной базой способны обнаружить те гелио- и геофизические явления, которые способны обнаружить НЛО?
Более того: кто сказал, что мы способны отследить и верно оценить те, допустим, биологические или социальные феномены, которые могут представлять интерес для НЛО?
Но даже если... Михаил, указанная корреляция даст ответ в том случае, если НЛО - некие живые существа, скажем, питающиеся излучениями, возникающими при этих явлениях;) Если это НЕ так, такая корреляция МОЖЕТ БЫТЬ даст ответы на вопросы "как?" и "откуда?" но не "зачем?"...
Цитата: Uncle Mike от 01 февраля 2010 г., 21:57:22
Кстати, насчет открытого контакта, пока на уровне "народной дипломатии". Выводы ведь тоже можно сделать по имеющейся статистике?
К сожалению - скорее "нет", чем "да".
Сергей Александров
>Прежде всего, кто сказал, что мы (Человечество) с нашей приборной базой способны >обнаружить те гелио- и >геофизические явления, которые способны обнаружить НЛО?
Никто не сказал.
>Более того: кто сказал, что мы способны отследить и верно оценить те, допустим, биологические или социальные >феномены, которые могут представлять интерес для НЛО?
Тема для отдельной ветки, и тема очень непростая.
И все-таки конкретно по вопросу "Зачем?" не надо еще больше усложнять с питанием излучениями и прочим (и так сложно).
Если, допустим, появление НЛО в сейсмоактивном районе (и это появление мы фиксируем визуально, приборно - РЛС и т.п.) и воздействие этого объекта на участок местности (также фиксируемое) приводит к изменению динамики сейсмо- (и других геофизических) процессов и эти изменения фиксируются приборно - мы можем сделать вывод об одном (хотя бы) из родов деятельности НЛО на нашей планете. И в перспективе - при наличии богатой статистики - можем и ответить на вопрос "Зачем?".
(Приведенный выше пример не фантазия)
Цитата: Uncle Mike от 03 февраля 2010 г., 00:17:36
Если, допустим, появление НЛО в сейсмоактивном районе (и это появление мы фиксируем визуально, приборно - РЛС и т.п.) и воздействие этого объекта на участок местности (также фиксируемое) приводит к изменению динамики сейсмо- (и других геофизических) процессов и эти изменения фиксируются приборно...
Ми-ха-ил!!! Зафиксировав - приборно - изменение динамики оных процессов, ОТКУДА МЫ ЗНАЕМ, вызвано оно воздействием НЛО - или естественным ходом этих процессов???
Временной масштаб наших прогнозов изменения геосейсмопроцессов - как минимум годы, временной масштаб приборно фиксируемых изменений - минуты... Прежде, чем говорить, что ИМЕННО воздействие НЛО предотвратило разрушительное землетрясение, его - землетрясение - нужно сначала спрогнозировать (сегодняшняя точность - плюс-минус 10 лет в лучшем случае на временной дистанции 50-100 лет), доказать, что оно будет разрушительным (вероятность таких прогнозов сегодня более 50%, но да-алеко не 100%...), сравнить с наблюдаемой картиной...
Т.е., придётся подождать, пока сейсмология и геофизика в целом решат свои задачи (срок решения которых не прогнозируется...), и только потом, опираясь на их решение, анализировать поведение НЛО.
И всё равно останется немалая вероятность случайного совпадения непредсказанного изменения геосейсмоактивности с близким пролётом...
Сергей, ты бы лучше внимательно прочел мою фразу, тобой процитированную. Я обращаюсь к опыту еще советских работ в рамках "Галактики", "Сетки-АН". Рабочий эпизод, когда на Алтае регулярно фиксировали объект, проводивший лучевую "обработку" участка горного хребта. Этот объект фиксировали РЛС ПВО, визуально персоналы метеостанций в окрестностях того хребта. Со стороны рабочих групп были попытки приборной фиксации геофизических параметров в момент воздействия объекта на земную кору (неудачные). Вот только при одном воздействии объекта на участок того хребта имевшие место макросейсмы (фиксировавшиеся ближайшими сейсмостанциями) в момент лучевого воздействия перешли в микросейсмы. Момент начала лучевой проработки был зафиксирован той рабочей группой, момент перехода макросейсмов в микросейсмы был зафиксирован приборно той сейсмостанцией. Моменты времени точно совпали. НЛО "затушило" землятресение
Статистики крайне мало, о выводах кричать рано, все это крайне непросто, но попытаться понять Их цели на Земле можно - даже с привлечением естественных наук и соотвествующей приборной базы. И в перспективе ответить на вопрос "Зачем?"
Михаил...!
ОДИН пример - это вообще не статистика, это во-первых.
Во-вторых, ну хорошо: добрые пришельцы задавили потенциальное землетрясение на святом для кого-то Алтае... А почему на Алтае, а не в Ташкенте, в Перу, в Синцзяне... Почему там, где даже в худшем случае жертв будет меньше, чем за день гибнет в автокатастрофах в Ленинграде, а не там, где их - по самым оптимистичным подсчётам - десятки тысяч? А может они просто нашли удобный полигон для испытания таких "игрушек"?
А может, изменение сейсмики - это своеобразная "отдача" ИХ двигателей?
А может, они заправляются какой-нить "эфирной энергией", выделяемой при землетрясениях?
А может...? А может...? А может...
Это пока не наука - это упражнение на развитие фантазии, переходящее в гадание на кофейной гуще... (Влад, не обижайся, это поговорка такая...)
Сергей, вот и не стоит заниматься вместо науки тренировкой фантазии, хотя бы при анализе конкретного приведенного примера :-). Ибо было зафиксировано (лучевое) воздействие на участок хребта (которое в том районе ранее наблюдалось неоднократно), и время воздействия совпало с временем изменения динамики сейсмопроцессов. Что-то придумывать еще кроме как "искусственное, умышленное воздействие" как вероятный ответ на вопрос что там было - не очень логично.
Почему на Алтае, а не в Перу или Ташкенте. Да потому что, хотя бы, Алтай - одна из немногих на Земле гелиочувствительных областей.
Ну а все эти геофизические процессы, в том числе сейсмо - крайне сложные, нелинейные многомерные. Очевидно Они лучше нас их понимают, и можно допустить что локальное воздействие на геофизические процессы на Алтае может стабилизировать протекание процессов в других районах нашей планеты.
Да, один приборно зафиксированный случай. Не статистика. Но многлетний уфологический опыт указывает связь явлений НЛО с гео и гелио процессами, геоаномалиями - по географии и во времени.
С другой стороны - прямые указания (давние - 20-30 годов прошлого века и современные) из источников, которые у некоторых до смешного сурьезных товарищей вызывают раздражние (это я не о тебе).
Все это, как минимум, ставит в качестве приоритетной гипотезу: "НЛО - корректирующий механизм Солнечной системы"
У меня есть еще 1 доклад Петухова, который называется "Уфология, как она есть". По сути, это один и тот же доклад с вышеприведенным. Вопрос только в том, какой из них новее? (немного отличаются, 2-ой чуть побольше будет)
Цитата: necton от 01 февраля 2010 г., 10:51:10
.. на пямять приходит блестящий отчет А.Петухова о треугольных НЛО - он должен быть на каждом сайте КСП и цитирироваться буквально...
Влад, кинь ссылку на этот отчет.
Здесь упоминались серьёзные работы А. Петухова по исследованию феномена НЛО, где собрана и грамотно упорядочена статистика визитов. Какие шаги должны обдумывать уфологи, чтобы идти дальше? Мне кажется, что нужно смелее применять фиксацию АЯ различными приборами. Вопрос вопросов - какими приборами, (видео и фотокамеры в эпоху компграфики уже не идут в зачёт, последний бум с "Пирамидой над Кремлём" тому иллюстрация) но именно в этом направлении могут быть сделаны интересные подвижки в изучении АЯ, простое накопление статистики конечно дело нужное, но необходимо искать варианты использования различных профильных приборов, как говорили Стругацкие: "Поверить чудеса алгеброй". Это может стать ступенью к признанию уфологии в будущем, как науки.
О том, как современной уфологии (паранауке) метаморфироваться в науку. Некоторые мысли:
http://ufoorenburgsufo.g3g.ru/viewtopic.php?id=7
Насколько я могу судить из доклада, уфологии сейчас грозит серьезный застой. Ксожалению это же можно сказать и о науках изучающих другие аномальные явления. Нет свежих идей, все ходят по кругу.
В научной уфологии вообще сплошной застой. Ты думаешь легко продвигать науку, которую никто не признаёт, но все имеют ввиду ?
Это и легко, и в то-же время очень трудно. Все боятся, и боятся одного, - выглядеть идиотами.
А уфологию продвигают только те люди, которые не бояться выглядеть этими самыми идиотами.
И в названии темы, я думаю лишнее слово " В РОССИИ".
Уфология не только в России.
Вспомните девяностые, люди бросили космос, и променяли ракеты на колбасу, мерседесы, магдональдс,.Когда у тебя милиарды разворованной страны, которая строилась семдесят лет в кармане, космас больше не нужен., уфология больше не нужна, астрономия больше не нужна. Люди променяли знамя победы, на цепи капитализма. Придет поколение, которое в жизни никогда не поверит, что эта страна запускала ракеты в космос. А за ним другое, которое вспомнит подвиг дедов и прадедов, и поднимет знамя. Чтобы с гордостью неся его передать его, вместо заржавевших цепей, это самое древнее знамя. В том самом будущем, и будет космос, астрономия, и ракеты, в том самом будущем и будет Россия в Славе. Прийдет такое время, но нам там места нет и не будет, наше место здесь, среди колбасы магдональдсов, и мерседесов, в заржавевших цепях капитализма. За все надо отвечатьб вот мы и отвечаем.
Ну, сейчас сново обратили внимание на преподавание в школе астрономии. - И она будет введена.
И ещё: 90-е прошли, и слава богу.
А 2010-е принесли очень много пользы.
Правда сейчас сново наблюдается спад интелекта, и возрастание агрессивности.
Цитата: Аспирант от 03 марта 2013 г., 12:28:56
Это и легко, и в то-же время очень трудно. Все боятся, и боятся одного, - выглядеть идиотами.
А уфологию продвигают только те люди, которые не бояться выглядеть этими самыми идиотами.
Прсто, "ученым мужам" нужно хотя бы раз в жизни побывать в настоящей аномальной зоне, вот бы где они идиотами выглядели.
денис, я тоже рад, что вы оптимист.
Цитата: Uncle Mike от 30 января 2010 г., 15:13:51
Все правильно, что написано выше. Если все будет идти как оно идет сейчас, наши внуки и правнуки точно также будут сидеть в этом самом форуме и вести те же самые разговоры, обсуждая те же самые темы. Без какой-либо надежды на прогресс.
Ха-ха. Так и есть)) 5 лет прошло.
А что должно было произойти за это время? Смотрите шире, внуки и правнуки сидят на форумах со времен Киевской Руси. ) И еще столько же возможно сидеть придется.
Цитата: Владимир Кукольников от 01 апреля 2010 г., 18:44:25
Мне кажется, что нужно смелее применять фиксацию АЯ различными приборами. Вопрос вопросов - какими приборами <...> но именно в этом направлении могут быть сделаны интересные подвижки в изучении АЯ, простое накопление статистики конечно дело нужное, но необходимо искать варианты использования различных профильных приборов, как говорили Стругацкие: "Поверить чудеса алгеброй". Это может стать ступенью к признанию уфологии в будущем, как науки.
Прошло почти 7 лет с момента этой милой первоапрельской щЮтки. Уже и Сталкер закрыли, и Тегир разбежался, и сериал "Невероятные приключения георадара в Космопоиске" пошёл на 11 сезон... Использование приборов, кстати, вполне чётко регламентировалось "Рекомендациями..." за авторством Петухова же. Которые мало кто даже читал, а уж следовать им...
Вот Чернобров поддержал проект по контакту. А какие проекты инструментальных исследований он поддержал? Параболический микрофон - дорогой и совершенно бесполезный? Фантазии про снежного человека, а скорее - красивая картинка для провинциальных газет? У президента Габона может быть замечательный рейтинг, он может кататься по стране и непрерывно выступать по ТВ - но Кремниевой долины в Габоне не появляется и не появится. Потому что нужна другая среда в принципе. Ужасный Сталин мог обсуждать новые технологии с конструкторами на их языке - в Космопоиске обсуждать нечего, не с кем, и формальное руководство панически боится людей с опытом даже лаборантов, ибо уже не смотрят в рот и не выражают восторга текущими слюнями.
Даже одиозный Трамп начал свою работу со встреч с технологическими лидерами нации. Хотя многие из них - его явные, открытые и резкие противники. А в КП - планы автостопа, кудамыпоедемэтимлетом, а школоло свободны заказывать себе с Китая ардуины на поиграться.
Поэтому уфология никуда не идёт. Да и не сделала она ничего тоже. Это Жак Валле интернет создал - ну так он и четыре венчурных фонда вполне успешных тоже создал. А у Петухова согласно его биографической страничке - 250 научных работ... о которых ничего не знает не только Scopus, но даже мусорный РИНЦ. Наука, чоу!
За эти годы почти у каждого в телефоне появился фотоаппарат и видеокамера, но что-то фотографий НЛО, русалок, леших и т. д. не видно. Контактов, как я понимаю, меньше не стало.
ЦитироватьКонтактов, как я понимаю, меньше не стало.
Стало меньше разума и больше стало бреда. >:(
И совсем не осталось у уфолога кредита доверия у серьезных ученых. Кипения много - то все вода.
Я вот как - то попытался рассказать одному человеку( которому НЛО и прочее малоинтересно) о истории исследования Медведицкой гряды. Про тоннели, шаровые молнии и массовые пролеты НЛО. Он спросил: сколько раз там уже экспедиции были? - Я ответил, что много лет подряд каждое лето сидят по месяцу. Человек удивился и спросил: -
И что?! Нашли чего? И что я мог ответить? Что есть масса фотографий горелых и кривых берез? ???
Ну что можно показать человеку конкретного? Фотографии лагеря Космопоиска?
Ведь нет даже достойного видео с НЛО над Медведицей. Даже фото хорошего качества! Но есть идея поморгать НЛО светодиодными панелями и пригласить их на чай.. ;D
А вообще никто не задумывался над вопросом: почему НЛО не слетаются как бабочки на свет на концерты на открытых площадках? Там и света. и видео, и дыма.. Неужели все дело в расположении на местности?
Понимаете, вот сейчас не вижу никаких программ хотя бы на пару лет. Тот же проект
контакта пару лет мусолили - то с помощью радиостанции (говорят, что связь была с НЛО?) - а что в итоге? Сам ВЧ одобрил..
а что конкретно одобрил? Идею контакта? Или
конкретный проект с лампочками? А если бы я предложил направить на НЛО микроволновку открытую - как думаете, они заметили бы ? Это получается: нашли на мусорке кастрюлю - будет шлем для скафандра. Найдем еще выварку без дна - будет кираса и можно уже идти воевать. А найдем чашку - тогда не воевать, а чай пить в соседом..
Клуб ролевых игр. :(
Цитата: gnome от 13 марта 2017 г., 19:03:02
И совсем не осталось у уфолога кредита доверия у серьезных ученых.
Увы, как раз серьёзные учёные и переходят в уфологию.
Ну Вы наверное зададите сейчас вопрос: Какие учёные ?
А я задаю вопрос: А каких учёных Вы имеете ввиду ?
Цитата: родион от 13 марта 2017 г., 19:10:37
Цитата: gnome от 13 марта 2017 г., 19:03:02
И совсем не осталось у уфолога кредита доверия у серьезных ученых.
Увы, как раз серьёзные учёные и переходят в уфологию.
Ну Вы наверное зададите сейчас вопрос: Какие учёные ?
А я задаю вопрос: А каких учёных Вы имеете ввиду ?
Дорогой мой!
Переходят в другую веру!
А Уфология - это попытка понять что такое Неопознанный Летающий Объект! В уфологию нельзя перейти - как нельзя перейти из алгебры в химию. Можно сменить специальность, можно начать изучать новую науку - но нельзя
перейти в уфологию. Сам факт наличия НЛО вообще никто не отрицает! Это как отрицать существование луны! А вот доверять рассказам, что НЛО - это инопланетный корабль.. Это другое дело! НЛО надо превратить в ОЛО - опознанный летающий объект! И это должны делать не уфологи (
нет такой специальности среди ученых! ), а физики, химики и астрономы!
А когда мне
впаривают, что скажем изобретен какой - то аппарат или наблюдали необычный эффект - то я спрашиваю как это все согласовывается с остальным!
Вот для примера: Вы знаете, что такое
машина времени? Не в том смысле, что это бак с ручкой, в котором можно попасть в будущее или прошлое, а с точки зрения какие эффекты будут наблюдаться если это правда? Вы в курсе, что испытания МВ показали, что Земля - центр вселенной и все крутится вокруг нее? ;) ;D
Цитата: gnome от 13 марта 2017 г., 19:03:02
И совсем не осталось у уфолога кредита доверия у серьезных ученых. Кипения много - то все вода.
Не пиши чепухи, каких серьезных ученых? Вот книга по НЛО доктора наук:
https://knigogid.ru/books/19870-kosmozemnye-svyazi-i-nlo/toread
Цитата: gnome от 13 марта 2017 г., 19:03:02
Я вот как - то попытался рассказать одному человеку( которому НЛО и прочее малоинтересно) о истории исследования Медведицкой гряды.
А вот это особенно любопытно, человек который сам ни разу не был в экспедициях на Медведицкую гряду, пытался кому-то про нее что-то рассказать. Остается вынести печальный вердикт писанине автора поста, впрочем его же словами:
Цитата: gnome от 13 марта 2017 г., 19:03:02
Стало меньше разума и больше стало бреда. >:(
Цитата: gnome от 13 марта 2017 г., 19:03:02
А вообще никто не задумывался над вопросом: почему НЛО не слетаются как бабочки на свет на концерты на открытых площадках? Там и света. и видео, и дыма.. Неужели все дело в расположении на местности?
Все проще, прежде чем писать очередную уфологическую глупость, забей в поисковик нужные слова. К примеру:
http://www.bbc.com/russian/society/2014/10/141024_florence_ufo_60_anno
Или:
http://techno.bigmir.net/discovery/1522787-Na-otkrytii-Olimpiady-2012-razgljadeli-NLO--FOTO--VIDEO-
Еще:
http://othereal.ru/nad-stadionom-verdera-byl-zaregistrirovan-nlo/
Цитата: gnome от 13 марта 2017 г., 19:03:02
Понимаете, вот сейчас не вижу никаких программ хотя бы на пару лет. Тот же проект контакта пару лет мусолили - то с помощью радиостанции (говорят, что связь была с НЛО?) - а что в итоге?
В итоге, идеи любого проекта во времени развиваются и перезагружаются, особенно с приходом новых людей, что и произошло с проектом Контакт. Что касается предложения использовать радиосигналы, то и этот способ контакта сейчас в разработке, поскольку никто не знает, что может сработать в нужный момент.
Цитата: gnome от 13 марта 2017 г., 19:20:59
И это должны делать не уфологи (нет такой специальности среди ученых! ), а физики, химики и астрономы!
Поскольку НЛО явление во времени быстропротекающее, физики и химики, что могли уже сделали в советское время, когда на эти исследования государство выделяло деньги: измеряли светимость, температуру и другие параметры неопознанных объектов, но на главные вопросы ответов не получили: откуда они появляются, с какой целью и кто ими управляет, поскольку несомненнно за ними стоит разумная сила. В наше коммерческое время, если от научных исследований нет практической отдачи, деньги не выделяются, почему-то до тебя это никак не может дойти, ведь не первый раз пытаюсь донести до тебя эту простую в общем-то мысль. От исследований НЛО наука не может получить никакой практической пользы, поскольку НЛО редкое и скоротечное явление, пока приходит сообщение и приедет исследовательская группа ученых, НЛО и след простыл. Вот по этой причине НЛО занимаются уфологи, люди которые считают важным искать ответ на вопрос: так что же такое НЛО?
ЦитироватьНе пиши чепухи, каких серьезных ученых? Вот книга по НЛО доктора наук:
https://knigogid.ru/books/19870-kosmozemnye-svyazi-i-nlo/toread
Не надо путать мокрое с горячим. НЛО в нормальном понимании как феномен всегда был, есть и будет. Но это не Ваше НЛО. Что же касается книг.. Вейник уж как про все космоземное песни пел, а потом публично свои книги сжег, отрекся и написал две книги о его понимании Бога. Нельзя судить о проблеме по одной книжке, судорожно найденной. Вы с учеными поговорите. И в серьезных местах, а не на Зигелевских Чтениях, на которые заместитель Черноброва по научной части Александров отказался ходить и об этом тут, на форуме публично заявил. Потому что не смог уже терпеть всю галиматью. Там ведь достаточно посмотреть список докладов - и уже все ясно. ;D
А если не ясно кому - так примеры найдем.
ЦитироватьА вот это особенно любопытно, человек который сам ни разу не был в экспедициях на Медведицкую гряду, пытался кому-то про нее что-то рассказать.
Опять чепуха. Я могу рассказать человеку о Луне на основании научных публикаций. Разве для этого мне надо туда слетать? Но вот когда я предоставил человеку видео из интернета.. Да вот вчера набираю в поисковике:"
НЛО на Медведицкой гряде" Смотрю - есть ссылка на видео. https://www.youtube.com/watch?v=6Vkbp9Eilf0 Прекрасно! Читаю название:
ЦитироватьОпубликовано: 23 мар. 2015 г.
Нарезка из тех НЛО, которые удалось заснять на видео в ходе экспедиций Космопоиска с 1982 по 2009 годы (далеко не все сумели заснять, то что осталось за кадром - гораздо интереснее).
Теперь вопрос:
эта нарезка сколько содержит видео с НЛО? - 3 штуки максимум неизвестно чего! Два - просто огоньки. Один - вроде треугольник. ВаУ! Это за 17 лет экспедиций? :o ;D
Ах, ну да.. Там якобы многое не удалось заснять.. ;)
Вы сами даете такую информацию уровня "для домохозяек и наивной школоты"
А вы
дайте хотя бы список научных работ от Космопоиска - чего там наисследовали за эти годы на Медведжице. Я покажу его людям, они оценят и тогда будете тут о звездолетах, бороздящий бескрайние просторы галактики.. ;D
Как там георадар - много тоннелей нашел? ;D
ЦитироватьВсе проще, прежде чем писать очередную уфологическую глупость, забей в поисковик нужные слова. К примеру:
http://www.bbc.com/russian/society/2014/10/141024_florence_ufo_60_anno
Или:
И что это показывает? Что НЛО иногда зависают над поверхностью Земли при скоплении народа? Что, они высунулись из НЛО и кричали: "Гол!! " ???
Какой процент массовых мероприятий привлек НЛО? ЦитироватьВ итоге, идеи любого проекта во времени развиваются и перезагружаются, особенно с приходом новых людей, что и произошло с проектом Контакт.
Идеи проекта могут конечно обновляться. Но они именно перезагружаются как неисправный компьютер. Постоянно и по кругу. Новые люди? - так эти новые люди просто увлечены идеей спаять панель. Но при этом устройство делать готовы не по нормальному тех. заданию (которое он сам себе поставил исходя из принципа "чтоб дешево и сердито и лишь бы моргало - авось.. ") А когда стал вопросы задавать вчера ему конкретные - так "новые люди" ничего не смог обосновать из своей "концепции" ;D Устроил истерику (" я не буду отвечать!!") и сегодня с утра все стер. ;D Выкрутился, однако!
ЦитироватьЧто касается предложения использовать радиосигналы, то и этот способ контакта сейчас в разработке, поскольку никто не знает, что может сработать в нужный момент.
Какая там разработка? какой год? Сам же тут доказывал с биением в грудь, что отвечали пилоты НЛО по обычной рации!! Что, рацию новую паяете на атомной батарейке? ;D
ЦитироватьПоскольку НЛО явление во времени быстропротекающее, физики и химики, что могли уже сделали в советское время, когда на эти исследования государство выделяло деньги: измеряли светимость, температуру и другие параметры неопознанных объектов, но на главные вопросы ответов не получили: откуда они появляются, с какой целью и кто ими управляет, поскольку несомненнно за ними стоит разумная сила.
Тра - ля - ля да троля - ле! Сам читать себя пробовал? Какую - такую
температуру и чем измеряли у НыЛыО ? Каким методом? Пирометром иди термометром? ссылочку даешь или просто как дьячок в церкви оттарабанил молитву и сам не понимает о чем? Я не академик - но физику уважаю. И не домохозяйка, что бы мне мозги тут посыпать песком.
Цитироватьдругие параметры
- какие конкретно? Опять без понимания сути?
Иже еси?
ну ладно я тут тупой. Так сейчас ведь и другие попросят пояснить.
Дополню твоими же словами:
ЦитироватьВсе проще, прежде чем писать очередную уфологическую глупость
Глупость - она и в Африке глупость. А
уфологическую (?) глупость на самом деле не я тут пишу..
Цитироватьответов не получили: откуда они появляются, с какой целью и кто ими управляет, поскольку несомненнно за ними стоит разумная сила.
Это откуда и на основании чего такая категоричность? Вот прямо таки "несомненно"?
Верую, что нет Бога кроме.. ? Если тупое НылыО в ответ на 3 вспышки повторил их - так посмотри на попугая. Они
фразы повторяют.. От уж Разум!! ;D
ЦитироватьОт исследований НЛО наука не может получить никакой практической пользы, поскольку НЛО редкое и скоротечное явление, пока приходит сообщение и приедет исследовательская группа ученых, НЛО и след простыл.
Про скоротечность и редкость это ты не мне, а
Fabis расскажи. Который панели взялся паять. А то он наивно полагает, что уже этим летом чай с пилотами НЛО пить будет с вареньем.
ЦитироватьВот по этой причине НЛО занимаются уфологи, люди которые считают важным искать ответ на вопрос: так что же такое НЛО?
И что? Нашли? :o
Да! Чуть не забыл - но дополню..
ЦитироватьВ наше коммерческое время, если от научных исследований нет практической отдачи, деньги не выделяются, почему-то до тебя это никак не может дойти, ведь не первый раз пытаюсь донести до тебя эту простую в общем-то мысль.
Кое - кто год тому назад предлагал ставить экраны поворотные . Днем смотрят на дорогу и передают рекламу. А ночью поворачиваются вверх и НЛО сигналы подают.. Так сказать, окупать их стоимость путем использования в коммерческих целях.. И это был не я. ;) Я тогда удивлялся: кому нужна реклама среди степей и пригорков Медведицы?
А вообще - так вот тут ТАКИЕ вессские доказательства приводят .. А почему только тут, на форуме? Я вот писал недавно - Чтения будут Зигелевские. И выступать с докладами будут не только слесари - сантехники. А и попечители фондов развития. Что же не
попытаться попросить далеко не у бедных организаций денежек на проект? Что, только Большой Театр может искать спонсоров?
- так мое предложение в упор не видит никто. Хотя если Контакт удался - это такой шаг человечества вперед, что любая фирма трусы последние с сотрудников снимет последние, только что бы указали что она контактную группу водой питьевой обеспечила.. ради рекламы!! Так что не надо тут меня лечить коммерциализацией! На машинки гоночные из "Формулы" посмотрите - там даже не то что на капоте, на заднице пилота - и то
фирма.. ;D
Может быть дело в том, что спонсорам надо предоставить четкий план? Стройную, обоснованную "Концепцию"? А не ссылочки на материалы из желтой прессы и фото группы на фоне трех горелых берез.. ;) Это тут - все гениально и обоснованно. А вот к серьезным людям с таким подойти страшновато? Насмех поднимут? Или что мешает тогда? Проект в руки и просьба ко всем спонсорам России:
ЦитироватьПроекту ,,Проведение открытого диалога с Внеземным Разумом техническими средствами" требуется добровольная финансовая поддержка, приветствуются любые инвестиции от 100 руб. и выше. Наиболее активным вкладчикам будет предоставлена возможность участия при проведении экспериментов по установлению Контакта с Внеземным Разумом в уфологически-активных зонах Подмосковья и на Медведицкой гряде. Принимайте участие в одном из самых амбициозных уфологических проектов Космопоиска.
Подробнее о проекте можно узнать здесь:
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7386.0
А самим костюмчики пошить рабочие с надписью на спине : "
Нас спонсирует ШАБАШ - МОНТАЖ - КОРПОРЕЙШЕН" ;) И видео на ТВ - 3 !
Цитата: gnome от 14 марта 2017 г., 18:58:38
Это тут - все гениально и обоснованно. А вот к серьезным людям с таким подойти страшновато? Насмех поднимут? Или что мешает тогда? Проект в руки и просьба ко всем спонсорам России: ЦитироватьПроекту ,,Проведение открытого диалога с Внеземным Разумом техническими средствами" требуется добровольная финансовая поддержка, приветствуются любые инвестиции от 100 руб. и выше. Наиболее активным вкладчикам будет предоставлена возможность участия при проведении экспериментов по установлению Контакта с Внеземным Разумом в уфологически-активных зонах Подмосковья и на Медведицкой гряде. Принимайте участие в одном из самых амбициозных уфологических проектов Космопоиска.
Подробнее о проекте можно узнать здесь:
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7386.0
А самим костюмчики пошить рабочие с надписью на спине : "Нас спонсирует ШАБАШ - МОНТАЖ - КОРПОРЕЙШЕН" ;) И видео на ТВ - 3 !
Сударь, да с вами случилась настоящая истерика, может хватит уже позориться? Месячный бан за откровенный флуд!
Все мною написанное глубоко субъективно. О любом событии есть несколько горизонтов мнений. Как человек военный аналогии буду приводить соответствующие. Возьмем к примеру наверное самую успешную операцию РККА 2-й мировой "Багратион", -
а)горизонт мнений ближе к Ген.штабу. Есть понимание о силах противника на конкретном театре военных действий(цифры), есть понимание о том что с этими силами произойдет при ударе своими силами (цифры) и с переброшенными противнику на помощь резервами из других ТВД(цифры). Есть понимание как это отобразится на карте (в км) и продлится по времени ( в сутках).
б)горизонт мнений ближе к штабам корпусов,дивизий. Есть понимание о конкретной задаче на время(неделю к примеру) ,действие(атака или оборона) и появляется скепсис к командам сверху (начиная от географии и заканчивая выделенными средствами для действия).
в) горизонт мнений ближе к уровню полк-батальон. Есть понимание о конкретной задаче на время(сутки к примеру),действия (атака или оборона) и скепсис усиливается кратно , как объективно так и субъективно.
г) горизонт мнений -рядовой. Нет никаких пониманий кроме того ,что через пару часов ты умрешь.Скепсис зашкаливает ,на фоне квалификации уровней в) б) а) кому то озвучивают приказ наступать прямо на болото,забывают покормить и т.д и тп издержки управления огромными массами людей и техники .
Если транслировать в массы наиболее многочисленный горизонт мнений о событии , то это будет г). Он перехлестнет валом боли ,возмущения чьей то глупостью любые мнения горизонта а).
Ваша ,Владимир ,полемика с gnome - это столкновение горизонта мнений г) с несуществующим горизонтом мнений , о событиях не настолько резонансных как приведенный пример. Проблема в том , что современная уфология не в состоянии предоставить горизонт мнений а).
сейчас нет никакой активности НЛО. И это надо признать.
Не знаю с чем это связано , но по факту , у меня к примеру тихо. Даже скучно стало. Родион прав.Нестеров Коля как у тебя?
Цитата: mityok999 от 06 октября 2020 г., 22:12:59
Не знаю с чем это связано , но по факту , у меня к примеру тихо. Даже скучно стало. Родион прав.Нестеров Коля как у тебя?
А обычно среднестатистическая активность какая? Я почему спрашиваю, вы вот пишите, мол чего то тихо. :) Тут хоть бы под занавес, что нибудь нибудь увидать. Перебирать не приходится. ;D
Тема очень давно не обновлялась, но тем не менее от этого она не перестала быть актуальной. Изложу свои соображения по данному вопросу. Сразу должен предупредить, что это именно моё личное мнение и на его объективность я не претендую.
Интерес к уфологии в глазах общественности никуда не делся, доказательством этого может быть тот факт, что время от времени в прессу просачиваются новые порции рсссекреченных материалов о программах исследований НЛО в разных странах. Как только подобное происходит, то поднимается новая волна бурных обсуждений. Но справедливости ради, так же надо отметить, что спустя какое-то непродолжительное время, активность обсуждений быстро спадает. Это если говорить о уфологической проблематике в медиапространстве. Но есть ещё один важный показатель указывающий на реальное положение дел в уфологии- это результаты исследовательской деятельности на данном поприще. Если говорить на вскидку, то как мне кажется, наиболее взвешенный и что не мало важно, научно обоснованный подход в уфологических исследованиях в нашей стране были проведены Феликсом Зигелем ещё в 70-х годах прошлого столетия. Именно его работы в этой области можно принять как некий эталон продуктивности и качества. Сейчас ознакомиться с работами Зигеля можно без особых проблем. Есть много сайтов, где выложены его книги. У меня самого есть несколько томов его работ, которые были выпущены ещё в СССР, когда вопрос освещения темы НЛО в печати не приветствовался, поэтому почти все книги выходили в так называемом варианте сам.издата буквально штучными тиражами. Феликс Зигель собрал проанализировал и систематизировал огромный пласт случаев наблюдений НЛО в СССР за несколько десятков лет. Кроме этого он сам лично организовал и провёл несколько экспедиций на места посадок НЛО, собрал всевозможные материалы с них, а после изучил их в лабораторных условиях всеми имеющимися у него на тот момент средствами которые ему были тогда только доступны. Очень важным существенным нюансом в этом процессе было то, что к исследовательским работам Зигель привлекал не любителей летающих тарелочек, а узкопрофильных дипломированных сотрудников разных НИИ и институтов. То есть это были профессионалы каждый в своей отрасли работы. Это послужило хорошей основой для выработки непредвзятого скрупулёзного подхода к процессу сбора и обработки данных. По результатам многолетних своих исследований, Зигель пришёл к очень интересному логически обоснованному выводу. Перепечатывать его слово в слово я не буду, но приведу фотокопию последней главы из его книги.
(https://fs3.fotoload.ru/f/0324/1711259324/1024x768/5ffc6f34d4.jpg) (https://fotoload.ru/foto/1691886/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0324/1711259324/1024x768/5ffc6e73d4.jpg) (https://fotoload.ru/foto/1691885/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0324/1711259324/1024x768/5ffc6d646d.jpg) (https://fotoload.ru/foto/1691884/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0324/1711259324/1024x768/5ffc6c4d31.jpg) (https://fotoload.ru/foto/1691883/)
(https://fs3.fotoload.ru/f/0324/1711259324/1024x768/5ffc6b8615.jpg) (https://fotoload.ru/foto/1691882/)
После Феликса Зигеля, работы по исследованию феномена НЛО так же предпринимались. Я сейчас не берусь перечислить всех кто внёс вклад в это дело, соизмеримый по значимости и строгости подхода с работами Зигеля. Конечнона на ум приходят многочисленные экспедиционные выезды Вадима Александровича Черноброва. За многие годы он так же как и Зигель, побывал на местах нескольких посадок НЛО, что позволило дополнить базу данных о физической природе воздействия НЛО на окружающую среду. Все эти данные можно так же без особого труда найти во множестве книг которые оставил после себя Вадим Александрович.
После ухода Вадима Черноброва, комплексные исследования феномена НЛО в нащей стране остановились. Я могу конечно ошибаться, но в России по моему с 2017 года не появилось ни одного серьезного доклада или тем более научно обоснованной работы по уфологии. Сейчас на этом поприще наблюдается полный штиль. Всевозможные обсуждения в соц.сетях и форумах принимать за работу нельзя. По сути сейчас то время, когда каждый желающий может взять изыскания в области уфологии в свои руки, наметить программу работ и приступить к её практической реализации. Куда движется современная уфология в России- у меня нет ответа, по той простой причине, что нет самого этого движения. Есть отдельные редкие индивиды которые предпринимают свои попытки в изучении феномена НЛО, но результаты их работ либо незначительны, либо вообще не выходят за рамки теоретических разговоров и планов на будущее. Моё мнение таково, что исследования феномена НЛО под силу даже обычному человеку при условии соблюдения двух факторов.
1). Наличие у исследователя элементарного здорового критического образа мышления, способности делать правильные логические выводы не нарушающие причино-следственные связи.
2). Интерес к проблематике НЛО должен быть на очень высоком уровне, сродни как минимум серьёзному хобби возведённому в совершенство. Как правило это фанатики своего увлечения в самом хорошем смысле этого слова, готовые тратить на это занятие всё своё свободное время силы и деньги.
Отсутствие в человеке одного из этих качеств автоматически обесценивает второе. К сожалению я очень часто наблюдаю такую неполноценность в современных "уфологах", когда кипение есть, а полезного практического результата нет.
Полностью согласен с вашей точкой зрения.
Касательно Вадима Александровича Черноброва, кто продолжает его дело? Уверен осталось много не законченных вопросов.
Насчет форумов или сообществ..мне так кажется направление больше в стадии умирания...
И правильное следствие всего этого кипения, как вы сказали, действительно отсутствие практического результата.
Цитата: akxis от 25 марта 2024 г., 01:37:14Насчет форумов или сообществ... мне так кажется направление больше в стадии умирания...
И правильное следствие всего этого кипения, как вы сказали, действительно отсутствие практического результата.
Тут понимаете, картина не однозначная. С одной стороны за последние 10 лет, форумы по уфологии явно сдали свои позиции и количество участников на них сильно поубавилось. Причина- основная масса пользователей перекочевала в соц.сети и общаются на эти самые уфологические темы там. Это факт который я как администратор форума вижу явно и четко. Но есть и обратная сторона медали. Для людей с глубоким интересом к уфологии, в соц.сетях как правило нет ничего достойного их внимания . Если там и звучат какие-то правильные вещи с трезвой оценкой ситуации, то они просто тонут в бреде и невежестве основной массы пользователей. Достаточно зайти в любую группу по уфологии и почитать посты размещенные там, а на десерт коментарии под ними- волосы дыбом встают от того идиотизма который там обсуждается.
Вобще, сказать что в России интерес к уфологии полностью умер, все таки нельзя. Просто хотя бы по той причине, что есть еще отдельные люди относящиеся к уфологии совершенно серьезно, просто они пока не знают как себя полезно применить на этом поприще , чем конкретно заняться и как это делать максимально продуктивно. Да, таких людей очень мало, но тем не менее они есть. Вопрос в том, как объеденить их воедино и направить их помыслы в нужное русло, помочь с организацией наблюдений и исследований. Сейчас готовиться к старту новый проект по уфологии "Глубокое Небо". Если мне не помешают бытовые проблемы, то уже через год проект начнет свое фактическое функционирование. Сейчас пока идет подготовка, разработка нужного оборудования, поиск единомышленников. Я не буду утверждать, что он станет новой вехой в Российской уфологии, с моей стороны это было бы преждевременно и очень самонадеянно, тут только время это покажет. Тем не менее, приглашаю всех толковых людей с серьезным настроем, заняться настоящими практическими исследованиями, принять участие в работе проекта.
Как подробнее можно узнать о проекте?
Цитата: akxis от 27 марта 2024 г., 00:34:29Как подробнее можно узнать о проекте?
В ближайшее время в разделе "Уфология" появится новая тема посвящённая этому проекту, где будет подробно описана суть проекта, его задачи, сроки реализации, требуемый персонал, методика проведения работ и прочие сопутствующие нюансы. Следите за обновлениями на нашем форуме.
АК X ....За последнии 15 лет более , менее был только проект ИГоря, основателя №Москва-космопоиск№
...Теперь это группа Протоистория...Игорь на задних планах, вроде руководителя экспедиций...А начальниками люди от уфологии вообще неизвестны.Уже и КГБ нет, в ФСБ такого отдела нет...а люди в черном остались... Из последних вроде пчелка появлялась....реальный контактер..(Ирина Подзорова)....Так рядом с ней снова появились люди ..которые влияют на нее...Молодой и худощавый...
Цитата: 555 от 02 апреля 2024 г., 22:42:41Из последних вроде пчелка появлялась....реальный контактер..(Ирина Подзорова)....Так рядом с ней снова появились люди ..которые влияют на нее...Молодой и худощавый...
Уфология- это своя отдельная и очень интересная дисциплина занимающаяся изучением НЛО. Не удивительно, что к этому вкусному пирогу пытаются примазаться всякие разные люди с расстройствами психики, всевозможные мошенники и просто лгуны желающие известности и славы- все они называют себя контактерами. На форуме не случайно раздел "Зона Контакта" был удален как не профильный, ибо многолетние исследования показали, что к настоящей уфологии, контактеры никакого отношения не имеют, следовательно нет смысла тратить на них ценное время. Обсуждению сие не подлежит.
Здравствуйте.
Меня зовут Мариан, живу в Словакии
Будьте добры, мог бы мне в личку написать человек наиболее приближенный Вадиму Черноброву? Мне надо ему сказать важное (ну, как по мне важное) свое наблюдение
Цитата: Arkuda от 08 апреля 2024 г., 16:21:34Будьте добры, мог бы мне в личку написать человек наиболее приближенный Вадиму Черноброву?
Отправил вам данные в личку.