Мироточение икон.

Вольный Стрелок · 20 декабря 2008 г., 23:19:18

Собственно, кто пытался расследовать данное странное явление.
Ведь факт, все вещества состоят из молекул, молекулы из атомов.
А тут получение вещества изничего без каких либо взрывов.
Главное понять, что это за вещество, и как оно образуется.
http://mulder.ucoz.ru/publ/7-1-0-1
http://mulder.ucoz.ru/publ/7-1-0-6
Выложил пару работ.
Пока увы с реальным я не сталкивался. Расследовать не удается, поскоку слишком плоха информированность и слишком мало данных.
Верующих просьба не напрягаться пиша типо это чудо божие, мне честно на эти посты реально барабаном.
Пока то, с чем имел дело, лишь обман или иллюзия.

Uncle Mike · 21 декабря 2008 г., 01:08:23

Ну Чудо, а что тут такого (что чудо)? И в науке (особенно в части Необычного) приходится сталкиваться с чудесами, кокторые очень не укладываются во все принятые схемы и понятия.
Мир ведь не механистичен, как оказалось.

Вольный Стрелок · 21 декабря 2008 г., 01:19:24

ну это не значит, что сказали чудо, значит все типо не надо исследовать. На то собственно есть и вольный стрелок, которому наплевать на всякие предрассудки и которого волнует лишь истина.

Uncle Mike · 21 декабря 2008 г., 02:11:08

Да никто не говорит что не нужно исследовать. Но вот в таких делах удаль вольного стрелка и "наплевать" не годятся. А помимо научной пытливости должны быть еще и ответственность и чувство уважения к тому, чего пока, наверное, не понимаешь

Вольный Стрелок · 21 декабря 2008 г., 02:52:18

Ну по моему надо познать... что это я не сказал что наша наука совершенна ее надо развивать.
Увы, то что я видел... оказалось обманом, но нужно быть полностью безбашенным.. и я разгадал обман.
Не нужно боятся открытий, не нужно боятся знаний, нужно лишь боятся алчности людей, что знания во зло используют.

ЗЫ Uncle Mike, собственно хотелось бы конструктивного диалога, а своими постами все переходит медленно в спор, чего лично мне банально надоело. Меня ненавидят за эти идеи попы, за расследования тоже, но мне как то от этого не тепло не холодно.
Спор данный к истине не приближает... все это банальная глупость.

Uncle Mike · 21 декабря 2008 г., 14:06:22

:-))) А какой-либо спор тут пока преждевременен, это просто совет молодому исследователю

Вольный Стрелок · 22 декабря 2008 г., 01:10:37

да, признаюсь честно, мне сердцу ближе язычество... но в том плане, что я боготворю природу, считая ее божественной и живой. Верю, что у реки есть душа, хотя это конечно может и не научно, но все же верю и считаю, что мы все должны уважать нашу природу матушку, а не как щас - идем на уничтожение. А доказательства разумности природы уже имею, хотя и косвенные.
А в христианстве при всем моем уважении к морали, меня бесит, что часто люди церкви обманывают людей... зачем это ? Если Бог есть, если то, во что призывают верить правдиво, то зачем обманывать? зачем? На каждого обманщика рано или поздно найдется свой вольный стрелок, кто скажет правду....

Сергей Александров · 22 декабря 2008 г., 09:06:52

Значить, с чудесами в мире напряжёнка. Скорее всего, нету их вообще;)
Михаил, уважение должно быть либо обоюдным, либо никаким. Почему РПЦ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ уважения к моим (НАШИМ) чувствам? Да и кстати - она вообще ни к чьим чувствам уважения не проявляет;(
Владимир (или как вас там), вы не правы только в одном: компетентность и научная честность П. Флоренского (может, к сожалению) оспорены быть не могут - они доказаны многократно. Он, видимо, просто НЕ ХОЧЕТ заниматься этой темой, прекрасно понимая, чем дело кончится;)

ПОВОЛЕГ · 22 декабря 2008 г., 22:12:48

Цитата: Сергей Александров от 22 декабря 2008 г., 09:06:52
Владимир (или как вас там), вы не правы только в одном: компетентность и научная честность П. Флоренского (может, к сожалению) оспорены быть не могут - они доказаны многократно. Он, видимо, просто НЕ ХОЧЕТ заниматься этой темой, прекрасно понимая, чем дело кончится;)

Прекрасно сказано. Не ожидал.

Uncle Mike · 23 декабря 2008 г., 00:12:27

Сергей Александров
Как же!? Вокруг нас много чудес. Много еще что в этом Мире не укладывается в наши научные парадигмы

>Михаил, уважение должно быть либо обоюдным, либо никаким. Почему РПЦ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ уважения к моим (НАШИМ) >чувствам?
Сергей! Совсем не понял каким тут боком РПЦ? Речь ведь идет о проявлениях Высшего, и для общения с Высшим посредники как-то совсем не обязательны.

>компетентность и научная честность П. Флоренского (может, к сожалению)
А почему к сожалению? Отец Павел Флоренский - не только очень хороший человек и выдающийся философ и мыслитель, но и, кстати, ученый-электротехник, к идеям (научным) которого мы еще в своих исследовательских поисках без сомнения обратимся. А ряса и сан - не клеймо
Насчет чего он хотел или не хотел исследовать - все-таки не будем строить домыслы. Он оставался священником, поскольку у него была Вера (а ведь может и убеждение ученого!)

Uncle Mike · 23 декабря 2008 г., 00:13:52

Вольный Стрелок
Володя, все-таки не смешивай Христианство и РПЦ (или католицизм, или лютеранство и тп). Это, все-таки, не одно и тоже.
Заветы Христа, направленные на возврат человечества на путь Эволюции, и заблуждения отдельных церковников не имеют ничего общего между собой

Сергей Александров · 23 декабря 2008 г., 08:58:05

Цитата: Uncle Mike от 23 декабря 2008 г., 00:12:27
Как же!? Вокруг нас много чудес.

По многократным наблюдениям, "чудо" - понятие субъективное;) Чудом для человека является то, что данный человек в данный момент объяснить (или воспринять...) не может. ДАННЫЙ человек в ДАННЫЙ момент!

Цитата: Uncle Mike от 23 декабря 2008 г., 00:12:27Совсем не понял каким тут боком РПЦ?

Михаил, ты, эта... телевизор смотришь? Я понимаю, противно - но надо. Хотя бы чтобы знать врагов и их враньё... Так вот, меня ДОСТАЛА оголтелая пропоганда даже не религиозных ценностей, а именно воцерковления и конкретно в лоно РПЦ, изливаемая буквально ОТОВСЮДУ. Попы, как и французская аристократия начала 19 в., ничему не научились - только, в отличии от неё, они ещё и всё забыли. И опять, как в ранние века христианства, иконы у них мироточат, мощи святых исцеляют и т.п. ...

Цитата: Uncle Mike от 23 декабря 2008 г., 00:12:27А почему к сожалению? Отец Павел Флоренский...

Ну, прежде всего, речь о его внуке - тоже знаменитом учёном, внёсшем, кстати, немалый вклад в изучения Тунгусского взрыва;) Поэтому и "к сожалению" - от него не отмахнёшься, как от малограмотного и ангажированного. Его позицию нельзя игнорировать - а внятно изучать "мироточащие" иконы просто невозможно;) Не дадут.

Вольный Стрелок · 23 декабря 2008 г., 21:31:21

Не дадут... нуну.. а на что вольный Стрелок? @Предупреждение *- изъясняйтесь более вежливее@ мне реально пофигу, что будет дальше истина лишь для меня царь и бог.. а Павел Флоренский слишком христианизированный ученый и потому не очень объективен в этих вопросах. Да и какая то у него узкая точка зрения....
Кстати тунгузский взрыв он так и не объяснил. Лишь тупо категорично заявил нет это не НЛО.

Uncle Mike · 23 декабря 2008 г., 23:24:28

Эх, Володя. На что Вольный стрелок? Вольный стрелок ни на что... Стрелок в научных исследованиях не нужен. Кого стрелять то будем? Слово, являющееся в данном случае синнимом более мягкому слову "по фиг" - тоже не есть выражение, свойственное настоящему исследователю. Тем более исследователю таких Феноменов.

Uncle Mike · 23 декабря 2008 г., 23:35:31

Сергей Александров
>Чудом для человека является то, что данный человек в данный момент объяснить (или воспринять...)
>не может. ДАННЫЙ человек в ДАННЫЙ момент!
Верно, согласен. Только в отношении многих феноменов этих данных людей набирается очень много, и данный момент (без научного объяснения) затягивается на столетия.

>Михаил, ты, эта... телевизор смотришь?
Стараюсь реже.

>Я понимаю, противно - но надо.
Верно подметил, противно :-)

>И опять, как в ранние века христианства, иконы у них мироточат, мощи святых исцеляют и т.п. ...
Но ведь одно дело церковь, а другое - явления, существующие в реальности.
И такие примеры знаю даже я, вероятность достоверности которых весьма высокая, точнее лично у меня сомнений (по крайней мере в одном случае мне близком и известном) нет.