Grey, вот случайно попалось на глаза (побочный эффект поиска :D )
Карманный кардиограф на SD-карте http://cxem.net/medic/medic24.php.
"Сырец" для канала записи данных на SD. Как частичное (или частное) решение. При "слепом" (с обработкой результатов в другом месте и позже) способе исследования таких каналов надо 2(3). И синхронно писать по разным массивам, скажем так, входной сигнал, и возможно данные системы навигации и метки времени.
Но я по прежнему считаю, что надо сразу мастерить более сложный вариант - с непосредственной обработкой.
Цитата: Sagittarius от 25 октября 2014 г., 02:48:54
Карманный кардиограф на SD-карте
Спасибо. Там интересный способ записи на SD.
ЦитироватьИ синхронно писать по разным массивам,
Данные на карту сохраняются блоками по 512 байт. Данные с датчиков последовательно записываются в этот блок.
ЦитироватьНо я по прежнему считаю, что надо сразу мастерить более сложный вариант - с непосредственной обработкой.
Каким образом обрабатывать?
Именно на разные карты писать. И размер блока для разных каналов может быть разный.
Цитата: Grey от 25 октября 2014 г., 15:10:47
Каким образом обрабатывать?
Так вроде ранее об этом и написано было - или известными мат. пакетами или самодельным софтом, и по известным статистическим формулам, и с применением алгоритма как в сообщении от « : 22 Май 2014 г., 20:09:15 ».Re: Суть ГСЧ (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5936.msg67792#msg67792)
Как вариант.
Цитата: Sagittarius от 27 октября 2014 г., 15:54:54И размер блока для разных каналов может быть разный.
Не, это конструктивная особенность карт. Записывают только по 512 байт.
Цитата: SagittariusИменно на разные карты писать.
Каждый канал на свою карту записывать? Не вижу смысла.
Потребление энергии повысится, программа усложнится, нужно выделять память под каждую карту.
Я просто не прикидывал объём одной записи данные/время/координаты, поэтому не уверен хватит ли 512 байт на одну такую запись. Да и таким способом - на разные карты с разных источников - избегаем процесса сведения трёх (n) разных параметров в одну запись и последующего процесса их разделения.
Потребление вырастет, естественно. Но! Какие это величины? Это же не ватты.
Кроме того, поскольку каналы записи разделены (в каждом канале свой контроллер) проблемы с адресацией быть не должно.
Цитата: Sagittarius от 27 октября 2014 г., 21:16:31
Я просто не прикидывал объём одной записи данные/время/координаты, поэтому не уверен хватит ли 512 байт на одну такую запись.
Хватит. Данные один канал 1-2 байта, время 2-3 байта, координаты 5(может больше) байт.
Не думаю, что с прибором будут бегать, а точность у него 3 метра, а то и 5 метров. Координаты можно 1 раз в начале блока записывать.
Время скорей всего тоже 1 раз в начале блока.
Плюс номер блока и сигнатура байт 10.
Под данные остается 490 байт. Примерно.
Карта 2 гига это 4194304 блоков. Примерно.
Время между считыванием данных, один канал?
Цитата: Sagittarius от 22 мая 2014 г., 22:42:32
Видите-ли, я считаю, что вполне достаточно и 44000 тысячи (!) единиц данных, в секунду, которые затем по "скользящей" маске будут формировать вторичный ряд данных....
Чем больше отсчётов - тем более точнее можно рассчитать закон распределения.
Будет какой-либо "тренировочный" (отладочный) стенд - можно на нём оптимизировать частоту опроса.
Возможно и 3-х - 5-ти тысяч для прояснения картины будет достаточно.
P.S. По аналогичной схеме - АЦП - контроллер - SD можно при необходимости и другие параметры сохранять. Например - атмосферное давление, температуру, напряжение, напряжённость и пр. Меняем датчики, подстраиваем входные цепи, оптимизируем частоту опроса и пр., и пр.
http://lodya.net/forum/index.php?topic=403.490;wap2
ЦитироватьGoodwinn:
Можно применить такой подход - датчики с предусилением- с них сигнал на АЦП (прибор от labkit ) и на PC
Датчик электростатического поля PS 25451
http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=134026
здесь можно купить -18$ http://www.saelig.com/SEE/SEE008.htm
Датчик ультразвуковой на выбор
http://www.chipdip.ru/catalog-show/ultrasonic-sensors/
Датчик инфразвуковой (атмосферного давления)
http://www.chipdip.ru/product/19u015pa3k/
Датчики магнитного поля на выбор
http://www.chipdip.ru/catalog-show/magnetic-field-sensor/
Датчики вибрации (акселерометры)
http://www.chipdip.ru/catalog-show/accelerometers/
И тоже с привязкой к месту и времени.
Как приложения для документирования состояния (параметров) окружающей среды (например). Как дополнение к приборам прямого отсчёта и визуального наблюдения в режиме реального времени.
Такой подход позволит затем, в стационарных условиях произвести оценку параметров на предмет корреляции между собой и (или) с другими зафиксированными событиями.
ГШ - генераторы шума, У - усилители, ДТ - датчик температуры, АЦП - аналого-цифровой преобразователь, МК - микроконтроллер, К - ключ,переключатель, ЭП - элемент Пелтье, Б - батарея, П - преобразователь интерфейсов.
Прерывистая линия - электростатический экран, сплошная широкая - стальной(магнитный) экран.
Датчик температура закреплен на стенке между генераторами шума и усилителями. Цифровой датчик подключается напрямую к МК.
АЦП можно использовать встроенный в МК(8-10 бит, частота выборки до 250 кГц ), а можно внешний (12-16 бит, частота выборки 3 МГц и более). Встроенный АЦП имеет 6-8 каналов, внешний 1-2 канала.
Устройство подключается к COM порту или к USB(виртуальный COM порт).
Батарея вероятно на 3,6 вольта.
[вложение удалено Администратором]
Grey, шо это было? И зачем там ЭП?
ЭП (элемент Пельтье), он же термо-электрический охлаждающий модуль http://www.osterm.ru/Catalogue%20of%20products%20rus.pdf - штука конечно заманчивая
но...весьма спорное решение для данного устройства.
Цитата: Grey от 27 октября 2014 г., 19:51:09
Потребление энергии повысится, программа усложнится, нужно выделять память под каждую карту.
А уж при применении ЭП и на порядок. Например - http://www.hwp.ru/Coolers/Peltier/index.html.
Я не раз приводил в пример устройство кварцевого генератора "Гиацинт" как наиболее отработанный вариант.
Электроника лучше работает при стабильно положительных температурах. При этом можно ограничиться только подогревом, но с двухконтурным термостатом - внутренний контур активный (подогрев), внешний пассивен - пенопласт и (или) пр.
[вложение удалено Администратором]
Цитата: Sagittarius от 03 ноября 2014 г., 19:24:09Я не раз приводил в пример устройство кварцевого генератора "Гиацинт" как наиболее отработанный вариант.
Странно, но раньше мне попадались только его параметры и внешний вид. А вчера и схему и описание нашел.
Вот только какую температуру он создает внутри? А если на улице +40˚С?
http://www.ziko55.ru/main.php?id=110
ЦитироватьИнтервал рабочих температур °С от -60 до +70
Т.е. внешних температур, окружающей среды.
http://radioair.ru/mikron/Mikron-P1VMk-kvarcevyi_generator-giacintM.html
ЦитироватьСистема терморегулирования генератора Гиацинт-М предназначена для быстрого разогрева радиотехнического термостата гератора и поддержания с высокой степенью точности температуры, соответствующей экстремальной точке температурно-частотной характеристики кварцевого резонатора.
ЦитироватьДля защиты кварцевого генератора от перегрева на плате Е3 расположен термопредохранитель S1, который при перегреве размыкает цепь питания нагревателя N1.
Радиотехнический термостат - элемент E1 представляет собой полый стакан из алюминиевого сплава, в основании которого имеется резьбовое отверстие для установки транзистора V1 и паз для размещения терморезистора R2.
На боковой поверхности стакана располагается нагреватель Ml, выполненный бифилярным способом. На нагревателе закреплен терморезистор R1. Внутри термостата в пастообразном кристаллическом теплоносителе располагается кварцевый резонатор. Термостат закрывается крышкой с колонками, на которых крепится элемент Е2.
Термостат, с закрепленными на нем элементами Е2 и Е3, помещается в сосуд Дьюара, горловина которого закрывается теплоизоляционными прокладками, благодаря чему создается замкнутый термостатируемый объем.
Температуру когда-то находил, но не помню где. Выбирается она по
экстремальной точке температурно-частотной характеристики кварцевого резонатора.
P.S.
Для тех, кто считает что кварцевый резонатор реагирует только на "время" и пытается соорудить "ДХО" несколько ссылок
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2010_06_166.pdf
http://www.osc.phys.msu.ru/mediawiki/upload/9/99/KRR.pdf
P.P.S.
Grey, используя эту идею с сохранением данных на SD карту, можно соорудить регистраторы по типу "закладок" - оставил в нужном месте, в нужное время - а затем собрал и анализируй. Это ИМХО дешевле чем смарт оставлять в лесу.
Варианты, варианты...
ЦитироватьТемпературно-компенсированные генераторы. Чтобы получить сверхвысокую стабильность, может понадобиться кварцевый генератор, работающий в условиях постоянной температуры. Обычно для этих целей используется кристалл с практически нулевым температурным коэффициентом при несколько повышенной температуре (от 80° до 90 °С), а также термостат, который эту температуру поддерживает.
http://l49-60-100.cn.ru/www.skilldiagram.com/gl5-19.html (http://l49-60-100.cn.ru/www.skilldiagram.com/gl5-19.html)
Они выбрали такие условия, потому, что в точке экстремума, функция слабо изменяется, а наличие только нагрева, упрощает устройство.
Я хотел использовать ЭП для поддержания температуры +20 °С. Параметры элементов приводятся для этой температуры. И кварцевых резонаторов в том числе.
Точка экстремума, в зависимости от резонатора, может изменятся в диапазоне +50 - +110°С.
Но у нас ГСЧ, и вероятно на стабилитроне. Думаю +50 - +60° хватит.
Генератор белого шума. Он же ГСЧ.
(http://www.joyta.ru/uploads/2013/12/generator_belogo_shuma.gif)
Описание к нему
http://www.joyta.ru/4006-generator-belogo-shuma/ (http://www.joyta.ru/4006-generator-belogo-shuma/)
Желающие могут посмотреть сигнал на компе, в любом удобном звуковом редакторе. Для этого нужно подать сигнал с конденсатора С2 на звуковой вход компа.
Но данная схема может выдавать до 9 вольт, а компу нужен только 1. Поэтому нужно переместить движок резистора в нижнее по схеме положение.
Цитата: Grey от 05 ноября 2014 г., 21:43:40
данная схема может выдавать до 9 вольт, а компу нужен только 1. Поэтому нужно переместить движок резистора в нижнее по схеме положение.
Если на компе стоит специальная плата, то линейный вход около 220 мВ. А если обычный комп, т.е. вход только микрофонный, то как правило 0,3 мВ.
Т.е. если 1 В подашь, то можешь спалить предварительный усилитель на компе. Делитель надо ставить после С2, где-то 100кОм и 100 Ом последовательно. А сигнал снимать со 100 Ом.
ЦитироватьЕсли на компе стоит специальная плата, то линейный вход около 220 мВ.
Спасибо. У многих устройств напряжение на линейном выходе 1 вольт.
Цитата: Val от 06 ноября 2014 г., 04:34:02
А если обычный комп, т.е. вход только микрофонный, то как правило 0,3 мВ.
Сколько видел материнок, у них минимум 3 разъема: микрофонный, аудио выход, аудио вход.
Напряжение которое можно подавать на аудиовход 500 мВ. Возможно и больше.
Цитата: ValДелитель надо ставить после С2,
Да, для большей безопасности желательно поставить. Но нужное напряжение можно получить переменным резистором R6.
Цитата: Valто можешь спалить предварительный усилитель на компе.
не спалишь
Цитата: GreyПоэтому нужно переместить движок резистора в нижнее по схеме положение.
Там на выходе ноль вольт :) Для подключения к компу микросхема DA2 не нужна.
Уметь паять не обязательно. Можно воспользоваться безпаечной макетной платой (http://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1024-sh-768-ww-1008-wh-651-pd-1-wp-4x3_1024x768).
Цитата: Grey от 05 ноября 2014 г., 21:43:40
Генератор белого шума. Он же ГСЧ.
Цитировать
- Что вы можете сказать в свое оправдание?
- Ну, видите ли...
- Достаточно. Расстрелять! Следующий!
Видите ли..Grey - ГШ - он и есть ГШ, и он является источником сигнала для формирования последовательности "случайных чисел".
Кстати, питание схемы ГШ, было бы очень хорошо сделать от 5 В. По известным причинам.
Возможно такой вариант подойдёт
или на базе сверхрегенератора
[вложение удалено Администратором]
Цитата: Sagittarius от 08 ноября 2014 г., 23:03:27Возможно такой вариант подойдёт
Ну, видите ли :) это микросхема. Не, попробовать конечно можно. В его даташите TL431 (http://www.alldatasheetru.com/datasheet-pdf/pdf/28811/TI/TL431.html) есть схема по замеру шумов.
У неё есть ограничение по температуре.
ЦитироватьКстати, питание схемы ГШ, было бы очень хорошо сделать от 5 В.
Я думал поставить батарею вольт на 12. Из за нагрева.
Схему запитать от 3,6 вольта. Для согласования уровней с GPS и SD. И не только.
А на ГШ подать сколько ему захочется. Между ГШ и усилителем стоит разделительный конденсатор. Постоянное напряжение не проходит.
Немного не по теме, но тем не менее близко и интересно
http://www.cplire.ru/rus/InformChaosLab/papers/obzor.pdf
Такие усилия и все для того чтобы генератор случайных чисел не реагировал на изменение температуры? А мне думается невозможно обнаружить хотя бы мало-мальски заметную зависимость показателей ЛЮБОГО ГСЧ от температуры!
...В 2000 году в ИРЭ РАН была предложена схема прямохаотической радиосвязи. Ключевым понятием предлагаемой технологии является хаотический радиоимпульс. Он представляет собой фрагмент сигнала с длиной, превышающей длину квазипериода хаотических колебаний...
Авторам http://www.cplire.ru/rus/InformChaosLab/papers/obzor.pdf - плюс! Написать такое количество бредовых мыслей, не сказав НИЧЕГО о принципе работы и носителе сигнала предлагаемого ШИФРАТОРА, удается не каждому! Квазиунофантазия... Ну, это всем понятно. А что такое, товарищи идея? Идея, это человеческая мысль, облеченная в логическую...
(О. Бендер)
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/parkhomov_ritmy/parkhomov_ritmy.htm
Серега.
Интересная информация.
Но иногда такие исследования - это попытка коррелировать не коррелируемое.
;)
Zеt.
Если Вы что-то не понимаете - это не значит что авторы идиоты. Просто Вы "не в теме".
http://psi-world.narod.ru/publications/experiments/experiment_with_christos_drossinakis.htm
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5936.msg67399#msg67399
Помним, учитываем. 8)
Цитата: Grey от 05 ноября 2014 г., 21:43:40
Генератор белого шума. Он же ГСЧ.
(http://www.joyta.ru/uploads/2013/12/generator_belogo_shuma.gif)
Описание к нему
http://www.joyta.ru/4006-generator-belogo-shuma/ (http://www.joyta.ru/4006-generator-belogo-shuma/)
Желающие могут посмотреть сигнал на компе, в любом удобном звуковом редакторе. Для этого нужно подать сигнал с конденсатора С2 на звуковой вход компа.
Но данная схема может выдавать до 9 вольт, а компу нужен только 1. Поэтому нужно переместить движок резистора в нижнее по схеме положение.
А вот в этой схеме явно резистора не хватает (с точки зрения классической схемотехники) на входе микросхемы последовательно с конденсатором *С1*разделительным. Коэффициент усиления определяется двумя резисторами, и если на входе стоит один конденсатор - то он работает как резистор переменного сопротивления в зависимости от частоты.. Характеристика усилителя явно будет нелинейной.
вот справочная статья кому интересно:http://cxem.net/beginner/beginner96.php
Вот тут хорошо показано.. R4 - это резистор *R оос*. А вот резистора *R вх* нету.. Хотя коэффициент усиление регулируется отношением Rоос , деленному на R вх..
[вложение удалено Администратором]
Цитата: Серега от 10 ноября 2014 г., 22:11:41
Вот тут хорошо показано.. R4 - это резистор *R оос*. А вот резистора *R вх* нету.. Хотя коэффициент усиление регулируется отношением Rоос , деленному на R вх..
Здесь надо учитывать входное сопротивление самой микросхемы - оно большое. Т.е. т.к. усиливаются шумы, то коэффициент усиления должен быть малым, чтобы усилить скажем так "самые мощные шумы из шума". :)
Поэтому коэффициент усиления и будет меньше единицы. Опять же дальше микросхема ха10 - а ей надо на вход милливольты. Думаю всё правильно.
Кстати, тогда можно и на микрофонный вход компа ткнуть (как grey говорил).
Да скачайте книгу Ньютона С. Брага *Электронная мистика*. Там есть пару схем генераторов и белого шума, и розового. И универсального. Все давно изобретено. Чего страдать - то?
Да и так ее почитать - приятно. Много про опыты всякие с аномальным уклоном. Простые схемы..
Да вот нашел кусок книги:
http://tanat.info/generatori-belogo-shuma-13-03-2014.html
Вот оттуда *классика*. Усиление - меняется в больших пределах. Питание - 12 вольт. Сам паял - работает. Ну. у меня еще компараторы потом пики сигнала выделяли как по положительной полуволне, так и по отрицательной. Зачем и что там дальше - неважно. Но вот схема проверенная (на КТ315 Б вместо импортного транзистора делал). Что еще надо - то? Там и на транзисторах чисто есть.. Скачивайте - читайте - паяйте.
[вложение удалено Администратором]
Ньютон С. Браг *Электронная мистика*
http://mexalib.com/download/26585
Схема ГСЧ с SD и USB выходом. Без нагрева.
Прошивка к МК и программа на комп будет позже.
Разработчик оставляет за собой право вносить в схему изменения, не влияющии на общую функциональность устройства, без уведомления пользователей :)
[вложение удалено Администратором]
Схема с ошибками.
Не знаю - намеренно или случайно .
Иногда так делают когда бояться плагиата .
Я сейчас заканчиваю вариант ГСЧ -> USB -> расчёт энтропии -> вывод на график.
Без SD , так как схема без микроконтроллера! специально для тех у кого аллергия микроконтроллеры ;)
Железо закончил , дописываю программу обработки случайных чисел .
Цитата: ЛУТ от 06 декабря 2014 г., 12:25:29
Схема с ошибками.
Одну ошибку исправил.
В чём ещё ошибки?
Цитата: ЛУТ от 06 декабря 2014 г., 12:25:29
Я сейчас заканчиваю вариант ГСЧ -> USB -> расчёт энтропии -> вывод на график.
Какая программа? А компилятор?
Цитата: Grey от 06 декабря 2014 г., 14:08:33
В чём ошибки?
Там на ОУ перепутаны инвертирующий и не инвертирующий входы .
Не знаю - может это попытка включить ОУ как компаратор , но это вряд ли ...
Для анализа на ошибки цифровой части, нужен программный код для микроконтроллера , можно смоделировать в протеусе .
Цитата: Grey от 06 декабря 2014 г., 14:08:33
Какая программа? А компилятор?
Пишу ПО в среде C++ builder6
На данный момент программа принимает поток случайных чисел и выводит их на экран , скорость - 1000 чисел в секунду , числа от 0 до 255 .
Цитата: ЛУТ от 06 декабря 2014 г., 14:32:46Там на ОУ перепутаны инвертирующий и не инвертирующий входы .
Не знаю - может это попытка включить ОУ как компаратор , но это вряд ли ...
Спасибо. Исправил.
Есть вариант с компаратором, но в данном случае действительно ошибся.
Последняя версия схемы. Обвязка микросхемы CP2102 и номиналы некоторых компонентов может быть изменю.
Размеры платы 83*43 миллиметра. Батарейка, выключатель S1 и разъем карты находятся вне платы.
Есть прошивка, но возможно с багами.
[вложение удалено Администратором]
Я так понимаю - J1 для карты памяти SD .
Планируется в полевых условиях только записывать данные а обрабатывать позже ?
В макете уже есть ?
Меня интересует уровень шума на транзисторе в режиме лавинного пробоя .
Я как-то ориентировался на USB а там 5 вольт , схема на транзисторе не подходит , на сколько я знаю нужно минимум 9 вольт, да и не всякий транзистор войдёт в режим лавинного пробоя при 9-ти вольтах , 12...15 вольт нужно.
ЦитироватьПланируется в полевых условиях только записывать данные а обрабатывать позже ?
Да. В данном МК памяти мало для одновременной записи/чтения карты. И т.п. Единственное думал добавить режим, чтоб данные передавались в ноут без записи на карту.
ЦитироватьВ макете уже есть ?
Нет. еще не все запчасти получил.
Цитировать12...15 вольт нужно.
у меня 12 вольт. слишком маленький корпус взял, даже крона не влазиет.
Почему все схемы удалены Администратором?
При обновлении форума все картинки поудалялись. Некоторые потом восстановили. Почему такая надпись не знаю.