Добрый день.
Подскажите пожалуйста, друзья...
Проводим эксперемент, связанный с изменением свойств воды.
Что можно измерить... Как.. Чем ???
Не буду пока вдаваться в подробности... но на вкус вода и вино-изменились. Пробуем заморозить в холодильнике и как то посмотреть на структуру воды при заморозке...
Что еще можно померить??
Температуру замерзания, закипания
Проводимость, сопротивление
Растворимость
Преломление света
Гидратные соединения
А лучше радиоанализ. Но не знаю как и чем его делают.
забыл добавить.......
вода в стакане.. причем пол стакана воды имеют один вкус- вторая половина-другой. Тоже самое и с вином.
Расслоение. Разная плотность?
вертикальное причем))....
я если честно кроме микроскопа пока ничего придумать не могу))
Цитировать
вертикальное причем))..
хм... а что вызвало такой эффект ?
пока только проводим эксперементы....
человек вызвал... информация (как он объясняет)....
вобшем вино в стакане.. вертикальное разделение.. одна часть обычное вино - вторая значительнее мягче и не так чувствуется спирт.
Ну и с водой тоже...
Цитата: Анапчанин от 01 апреля 2012 г., 00:14:43
вобшем вино в стакане.. вертикальное разделение.. одна часть обычное вино - вторая значительнее мягче и не так чувствуется спирт.
Евгений фото разместите, или вино белое?
нет, вино красное... просто стакан красного вина)) что можно увидеть по фото?
Картина Репина *Приплыли...*. Да попробуйте проверить щелочность - кислотность! На иономере! Используются на любом практически заводе на гальванических участках, отделах промсанитарии! Возьмите обыкновенный тестер и померьте сопротивление (два куска проволоки ОДИНАКОВОЙ на одном и том же состоянии при одинаковой глубине погружения! Дайте попробывать посторонним людям и спросите *что на вкус*.Отмерьте ОДИНАКОВОЕ количество жидкости в ОДИНАКОВЫХ пробирках и идите в ювелирный магазин или в ломбард(скупка драг. мета). Попросите взвесить На ТОЧНЫХ ВЕСАХ. Спиртометром (бывает в проДаже) ОПРЕДЕЛИТЕ ГРАДУСНОСТЬ
Человек, который это вызвал - очень умный человек, если конечно он это сделал осознанно. Хотелось бы с ним пообщаться. Воду в ёмкости можно разделить как по горизонтали так и по вертикали, и сделать это можно только с помощью информации. Возьмите две капли воды из разных половинок стакана и заморозьте. Структура кристаллов будет разной, все остальные параметры у воды из обоих половинок стакана будут одинаковыми.
Цитата: божий человек от 04 апреля 2012 г., 01:33:06
Человек, который это вызвал - очень умный человек, если конечно он это сделал осознанно. Хотелось бы с ним пообщаться. Воду в ёмкости можно разделить как по горизонтали так и по вертикали, и сделать это можно только с помощью информации.
АБСОЛЮТНО в точку. Сделал человек это именно с помошью ИНФОРМАЦИИ. А для проверки пропускали часть информации вертикально через стакан с жидкостью. Вода на вкус имеет меньше хлорки в той части, через которую прошла информация... вино в той части более мягкое и не такое спиртованное.
С человеком общяемся)
Из современных людей первым это сделал Иисус, превратив воду в вино.О том как изменять структуру молекулы воды рассказывалось неоднократно в док. фильмах. Увидеть информацию, которую несёт в себе вода можно, труднее её считать. На это способны единици. Мне не понятно одно: что Вы хотите измерить, объём информации?
нет.. степень изменения воды.... чем одна часть отличается от другой.
НЕЗНАЮ что мерять... и что измерять... вот и хочу сравнить физические свойства воды из стакана.
Цитата: Анапчанин от 04 апреля 2012 г., 13:30:49
НЕЗНАЮ что мерять... и что измерять...
а для кого это, интересно, писалось ???
Цитата: Grey от 31 марта 2012 г., 23:20:20
Температуру замерзания, закипания
Проводимость, сопротивление
Растворимость
Преломление света
Гидратные соединения
А лучше радиоанализ. Но не знаю как и чем его делают.
Цитата: radioman от 03 апреля 2012 г., 22:56:25
Да попробуйте проверить щелочность - кислотность! На иономере! Используются на любом практически заводе на гальванических участках, отделах промсанитарии! Возьмите обыкновенный тестер и померьте сопротивление (два куска проволоки ОДИНАКОВОЙ на одном и том же состоянии при одинаковой глубине погружения! Дайте попробывать посторонним людям и спросите *что на вкус*.Отмерьте ОДИНАКОВОЕ количество жидкости в ОДИНАКОВЫХ пробирках и идите в ювелирный магазин или в ломбард(скупка драг. мета). Попросите взвесить На ТОЧНЫХ ВЕСАХ. Спиртометром (бывает в проДаже) ОПРЕДЕЛИТЕ ГРАДУСНОСТЬ
Да я читать умею)))
это будем пробовать...
Цитата: божий человек от 04 апреля 2012 г., 11:53:19
Мне не понятно одно: что Вы хотите измерить, объём информации?
А я вот на этот вопрос пытался ответить))) не объем.. незнаю... физические свойста
Возьмите CD с одной стороны сделайте запись, другую оставьте чистой, а теперь измерьте физические и химические свойства обеих сторон CD.Разве они будут различными?
А мысль с диском очень интересная... хоть и привели ее иносказательно))
Я так полагаю обычным школьным микроскопом структуру замороженной капельки воды я не увижу?? или я не прав?
Увидете даже без микроскопа
на глаз отличие есть...
У Вас в Анапе зимы не бывает чтоли?
бывает)) видел как то....
а при чем тут зима?))
Узоры на оконном стекле! Если стекло матово-белое, в замёрзшей воде нет информации. Если на стекле "причудливые" узоры-вода содержит информацию. Она показывает Вам откуда она испарилась прежде чем осесть на Вашем окне.
ну вот на взгляд... невооруженным глазом...
та часть которая без информации - она более ровная...как пух...
а другая часть более рваная..
Какую информацию Вы дали воде?
что по лечению почек... мне озвучили так: Информация здоровых почек
Информация бывает полезной и вредной, вот что я имел ввиду.
Какой объём Вы заморозили? Если только часть, то и информация перед вами не вся. Рисунок симметричный, пускай даже рваный, или нет?
Цитата: божий человек от 04 апреля 2012 г., 14:52:11
Возьмите CD с одной стороны сделайте запись, другую оставьте чистой, а теперь измерьте физические и химические свойства обеих сторон CD.Разве они будут различными?
Незнаю насколько правда. Я не проверял.
Взяли жёсткий диск. Взвесили на точных весах.
Записали на диск несколько сот гигов информации.
Опять взвесили.
Диск потяжелел на тысячные миллиграмм.
Вы забыли протереть диск после того как брались за него руками, жирные отпечатки дали прибавку в весе
ну..Люди!!! Земляне!.. У простого Беларуса просто крыша поехала... Ну прочел простой вопрос.. ну ответил с точки зрения физики.... Ну и нечаго не понял... Смешались в кучу конь и люди.... Ну вода - одна материя.. Приборы - другая... Здоровье - третья сторона.. Ну почему надо мешать в *коктель всеи вся*. Для примера:у Вас геморрой? - к хирургу... Вас инопланетяне *загрызли * - ну к нам... У вас похмелье и запой... ну тоже могем помочь.. Все это к чему - задали КОНКРЕТНЫЙ вопрос... Типа *свойство ВОДЫ*... И поняслось... Конкретно - отвечу на все вопросы... Звоните - 8 - 029 - 163-42-62 велком... Беларусь...
Да нет.. не в кучу))
начали выяснять причину. Человек сказал что этоиз-за того что вода приняла на себя информацию. Я подтвердил.
ну и так бы разговор завязался... Ничего лишнего))
проводим следующие исследования:
Радиационный фон (до, во время и после эксперимента)
уровень статического электричества (до, во время и после эксперимента)
Химический состав жидкости- уровень примесей. (до, во время и после эксперимента)
Электрическое сопротивление (до, во время и после эксперимента)
Магнитное поле рядом с сосудом (компасом либо магнитометром)
Кислотность и щёлочность (до, во время и после эксперимента)
Как удалось получить направленность информации, чтоб только пол стакана обработать?
И что будет с обработанной водой после кипячения?
Цитата: Анапчанин от 04 апреля 2012 г., 15:26:46
ну вот на взгляд... невооруженным глазом...
та часть которая без информации - она более ровная...как пух...
а другая часть более рваная..
А попробуйте классической музыкой обработать.
Постепенно вода перемешается.
При кипячении вода содержащая информацию испарится.
Музыка может восстановить разрушенную информацию, но новую она(музыка) в себе не несёт.
Цитата: божий человек от 04 апреля 2012 г., 23:49:59
Постепенно вода перемешается.
При кипячении вода содержащая информацию испарится.
Пусть потом перемешается. Как сейчас сделать информацию направленной.
А если под крышкой кипятить?
так же возможно визуально увидеть, разницу в плотности, свет будет преломляться. К примеру, лазерной указкой.
Эксперимент: http://www.youtube.com/watch?v=JQ_Hr6RQLBk (http://www.youtube.com/watch?v=JQ_Hr6RQLBk)
буду пробывать все методы, которые доступны))
благо что человек рядом и эксперимент можно делать хоть каждый день.
Кстати утверждение что расстояние не имеет значение верно - впринципе чуть позже, можем сбросить информацию на воду любому кто захочет.
Ещё можно растения поливать и посмотреть, что будет.
И "зеленеет" ли со временем.
Цитата: Анапчанин от 05 апреля 2012 г., 10:41:20впринципе чуть позже, можем сбросить информацию на воду любому кто захочет.
Как это будет выглядеть? А в металлической посуде можете "зарядить"? У меня есть алюминиевая фляга. А в огороде ещё кирпичный водоём.
А чего мелочиться :)
Цитата: Grey от 05 апреля 2012 г., 18:31:22
Как это будет выглядеть? А в металлической посуде можете "зарядить"? У меня есть алюминиевая фляга. А в огороде ещё кирпичный водоём.
А чего мелочиться :)
а никто и не мелочится - можем и в бассеин вам информации прислать... без шуток.
человек заявляет что количество воды роди не играет. ИНТЕРЕСНО?
Конечно интересно.
Так же можно воду на всей планете "зарядить".
И либо фармокологические лаборатории останутся без работы по причине всеобщего здоровья, либо фармокологические лаборатории останутся без работы по причине отсутствия живых организмов на планете.
А сколько ещё воды во вселенной. Может тогда ВЦ на нас внимание обратят. :) плохая шутка.
))) так вам фляжку или бассейн надо?? а то уже на всю планету масштаб перерос)))
Водоёма хватит. Фото или координаты нужны?
нужно чтоб вы позвонили и человек вам скажет что сделать.. 5 минут делов
В конце концов.... Что Вы конкретно хотите? Доказать что *вода - жидкость*? Согласен... Узнать *что такое жидкость?* - другой вопрос.. Честно говоря.. меня иногда поражает способность некоторых людей непрерывно генерировать вопросы типа*а почему квадрат квадратный?*. я НЕ СОМНЕВАЮСЬ - в природе много тайн и непонятностей... Но если кто-то кому-то задает вопрос *как создать то-то и то-то..*. Возникает вопрос: А Вам это для чего? Из праздного любопытства или для определенных целей?КАКОВА ЦЕЛЬ ПРОЕКТА?
не нервничайте)))
ЦитироватьЕсть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам.
В целом, цель проекта, узнать правила по которым построен окружающий мир.
И начать играть по своим правилам.
radioman, что вы знаете о воде? А об информации?
Цитата: radioman от 06 апреля 2012 г., 21:26:38
Честно говоря.. меня иногда поражает способность некоторых людей непрерывно генерировать вопросы типа*а почему квадрат квадратный?*
аналогично :)
Если вопрос не о физических свойствах воды - так и формулируйте вопрос понятней... А то вам ответили как и что можно измерить, но, видать, ответ не понравился и все полезли в дебри "свойства воды накапливать информацию"... причем, и на это тоже дали ответ, но, видно, одного ответа мало и пошла реклама "зарядки" воды и философские рассуждения на эту тему (что в принципе не возбраняется, но является оффтопиком)...
Я не знаю что такое *зарядка воды*... Зарядить можно аккумулятор. А по поводу свойства воды *накапливать информацию*.... Ну вода в этом смысле - уникальная вещь. Являясь по сути уникальным растворителем - она очень запросто накапливает информацию и том... что в ней растворили. Бросьте ложку соли на стакан воды. И сможете с помощью хим.анализа узнать с чем вода *контактировала*. Это тоже информация.
К сожалению, часто люди используют слова и термины в специфическом (только для их самих) понятном смысле (который и сами иногда не совсем понимают).
Что такое *информация* в данном подтексте ? (конкретной дискуссии)
И что такое *начать играть по своим правилам*? Выпить ложечку цианида и доказать что все медики неправы?
Не по темеЦитата: radiomanИ что такое *начать играть по своим правилам*? Выпить ложечку цианида и доказать что все медики неправы?
Не совсем. Но похоже.
Цитата: AriyaЕсли вопрос не о физических свойствах воды - так и формулируйте вопрос понятней...
Официальная наука признаёт существование сетей Карри.
Сформируйте понятный ответ, что такое сеть Карри и как она воздействует.
Цитата: Ariyaчто в принципе не возбраняется, но является оффтопиком
Сама тема является оффтопом, по отношению к КП.
Или другой пример.
Вы отсылаете сообщение на форум. Просто нажимаете клавиши. Это просто и понятно.
Сформируйте вопрос(ы) как я вижу что вы набирали.
Читаю и поражаюсь))
Какие все... эмм.. слово подобрать...
Чопорные чтоли))
Люди. Как говорил мой преподаватель - ВСЕГО ЗНАТЬ НЕВОЗМОЖНО.
То что для Вас лично является примитивным вопросом - для кого то неизвестное... ну или не изученное(неизучавшееся)
Будьте терпимее.
Тема говорите ффтопик по отношению к КП ??
Ну ну))
Евгений, каждая региональная группа проводит изыскания отталкиваясь от наличия приборов, личного опыта, аномальных явлений поблизости. Но
ЦитироватьГадания на кофейной гуще, настойки из когтей летучих мышей и прочие чудодейственные рецепты - не предлагать))
больше соответствует идеям КП.
Сколько вам было звонков, что бы проверить, что можно так на расстоянии воздействовать на воду?
P.S. Вы же умеете пользоваться компьютером. И до поры не задаётесь вопросом как он работает.
Тоже и с водой. Пользуйтесь если умеете.
ок))
приходит понимание почему на форуме так мало людей)
Евгений, я как-то раньше встречала описание подобных опытов, только там бралась не вода, а Бифидок. Суть простая - среда , заселенная лакто- и бифидобактериями, которых очень даже можно изучать :) Смотрят разницу в процессах, происходящих в контрольном стакане и испытуемом ( ну там скорость скисания напр.)
Уважаемая Ольга Владимировна! Вы мне просто пролили *бальзам на сердце*своими выссказываниями.. Типа *все можно изучить* и еще *контрольная среда*... Кабы все так думали..(простите -я беларус и должен соотвеиствовать стимулу и имиджууу..).
Цитата: radioman от 11 апреля 2012 г., 20:12:39
Уважаемая Ольга Владимировна! Вы мне просто пролили *бальзам на сердце*своими выссказываниями.. Типа *все можно изучить* и еще *контрольная среда*... Кабы все так думали..(простите -я беларус и должен соотвеиствовать стимулу и имиджууу..).
Очень рада, что что-то пролила ;D и еще больше рада вашему соответствию ( хотя , искюз ми, не совсем в теме про стимул ::) и имиджжж ))
Стимул и *имидж* заключается в том, что в области *аномальщины* существует масса непонятных *понятий*... И соответственно масса споров о том *что такое информация* и как один человек мне когда-то задал вопрос*что такое коробок спичек с точки зрения социума*... И очень приятно знать - СУЩЕСТВУЮТ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ! КОТОРЫЕ ЗАДАЮТ НОРМАЛЬНЫЕ С ТОЧКИ ЗДРАВОГО СМЫСЛА ВОПРОСЫ!
Цитата: radioman от 08 апреля 2012 г., 15:26:13Что такое *информация* в данном подтексте ? (конкретной дискуссии)
В данном контексте под информацией понимал обобщённое энерго информационное поле.
Цитата: radiomanБросьте ложку соли на стакан воды. И сможете с помощью хим.анализа узнать с чем вода *контактировала*. Это тоже информация.
Возьмём стакан воды. Растворим в ней кальцинированную соду. Добавим хлорида кальция.
Пропорции что бы вещества полностью прореагировали.В результате получим мел, выпавший в осадок и поваренную соль.
Если применить "бритву Оккама"(хотя возможно я её не правильно применяю), получим, что вода изначально содержала мел и поваренную соль, так как их проще найти.
А что покажет ваш хим. анализ?
Цитата: божий человек от 04 апреля 2012 г., 23:49:59Музыка может восстановить разрушенную информацию, но новую она(музыка) в себе не несёт.
То есть, вы полагаете, что воды изначально содержит в себе кучу "информации".
И при воздействии на неё "роком" или "тяжёлым металлом", восстановит одну информацию, а при воздействии классической музыки - другую?
Очень жаль, Grey, что Вам лень самому ставить опыты, да и думать тоже.
В таком случае посмотрите док. фильм "Вода (Великая тайна воды)" 2006 г. Ответ на Ваш вопрос на 47-й минуте фильма.
Цитата: божий человек от 13 апреля 2012 г., 12:23:37
Очень жаль, Grey, что Вам лень самому ставить опыты, ...
Эт да, с опытами проблема. Мне нечем замерить это информационное воздействие на воду. А поливание растений, проращивание семян даёт не полное понимание процесса.
Цитировать... да и думать тоже.
А вот этого хоть отбавляй :)
[/quote]Ответ на Ваш вопрос на 47-й минуте фильма.[/quote]
Моё интернет соединение не позволяет просматривать такие длинные фильмы. А на диске не нашёл.
божий человек, а чем вы в своих опытах замеряли свойства и воздействия воды?
Итак, к чему мы пришли: вместо разъяснения *что такое информация* мы получили столь же конкретное и понятное *энергоинформационное поле*. Ну теперь все понятно..
Вспоминаю детский фильм-сказку. Просыпается утром царь и говорит: *что-то мне сегодня и пожар приснился.. и потоп.. А подать мне мой сонник!*. Подали. Читает:*пожар - к потопу. Потоп - к пожару. Тьфу ты господи! Растолковали...*.
Так и у нас получается. Не определились конкретно о чем речь - а уже используем (или пытаемся).
По поводу воды, мела и химических реакций. Хим .анализ может быть и не покажет соду и так далее..
НО! Вода текла через-север-через-юг,
Чрез могилу и чрез луг,
Мимо добрых и плохих...
Какая *инфа* в ней намешалась и как между собой прореагировала?
И как каким методом отделить нужную?
ЦитироватьНе определились конкретно о чем речь - а уже используем (или пытаемся).
Я ж приводил пример с компьютером. Объясните как я на форуме вижу, что вы набирали на клавиатуре. Без применения сложных понятий вроде *энергоинформационное поле*. :)
Память воды (http://www.o8ode.ru/article/energo/memory/)
Ребяты, ну давайте уже чего-нить конструктивного - хватит меряться ))
Конструктивно не получится пока будете мыслить категориями
ЦитироватьИ алгеброй гармонию поверить...
Официальная наука уже пыталась. Так у них и технические возможности пошире.
А давайте закроем тему. Надоело это пикирование читать...
Опыты сделаем, какие сможем - отпишу
Цитата: Анапчанин от 14 апреля 2012 г., 17:21:56
А давайте закроем тему. Надоело это пикирование читать...
Опыты сделаем, какие сможем - отпишу
Читал, читал, и в конце концов не понял, - о чём здесь речь ?
Свойства, присущие воде, давно уже измерены.
Информацию, которую несёт вода, измерить и даже считать - невозможно. Вода состоит из молекул, которые постоянно разделяются, перемешиваются, превращаются в пар, жидкость, твёрдое состояние.
Как её распознать, если одна молекула произошла от хим.реакции на заводе, другая от испарения из водоёма, третья упала с дождём, четвёртая от нашего дыхания, пятая из кастрюли с супом, который варится на плите на кухне т.д. и т.п. ? Потом это всё конденсируется, смешивается, становится плотной средой (под названием ВОДА), и всё продолжается дальше.
А на счёт узоров на стекле, - вообще удивительные рассуждения.
Во первых, - узоры образуются только в неплотно закрытых рамах. (в стеклопакетах этого нет)
Во вторых, - это образуется от восходящих и нисходящих смешивающихся потоков воздуха, холодного (с улицы) и тёплого (из квартиры).
В третих,- стекло, это тоже жидкость. Здесь образование более плотной жидкости на менее плотной.
О "зарядке" воды я уж вообще не говорю, здесь попахивает ЧУМАКоведением.
А давайте просто создавать научный словарь ненаучных терминов! И при возникновении таких проблем типа*что и как измерить* ввести в правила формулировать вопросы - ответы в соответствии с *НЕОФИЦИАЛЬНЫМ СЛОВАРЕМ КОСМОПОИСКА*.
Поясняю: Два умных(и наоборот) человека пытаются что-то обсудить...
Один на китй.. другой на малай..
В этом то и проблема!
Аспирант,
есть стакан воды (вина). Вертикальное разделение воды. В одной части вода(вино) на вкус значительно отличается от второй части.
Чем и какие ФИЗИЧЕСКИЕ свойства воды можно измерить в домашних условиях. Доступа к лабораториям нет.
Всего то вопрос...
полезли тут в дебри умничать
А Вы, Анапчанин, смотрели фильм "Вода (Великая тайна воды)"? В нём ответы на Ваши вопросы даны, возможно появятся другие. В фильме многое не досказано.
Вода в информативном плане ничем особым не отличается от иных веществ и предметов. За исключением, пожалуй, повышенного количества степеней вложения. К примеру, оконное стекло во внешнем инфополе хранит информацию о том, кто устанавливал окно. Во втором слое об изготовителях, в третьем о кварце из которого стекло было изготовлено, в четвертом об моллюсках из раковин которого образован кварц. И цепочка эта вглубь продолжается бесконечно. Вода непрерывно видоизменяется. Поэтому внешние инфослои у выды читаются довольно легко, а внутренние сложны и запутаны, но тем не менее их количество имеет какое-то конечное значение. Не имеет конца лишь внутренняя инфоцепочка, переходящая глубоко внутри в макромир.
Анапчанин, я нашёл по каким физическим свойствам вода содержащая информацию различается между собой. Прошу прощения за задержку, но в голове такой бардак, что не сразу находишь то что необходимо.
Только вот, измерить их в домашних условиях ни как не возможно. По этому я не знаю, стоит ли их описывать здесь на форуме? :-\
Уважаемый *Божий человек!*Внимательно прочитайте и ВНИКНИТЕ:
1. Вы нашли *по каким физическим причинам .... различаются между собой* Вопрос: если Вы нашли ФИЗИЧЕСКИЕ причины отличия двух проб веществ - значит вы проводили ФИЗИЧЕСКИЕ измерения. Вопрос:Чем?... При измерении чего - либо применяется СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ ФИЗИЧЕСКОЕ.. Для примера: Рост человека измеряется в сантиметрах. Вы сами себе противоречите! С одной стороны - Вы говорите о ФИЗИЧЕСКИХ причинах. С другой стороны - *в домашних условиях ни как не возможно*.
В принципе - ВОЗМОЖНО!!!
Другой вопрос - а на сколько Вам это нужно?.
В конце - концов: прекратите забивать мозги самому себе! Отдохните недельку и просто подумайте - ЧЕГО Я хочу?. Если Вам неймется - ну напишите мне..D3-E3@yandex.ru грамотно!. И по-порядку! Я могу получить консультации в аккредитованной лаборатории.
ЦитироватьЯ могу получить консультации в аккредитованной лаборатории.
У них жидкостный хроматограф есть?
Цитата: божий человек от 16 апреля 2012 г., 17:03:41
Анапчанин, я нашёл по каким физическим свойствам вода содержащая информацию различается между собой. Прошу прощения за задержку, но в голове такой бардак, что не сразу находишь то что необходимо.
Только вот, измерить их в домашних условиях ни как не возможно. По этому я не знаю, стоит ли их описывать здесь на форуме? :-\
Нам тоже всем любопытно
По поводу *жидкостного хроматографа* - а причем тут хроматография? Если на воду *записать энергоинформацию* - то что Вы собираетесь и на что разделить?
Исследования "говорят", что молекулы воды собираются в кластеры.
При разных энергоинформационных воздействиях образуются кластеры разной структуры и в разных количествах.
И якобы хроматограф "видит" эти кластеры.
Никакой хроматограф никаких кластеров не увидит. Принцип хроматографии (упрощенно) - берем пористую бумагу и кончик полоски опускаем в исследуемую жидкость сложного состава. Бумага впитывает раствор. Разные компоненты с разной скоростью. В итоге на полоске бумаги образуются цветные поперечные полоски разного цвета. Каждый цвет соответствует определенному компоненту первоначальной смеси. Вот и все.
Каждая буква алфавита несёт в себе информацию. Информация слишком мала и разрозненна. Объединяет все буквы лишь то, что они принадлежат к одному алфавиту. Буквы объединились в слово: информация стала более объемной и целостной. Теперь буквы объединяет не только их принадлежность к одному алфавиту, но и принадлежность к одному слову. Слова объединяются в одно предложение, предложения - в текст и так далее. Взаимосвязь между буквами каждый раз при этом возрастает.
То же самое происходит и с молекулами воды. Каждая молекула несёт в себе определённую информацию, объединяет их лишь то, что они - вода. Объединяются молекулы лишь в том случае, если при их объединении информация дополняется и становится целостной. Взаимосвязь между молекулами, образующими целостную информацию, сильнее, чем между молекулами с разрозненной информацией. Объём воды, содержащий единую, целостную информацию, испаряется и кристаллизуется (замерзает) одновременно, в отличие от молекул с разрозненной информацией, где каждая сама по себе.
Найдёте, чем измерить силу взаимодействия между молекулами воды, расскажу ещё об одном интересном свойстве воды. А если нет, то дальнейший рассказ не имеет смысла, так как будет непонятен.
Какие силы Вы подразумеваете под выражением *силы взаимодействия между молекулами воды*? Дайте пожалуйста формулировку с точки зрения классической физики.(слабое - сильное и так далее).
Дополнение к вышесказанному: Вы спросили про хроматограф. Я ответил Вам про принцип действия этого прибора. Вы сменили тему. Между тем, Вам необходимо увидеть *кластеры воды*. Почему Вы не спросите - *а чем и как их можно увидеть?*. Давайте договоримся: НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ!
Я не знаю что такое классическая физика.
Существует две силы взаимодействия:сила притяжения и сила отталкивания.
Под выражением "силы взаимодействия между молекулами воды" я подразумеваю силу притяжения. >:(
http://www.zahodimvse.ru/structure.htm
тут с помощью риса описан способ визуализации воздействия на воду, хотя конечно вопрос спорный - на рис или воду оказывается воздействие ?
Цитата: radioman от 19 июля 2012 г., 18:40:34В итоге на полоске бумаги образуются цветные поперечные полоски разного цвета. Каждый цвет соответствует определенному компоненту первоначальной смеси.
Ну у меня под руками нет хроматографа, проверить не получиться :)
Но можно предположить, что разные кластеры будут иметь разную массу и будут подыматься на разную высоту. Цветных полос из воды не получишь. А если дифракция света на пробах?
ЦитироватьРазличают колоночную Ж. х., в к-рой через колонку, заполненную неподвижной фазой, пропускают порцию разделяемой смеси в-в в потоке элюента (под давлением или под действием силы тяжести), и тонкослойную Ж. х. (см. Тонкослойная хроматография ), в к-рой элюент перемещается под действием капиллярных сил по плоскому слою сорбента, нанесенного на стеклянную пластинку или металлич. фольгу, вдоль пористой полимерной пленки, по пов-сти цилиндрич. кварцевой или керамич. палочки, по полоске хроматографич. бумаги (см. Хроматография на бумаге ). Разработан также метод тонкослойной Ж. х. под давлением...
ЖИДКОСТНАЯ ХРОМАТОГРАФИЯ (http://www.edudic.ru/hie/253/)
Цитата: Grey от 28 июля 2012 г., 23:05:54
Цитата: radioman от 19 июля 2012 г., 18:40:34В итоге на полоске бумаги образуются цветные поперечные полоски разного цвета. Каждый цвет соответствует определенному компоненту первоначальной смеси.
Ну у меня под руками нет хроматографа, проверить не получиться :)
Но можно предположить, что разные кластеры будут иметь разную массу и будут подыматься на разную высоту. Цветных полос из воды не получишь. А если дифракция света на пробах?
Я не совсем понял о *дифракции света на пробах*. Это как в практическом смысле? Сет через что пропускать? Обычно свет пропускают через призму или дифракционную решетку и смотрят спектр источника излучения, или если между источником и прибором есть какой-то газ - изучают полосы поглощения. А в данном случае что через что преломлять? Чего смотреть и где?
Мне измерять нечем, поэтому в тонкости не вдавался. Да и никто толком не объясняет как измеряют. Говорят что хроматографом, а как именно...
ЦитироватьНо можно предположить, что разные кластеры будут иметь разную массу и будут подыматься на разную высоту.
Получится типа призмы. На ней преломлять.
Цитата: Grey от 15 октября 2012 г., 21:33:19
Мне измерять нечем, поэтому в тонкости не вдавался. Да и никто толком не объясняет как измеряют. Говорят что хроматографом, а как именно...
ЦитироватьНо можно предположить, что разные кластеры будут иметь разную массу и будут подыматься на разную высоту.
Получится типа призмы. На ней преломлять.
*Типа призмы* или призма - это два разных понятия. Призма имеет определенный угол преломления. Можно сделать призму из листового стекла и заполнить исследуемой жидкостью. Пропустить луч сета и узнать коэффициент преломления, который будет зависеть от плотности жидкости. Но тогда можно взвесить определенный объем жидкости и просто узнать ее плотность.
*Говорят, что хроматографом..* - а кто говорит? Где говорит? Кто это уже проделывал?
Почему разные кластеры будут иметь разную массу? А не цвет? Или жидкость будет иметь разную электропроводность? Или разную радиоактивность? От чего *плясать*? От какой *печки*?
Вы лично не имеете хроматографа. Ну а если Вам его дать? Вы им сможете пользоваться? Вы имеете образование лаборанта-химика? Будете нанимать человека? Или Вам подавай целыц НИИ в виду того, что кто-то где-то чего-то сказал? Бесплатно, *за здорово живешь?*. Или Вы только расходные материалы готовы оплатить?
Предположить можно все. А вот обосновать - это другой вопрос. Докажите с помощью формул, расчетов (хотя бы предварительных). Предположите на основании их, какие свойства будут иметь эти Ваши кластеры. А тогда уже можно будет приступать сначала к разработке МЕТОДИКИ эксперимента, а потом уже *пальцы в 220 совать*!
Почему бы Вам не купить дешевый китайский тестер и для начала не попробовать измерять сопротивления исследуемых жидкостей. Только сначала изучите его устройство, и разработайте методику измерений. Проверьте ее на 10-ти одинаковых пробах. А потом вперед!
Правда же советы легче давать чем оторвать пятую точку от стула и самому сделать :)
Тестер уже пробовали. Толку мало.
Добавлено опосля
У меня нет образования химика-лаборанта. Поэтому я не знаю как работают разнобразные хроматографы.
radioman, судя по вашим вопросам у вас тоже нет такого образования. Но вы же в КП не единственный. Химики же у вас есть.
ЦитироватьПочему разные кластеры будут иметь разную массу? А не цвет? Или жидкость будет иметь разную электропроводность? Или разную радиоактивность?
Потому что кластеры состоят из разного количества молекул воды. На цвет и другие физические свойства очень мало влияет.
А радиоактивность так откуда возьмётся?
Цитата: Grey от 16 октября 2012 г., 00:45:03
Правда же советы легче давать чем оторвать пятую точку от стула и самому сделать :)
Тестер уже пробовали. Толку мало.
Добавлено опосля
У меня нет образования химика-лаборанта. Поэтому я не знаю как работают разнобразные хроматографы.
radioman, судя по вашим вопросам у вас тоже нет такого образования. Но вы же в КП не единственный. Химики же у вас есть.
Прежде чем что-то сделать - надо знать Что.
Вместо тестера попробуйте дозиметр и магнит - вдруг примагнитится? ;D
Как работают разнообразные приборы можно узнать, набрав в *поисковике* вопрос *принцип действия бурбулометра*
Образования химика у меня нет. Химики в Космопоиске может быть и есть, но они тоже Вам *шиш* покажут - что бы что-то искать, надо знать что Вы ищите, не верите - спросите.
Отрывать *пятую точку* я могу и зачастую отрываю и бегу, но только если знаю куда и зачем. И когда надо - беру в руки паяльник и молоток, и делаю, но только тогда, когда знаю ЧТО я хочу сделать конкретно и как - вспомните басню Крылова *Мартышка и очки*.
Если я не лаборант - то попрошу лаборанта сделать анализ за*шоколадку*. И она сделает. Опять же если я толком объясню, чего хочу. А просто наугад сливать 100 химикатов на авось - дорого, да и опасно. *Упсь! - пискнул физик-ядерщик и испарился*. Скажите, а Вы будете за шоколадку голым и с высунутым языком бегать по улице? Нет? А требуете этого от химиков-физиков и бог знает еще кого. Смысл-то?
Цитата: Grey от 16 октября 2012 г., 01:02:07
ЦитироватьПочему разные кластеры будут иметь разную массу? А не цвет? Или жидкость будет иметь разную электропроводность? Или разную радиоактивность?
Потому что кластеры состоят из разного количества молекул воды. На цвет и другие физические свойства очень мало влияет.
А радиоактивность так откуда возьмётся?
Опаньки! Вы уже без исследования знаете свойство кластеров! А почему из *разного количества воды*? А почему не просто молекулы иначе выстраиваются? Ведь сколько кирпичей в кучу не кидай - куча и получиться. А вот если из кирпичей сложить узоры или дом - вот вам и запись *энергоинформации*.
Откуда у воды радиоактивность - а спросите у Вашего приятеля *божьего человека*, откуда и где он на экваторе магнитные полюса земли нашел и как под пирамидой *практически нулевое атмосферное давление* обнаружил? И еще утверждал - *я могу подтвердить это на опыте, а Вы - нет*. Вы случайно его *пятую точку* не наблюдаете? Нет? - И не удивительно.. Видно, в Египет с барометром рванул и под пирамидой спрятался. Полюс магнитный ищщеть.. ;D ;D ;D
ЦитироватьКак работают разнообразные приборы можно узнать, набрав в *поисковике* вопрос *принцип действия бурбулометра*
Ну и? Узнали про хроматограф? Про какой именно тип хроматографа узнали?
ЦитироватьОткуда у воды радиоактивность - а спросите у Вашего приятеля *божьего человека*,
Эт вы у него спросите. Я к нему в друзья не набивался , он ко мне тоже.
ЦитироватьА почему не просто молекулы иначе выстраиваются?
Молекула не может иначе выстроится.
ЦитироватьА вот если из кирпичей сложить узоры или дом
А вот если из молекул сложить ... :)
Вот опять громкое и безосновательное *Бух!* - *Молекула не может иначе выстроиться* - А вот может! Почему же не может? Докажите! Вот кислород - два атома в молекуле. А под действием некоторых факторов - три! И получается озон!
По поводу хроматографа - они разные конечно бывают. А Вам про какой говорили, что он кластеры *видит*? Не знаете? Вот у того, кто говорил, и спросите, а потом и описание такого же ищите. А найдете - сообщите.
Как говаривал один персонаж из сериала *Однажды в Одессе* -
Если в доме нету денег -
Привяжите сзади веник!
Привяжите и метите!
Наметете - приходите! ;D
Как узнаете у того, кто говорил, *наметете* марку прибора и методику опыта - так придете на конкретный разговор.
А теперь вот вам молекула воды. Вы своим основательным *Бух!* можете сделать из неё перекись водорода. Но расположение атомов водорода в молекуле воды поменять не можете.
ЦитироватьКак узнаете у того, кто говорил, *наметете* марку прибора и методику опыта - так придете на конкретный разговор.
Я полагаю вы только за себя отвечаете а не весь КП.
Уже намели марку прибора и методику? Нет? Метите! А я спать пошел. Так что вперед и с песнями! Пишите тому, кто Вам это сказал. Вам ведь прибор нужен, а не спор о молекулах? Вот гоните марку, тип хроматографа и описание проводимых опытов. А мне дальше с пустого в порожнее переливать не интересно. Пойду спать.
Специально для Grey:
http://www.bestreferat.ru/referat-120868.html
Нашел один из множества вариантов. Спросите у своего источника знаний о кластерах воды, не на таких ли приборах работали?
Можете радоваться. Я не могу поговорить с источником и сообщить вам марку прибора и методику исследований.
Мне прибор не очень нужен. И без него работы хватает.
Цитата: Grey от 17 октября 2012 г., 00:23:53
Можете радоваться. Я не могу поговорить с источником и сообщить вам марку прибора и методику исследований.
Мне прибор не очень нужен. И без него работы хватает.
А с чего мне радоваться? Если у вас не прибыло, то и у меня баланс не изменился.
В конце - концов, есть ведь еще варианты исследовать жидкость. Например, попробуйте хотя бы примерно оценить для начала щелочность, тут никаких приборов дорогих не надо. Если нет возможности договориться измерить на заводе в лаборатории - ну сходите в аптеку и купите три вещи:
таблетки фенолфталеина (иначе *пурген*, слабительное)
раствор аммиака (нашатырный спирт)
пипетку обычную стеклянную
Несколько таблеток растолките и растворите в небольшом количестве воды (сколько раствориться). Раствор профильтруйте. Для проверки капните в стакан с водой каплю аммиака, размешайте и добавьте каплю приготовленного раствора. Если все ок! - раствор сразу же окраситься в малиновый цвет. Фенолфталеин - старый всем известный индикатор щелочи. Теперь в стеклянные (одинаковые!) стаканы налейте ваши пробы воды *сверхом* (что бы получилось как можно точнее одинаковое количество жидкости в пробах) и капните пипеткой по несколько капель фенолфталеина (одинаковое количество). Если какая-то из проб будет иметь щелочную реакцию - раствор окрасится.Если все - то по силе окрашивания вы сможете оценить концентрацию щелочи.
Если окраски нет нигде - попробуйте на кислотность. Доступного индикатора я не знаю, но можно сделать так - налейте в стакан обычную воду и добавьте по капле аммиака и по капле фенолфталеина. Разлейте окрашенную воду в два стакана ровно поровну. В один стакан добавьте до верха простую воду, а в другой - исследуемую жидкость. Сравните интенсивность окраски. Если исследуемая жидкость содержит кислоту - она прореагирует с аммиаком и раствор станет светлее по сравнению с контрольной пробой.
Естественно, воду надо брать кипяченую, а лучше - дистиллят. Его можно купить в автомагазине - продается для доливки в аккумулятор.
radioman, +1
Докладчик: Артёмов Алексей , (кандидат биологических наук, сотрудник Института цитологии РАН, член Группы «Петербург-Космопоиск»)
5. "Вода, как возможный индикатор аномальных явлений".
(аудио запись доклада файл mp3 - 6 Мб) -> скачать
(видеозапись доклада файл MPEG-4 [720x576, 5 fps], 16 Мб, продолжительность 10 мин) -> скачать
http://piter.kosmopoisk.org/news29.htm