Принципы и тех возможности регистрации ик излучения? Физика этого излучения? Возможные частотные спектры ик излучения неопознанными объектами? Возможные модуляции излучения? Предлогаю обсудить эти вопросы.
Это электромагнитное излучение, которое лежит в спектральной области от 750нМ до 100мкМ (между видимым светом и микроволными), так же диапазон можно разделить на ближний дальний и средний (тело человека, например, излучает в области дальнего ИК спектра). Если говорить про методы измерения ИК излучения, то они сводятся к преобразованию одного вида энергии в другой. По-моему существует два основных метода преобразования: фотоэлектрический и тепловой. В фотоэлектрическом способе изменение в ИК спектре напрямую приводит к изменению тока или напряжения. В тепловом способе ИК излучение нагревает термочувствительный элемент. Естественные источники ИК излучения: солнце, живые организмы. Об искуственных можно говорить долго.
Про модуляцию говорить сложно, осуществить можно какую угодно. Естественным образом возникает амплитудная и, возможно, широтно-импульсная.
Понятно, идем дальше. Что из промышленных датчиков мы можем использовать, для контроля ИК излучения? Пока, за исключением пиросенсоров.
Во даете..
Вы че, не проспались? : )))
Пиродатчики, тсопки, полупроводниковые и резистивные.
Че еще-то надо? : )))))
Солнечные не пойдут - они очень инерционные.
ЧМ - не могу представить, что "природное и естественное" и как может ее вызывать.
Понятно, земное. пульсары в расчет не берем : )))
Брать имеет смысл только диапазон, который может фиксироваться какой-нть оптикой.
т.е. ближний.
Или сначала построить зверскую камеру. берущую нужную часть спектра, а потмо уже регистраторы.
Володь, давай разберемся как работают датчики, которые мы можем купить в магазине. Модуляция ИК сигнала, сложно сказать, у тебя опыта больше в этом вопросе. :-)
ну как...
преобразуют ик-излвучение в разность потенциалов.
Или в изменение сопротивления.
Или в ток.
Или еще по дороге делают цифровую обработку.
Че-то я не понимаю.....
Угу, а тсопы что делають?
Вобще-то по TSOP'кам есть datasheet, в котором есть блок-схема. Вначале стоит ИК фото-диод, интегратор, предусилитель с полосовым фильтром и демодулятор.
угу. и он даже лежит у мну на сайте : ))))
В целом, тсопка регит фон, относительно него ловит ик-сигнал хоть слабой мощности, но частотой 36 кГц (ну или на которую рассчитана), и если он есть - завешивает выходную ногу на землю.
В общем, вся схема ТСОП ориентирована на то, чтобы из кучи помех выделить полезный сигнал с определенными параметрами и в виде логических уровней выдать его на выход.
Отсюда куча фильтров и особенно АРУ.
Угу, тоесть сборка тсоп расчитана на регистрацию ик излучения с импульсной модуляцией частотой 36 кГц? Или в зависимости от исполнения.
TSOP1730, TSOP1733, TSOP1736, TSOP1737, TSOP1738, TSOP1740, TSOP1756
30, 33, 36, 36,7, 38, 40, 56 кГц
http://www.la-star.ru/ml/k28.html
см. ds TSOP17xx
TSOP18xx достать трудно
У меня регистратор-пеленгатор ик излучения ЛС ИР6 утром и вечером пеленгует судя по всему очень короткие импульсы. Звук находится в режиме "пеленг", и пьезоизлучатель характерно потрескивает, напоминая по звуку работу дозиметра. Солнце, в это время, в поле контроля пеленгатора не находится. Приметил, что в это время в поле "зрения" прибора летают ласточки, на высоте метров 8 - 12 и растоянии до прибора метров 25 - 30. Также 5 мая, мой брат с другом, наблюдали интересное явление. Пеленгатор, стал подавать хаотичные звуковые сигналы разной длительности. Захват, не сработал. Поскольку брат в курсе, что это за штука и зачем нужна, они стали смотреть в окна. На ясном небе было два облака, одно так сказать обычное, другое в форме классической летающей тарелки, висело не подвижно. По размерам с две луны. Наблюдали около 10 секунд. Затем оно в течении около 1 секунды "испарилось". Одного это сильно напугало, раньше считал, что это прибор "для ловли нлошек" и хихикал по поводу его работы. Почему - то решил, что "они" пришли за ним. :-) так вот к чему я всё это, как бы мне сигнал на копьютер писать? Как это лучше реализовать?
Сигнал с TSOP'ов нет смысла подвать на звуковуху, остается использовать контроллер...
А можно взять и собрать очень простую схему на ИК-фотодиоде и ОУ, убрать постоянку RC фильтром и на звуковуху кинуть. Благо программ для записи и обработки много (те же spectrumlab, spectran, да хоть soundforge).
Оки, посмотрю. Понятно дело с тсопки особо ничего не запишишь. Если только со звуковухи не убрать входные конденсаторы. Кроу, может схемку накидаешь? Я спаять то смогу. Но разработать пока нет. :-( и если помнишь про магнитометр, то пока датчики достать не могу. Может, что подскажешь, хочеться реализовать на катушках индуктивности.
Убрав аналоговые ФВЧ со звуковой карты, ситуацию можно не изменить, так как все звуковые карты на данный момент используют специальные сигма-дельта АЦП (в которых возможно наличие цифровых фильтров верхних частот), так же я не исключаю пост ЦОС.
Про катушки отдельную тему надо завести- там поговрим.
Самая простая схема для ИК-фотодиода: преобразователь на ОУ ток-напряжение. Я не буду сейчас рисовать схему (т.к ее быстрее найти). Погугли: "photodiode amplifier", или сразу сюда: focus.ti.com/lit/an/sboa061/sboa061.pdf
Еще парочка советов: в RC фильтре не использовать больших сопротивлений, лучше конденсатор побольше: на 1-10мкФ. Не забыть про абсолютные входные напряжения звуковой карты.
Цитата: Crowbar от 09 июня 2008 г., 23:42:31
Сигнал с TSOP'ов нет смысла подвать на звуковуху, остается использовать контроллер...
А можно взять и собрать очень простую схему на ИК-фотодиоде и ОУ, убрать постоянку RC фильтром и на звуковуху кинуть. Благо программ для записи и обработки много (те же spectrumlab, spectran, да хоть soundforge).
Здается мне что в тсопке применено довольно простое но хитрое решение способа включения ик диода(ов). Ведь всем известно что эти приемники прекрасно работают даже при сильной засветке от солнца например, и также она работает ночью так сказать. Думаю что в ней реализовано следующая идея, взяли несколько одинаковых фотодиодов, каждый из них какбы заслонен ик фильтром представлящего собой корпус тсопки, разной толщины, чем толлще тем выше потери. Получается что если рабочая точка одного диода уже "зашкалила" то другой соседний только начинает входить в основную рабочую зону. Возможно эта функция выполнена за счет разной чувствительности самих фотодиодов. Ну а константы отсеить и сложить флуктуации нет проблем, RC-цепочки.
Сдается мне, что тут несколько иной механизм. Там используется один обычный ИК-фотодиод (не лавинный), Пленка- ИК фильтр и АРУ- все. Скоре всего RC-цепочек там нет: хватет полосового фильтра (он, думаю, активный).
comkoder, даже и не знаю что сказать... надо на месте проверять.
Проверим : )
Crowbar, там еще помехи импульсные постоянно идут. АРУ разряжается иголками, думаю.
Так что сначала дифференцирвоать, а потмо уже модулировать. Но сколько это места на диске займеееет...
Планируется ли запуск от ИК-пеленгатора видеокамер или фотоаппаратов, чувствительных в ИК-области?
Планируется. О сроках лучше не спрашивайте :-)
А можно один идиотский вопрос ?
ЦитироватьЭто излучение , или цвет краски , которой покрашен корпус летающей тарелочки ? ? ?
С точки зрения оптического датчика - КАКАЯ РАЗНИЦА?
Цитата: Сергей Александров от 18 июня 2008 г., 13:25:32
КАКАЯ РАЗНИЦА?
Для ПАССИВНОГО - да , никакой разницы ...
А применять АКТИВНЫЕ оптические системы по предполагаемым НЛО... Ну, ОЧЕНЬ настоятельно не рекомендуется;) Очень.
и кого мы пытаемся найти в ИФ-диапазоне? Свои фантазии?
Цитата: Rem от 20 июня 2008 г., 23:47:34
и кого мы пытаемся найти в ИФ-диапазоне? Свои фантазии?
ИФ??? Нету такого диапазона ;)
Что пытаемся найти в ## диапазоне ? Истину :) :) :)
Надеюсь , то что кто-то( что-то ) в этом диапазоне появляется - это не оспаривается ...
Уважаемый Rem, зачем оставлять сообщения, не несущие смысловой нагрузки? Или вы не знаете зачем изготавливаются приборы, позволяющие человеку расширить область видения реальности (будь то обычные приемники или ИК телескопы)?
Извините что я такой убогий. Подскажите пожалуйста если это не секрет. Какие из неопознаных объектов или аномальных явлений сопровождаются самыми феерицкими наборами ИК импульсов?
Никаких тут секретов нет, им просто не откуда взяться. Если вы спрашиваете конкретно по разработкам на базе ИК-сборок TSOP, то тут история богатая. Когда и как они начались- надо спрашивать у Nectona или Starlinga. Я сейчас не берусь отвечать за них. Но ход таков: если явление не локализуется в видимой части спектра, то почему бы не проверить ИК его часть; далее, почемы бы не использовать TSOP: все в одном, времени на сборку прототипа уходит очень мало; далее, появляются какие-то результаты, для дальнейших изысканий собираются последующие прибор на базе опять же этх TSOP-датчиков, что-то отсеивается, что-то остается. Про объекты: развернутого ответа нет, кроме нескольких фотографий, набрана статистика, что дальше- увидим. Как получаются пачки импульсов: берем объект, который излучает, пусть даже постоянно- если он начинает осциллировать, то возникает естественная модуляция, в итоге наблюдатель помимо постоянного фона будет видеть еще и переменную составляющую, форма и спектр которой во многом определяется исходными параметрами излучения и динамикой объекта. Это один из примеров.
Вот бы записать одновременно и соотнести во времени показания ИК и нейтронных датчиков. Богатая была бы писча для размышлений. Да всё наверное писать одновременно, чтобы затем просматривать было бы ещё полезнее.
Цитата: comkoder от 09 июня 2008 г., 12:43:01
Также 5 мая, мой брат с другом, наблюдали интересное явление. Пеленгатор, стал подавать хаотичные звуковые сигналы разной длительности. Захват, не сработал. Поскольку брат в курсе, что это за штука и зачем нужна, они стали смотреть в окна. На ясном небе было два облака, одно так сказать обычное, другое в форме классической летающей тарелки, висело не подвижно. По размерам с две луны. Наблюдали около 10 секунд. Затем оно в течении около 1 секунды "испарилось". Одного это сильно напугало, раньше считал, что это прибор "для ловли нлошек" и хихикал по поводу его работы. Почему - то решил, что "они" пришли за ним. :-)
Вот так доморощенные конструктора от уфологии порождают "научные" суеверия в массах. Наглядный пример. А братишка про это еще и внукам рассказывать будет)
Если рядом светит модулированный танковый ИК прожектор. Пеленгатор покажет что нибудь вразумительное?
И как он это покажет, хотелось бы знать ну хотя бы приблизительно.
И какая там несущая частота и абсолютная светимость?
Я вот считаю, что данный прибор ничего аномального зарегистрировать не может :( Собственно почему нужно искать НЛО в ИК спектре ? почему выбраны определенные длины волн и частота? Чем УФ диапазон хуже? Я вот живу на 5 этаже и сейчас летом жара такая, что приходиться спать с открытыми ставнями полностью, вследствии чего все летучие мыши щемятся ко мне в квартиру :( Я поставил на окне ИК прожектор 10 ВТ на светодиодах, а теперь вот представим, что сосед поставил такой приборчик себе на окно и сообщает в кричалке про срабатывания датчиков :))))))))))))))))))))))) а если город большой - да там всечастотные излучения и помехи будут :))))))
Приборчик то тот, что лс ир6 зовут... Грамотно построен. Именно прожектор он не будет регистрировать. А почему? С чему бы ему в ик спектре с частотой в 36 Кгц фонить? Сколько не видел их, всё в постояном режиме излучения работают. А он на постояное ни-ни. Нехочет. Сделан по другому. : )
21 Гц, раз в пол секунды качается плавно вниз на 6 Гц скорость качания меняется в такт с темпом НЛП послания, подчёркивая его ритм. Это что касается альфаритмовой части. Звуковая модуляция идёт впрямую, поверх альфаритмовой, если смотреть на осциллоскопе.
С какой звуковой модуляцией? Зачем модулировать прожектор частотой 21 Гц? И качать её на 6 Гц в низ?
И что такое НЛП? Нужно расшифровку давать абривиатуры.
Ну просто набор словосочетаний. Ответ нет. Бредовые сообщения DIPENETATOR'а стерты.
Это Нейро Лингвистическое Программирование. Вокруг Курчатника 5 лесных школ, такого количества школ для эмбицилов нет ни в одном другом районе Москвы. Каждый второй ребёнок в радиусе 2 км умственно отсталый. Среди детей чьи родители заняты в Курчатнике, институте приборостроения, шестой больницы, института вирусологии имени Гамалеи, института биофизики. Умственно отсталых детей 72%.
Crowbar родом из этих мест...
Ему ли этого не знать.
А может Природа, по обыкновению своему, отдыхает на детях гениев? Тогда внуки сплошь "индиго" будут?
Цитата: Crowbar от 23 августа 2008 г., 01:12:20
Ну просто набор словосочетаний. Ответ нет. Бредовые сообщения DIPENETATOR'а стерты.
А зря. DIPENETATOR немного ошибся.Не 21 ГЦ,а -25. Объяснять не буду.
О один в теме, молодец! Это на стареньких 21 под детей заточенных, у них чуть ниже чем у взрослых, это в интернате для лесников.
Вот какие детекторы нужны. Чтобы могли и это детектировать. А то от частых промывок мозгов, жить становится тошно в нашей замечательной стране.
Природа не отдыхает на детях гениев. Если гении работают и живут меньше чем в двух километрах от курчатника, родиться нормальными детям от таких родителей шансов нет совсем. О каких гениях вы говорите. О детях индиго, аутах с телепатическими способностями. Что в них проку, так как ошибаются они, не ошибается ни кто другой. И затачивать эмбицилов под экстросенсорику это дурость несусветная. Они и так неодекватны, а тут их ещё грузят чужими надстройками которые им никогда не отладить. Сколько с ними не занимайся. Хороший экстрасенс, это тот кто делает свою надстройку сам. А это экстросенсорные дебилы с головами полными тараканов.
Раньше синонимом умственно отсталых детей были особо одарённые дети, сейчас дети индиго, а для детских дефектологов всё это самые обыкновенные эмбицилы.
Что из этого! Относится к ик спектру??? Какой полуторокиловатный прожектор?
DIPENETATOR,согласен,но все-таки по осторожней с эмоциями.Не всегда нужно говорить,то что думаешь.(Мы нарушили правила,имей ввиду).
Цитата: comkoder от 23 августа 2008 г., 19:46:20
Что из этого! Относится к ик спектру??? Какой полуторокиловатный прожектор?
ИК прожекторы на сборках мощных ИК светодиодов, ставят на бронетехнику, корабли, вертолёты и т.д. Мощный узкополосный источник ИК излучения с возможностью его модуляции.
На бронетехнике, с полутора киловатным ик прожектором... Я бы вообще никуда не сунулся... А зачем его модулировать?
Ну хотя бы для того чтобы передавать с его помощью информацию свой чужой, голосовую или какую ещё. Для селекции и уменьшения засветок, тоже можно. Не светить непрерывно например, а короткими синхронизированными с приёмником импульсами.
Здравствуйте!
Может не совсем в тему. В одном из учебников по физике вычитал такой термин как "послесвечение" у люминофоров, делятся они на два типа, не помню какие, но первый тип - время "послесвечения" доли секунды - люминесцирующие, второй тип, время "послесвечения" несколько дней - фосфорисцирующие и еще вычитал, что ИК-излучение существенно сокращает время "послесвечения" фосфоресцирующих люминофоров. В то время у меня родилась мысль использовать этот эффект для регистрации ИК-излучения, дабы не усложнять все, не строить схемы, ЭОПы. Просто взять экран (фосфорный), заключить его в какой-нибудь светонепроницаемый корпус, сфокусировать на него изображение и, скажем, со скоростью 24 кадра в секунду, облучать экран каким нибудь УФ-светодиодом (что-бы "оживить" картинку) и наблюдать за экраном через окуляр. Можно собрать все в фотоаппарате. До опытов дело не дошло, учился в 5-м классе. Сейчас не знаю, стоит ли заморачиваться, простой "ночник" можно в любом магазине купить.
ПОВОЛЕГ, к сожалению в тех ответах DIPENETATOR'а была далеко не одна ошибка, описка и т.п. Уважаемый DIPENETATOR, прошу вас аккуратнее относиться к сообщениям (это про удаленные и "Курчатовские"), приборный форум на то и приборный, чтобы здесь было больше правдоподобных заявлений а не мечтательных и "Маниловских", спасибо.
А есть какие-нибудь мысли по исследованию/захвату с помощью ИК не "нлошек", а привидений, полевых структур. Интересно было бы узнать специфику
Цитата: frosty_duck от 01 октября 2008 г., 05:53:33
А есть какие-нибудь мысли по исследованию/захвату с помощью ИК не "нлошек", а привидений, полевых структур. Интересно было бы узнать специфику
Мне, по крайней мере, не встречались по фантомологии попытки исследования привидений в ИК-диапазоне. Встречал только загадочную фразу, что "призраки преломляют солнечный ультрафиолет". Судя по тому, что во время проявлений привидений свойственно понижение температуры, то ИК-излучение, стоящее ближе к тепловому, может оказаться и ни при чем.
ЦитироватьМне, по крайней мере, не встречались по фантомологии попытки исследования привидений в ИК-диапазоне. Встречал только загадочную фразу, что "призраки преломляют солнечный ультрафиолет". Судя по тому, что во время проявлений привидений свойственно понижение температуры, то ИК-излучение, стоящее ближе к тепловому, может оказаться и ни при чем.
Ну такую попытку мы делали. Я говорю именно про модулированное ИК-излучение. Мы установили, что в беспокойнных квартирах очень часто наблюдаются такие ИК-модуляции. Конечно ничего утвердительно говорить, пока нельзя, наши прибор был не очень крутой, по сравнению с девайсами Старлинга. Но думаю связь есть. Более того мы отметили корреляцию Ик-излучения с изменением электромагнитного поля. Так что эти фантомные ребята фонят и в ИК-фоне. Мне бы всё таки у специалистов по ИК-захвату, хзотелось бы узнать, какова моржет быть специфика измерений ИК-всплесков от привидений, какие-то особенности. Вообщем советы
Вот про что я говорю http://bratsk.kosmopoisk.ru/html/ine-oaiiiai_19.html (http://bratsk.kosmopoisk.ru/html/ine-oaiiiai_19.html)
А про преломление света, то из Техники молодёжи кажестя, Там были представлены исследования английских физиков, и они писали "что призраки слабо преломляют солнечный свет" Ну и таипа именно по этому их легче увидеть во время сумерек. Как некоторые называют это "время чудес" :)
Цитата: frosty_duck от 02 октября 2008 г., 05:15:35
[ какова моржет быть специфика измерений ИК-всплесков от привидений, какие-то особенности. Вообщем советы
Стоп , какие ещё ИК-ВСПЛЕСКИ от привидений ? ? ?
По данной модели получается , что должны быть ИК-ПРОВАЛЫ ! ? ? Соответственно модуляция за счет изменений "коэффициента поглощения "
P.S.
... типа пропадание теплового шума при приближении привидения ? ? ?
Под всплесками я имел ввиду изменения ИК-излучения. Согласен, возможно такой способ модуляции объясняет пищание приборов в беспокойных квартирах
Цитата: frosty_duck от 03 октября 2008 г., 08:53:51
Под всплесками я имел ввиду изменения ИК-излучения. Согласен, возможно такой способ модуляции объясняет пищание приборов в беспокойных квартирах
ИК тоже разное бывает... тут надо конкретнее диапазон определять.
Если призраки СЛАБО преломляют солнечный свет, то и изменения в ик-спектре будет соответственно слабо.