История, подчёркивающая информационную связь между людьми и предметами. Капитан 2-го ранга Бирюков служил на линкоре «Новороссийск». Увольняясь в запас, он прихватил с собой с корабля на память небольшое зеркальце. 29 октября 1955 года на «Новороссийске» произошёл взрыв. Линкор начал тонуть, погибло более 800 человек. В момент взрыва Бирюкова дома разбудил звон стекла. Это разбилось то самое зеркало, взятое с линкора.
Какова физика процесса? Кто что думает?
Цитата: Konstantin66 от 26 ноября 2019 г., 12:05:16
Какова физика процесса? Кто что думает?
Просто совпадение. Два события : взрыв линкора и разбившееся зеркало совпали во времени и именно это совпадение и самое главное, то что зеркало было с этого линкора , заставило обратить на это внимание.
Цитата: vstalk от 26 ноября 2019 г., 21:00:15
.... Два события ....
+1
Два "плохих" события.
Были-бы это два(и больше) хороших событий ----- никто и ничего даже и не заметил-бы. И не искал-бы никаких совпадений.........
Цитата: vstalk от 26 ноября 2019 г., 21:00:15
Цитата: Konstantin66 от 26 ноября 2019 г., 12:05:16
Какова физика процесса? Кто что думает?
Просто совпадение. Два события : взрыв линкора и разбившееся зеркало совпали во времени и именно это совпадение и самое главное, то что зеркало было с этого линкора , заставило обратить на это внимание.
Я опубликовал сообщение, а вы на него ответили. Просто совпадение. :) Ваше объяснение не выдерживает никакой критики.
Или вот ещё: при измерении спина фотона спин спутанного с ним фотона сразу принимает определенное положение. Тоже «просто совпадение»?
А ничего, что все макрообъекты являются квантовыми и обладают всеми присущими квантовым объектам свойствами, в том числе находятся в нелокальной связи со всеми объектами, которые когда то были их частями, и чем дольше они были частью макрообъекта и чем меньше событий случалось в жизни отлученной от объекта части, тем сильней и дольше сохраняется нелокальная связь?
Цитата: kudrik от 27 ноября 2019 г., 00:03:09
Цитата: vstalk от 26 ноября 2019 г., 21:00:15
.... Два события ....
+1
Два "плохих" события.
Были-бы это два(и больше) хороших событий ----- никто и ничего даже и не заметил-бы. И не искал-бы никаких совпадений.........
Ну да, вот если бы корабль всплыл, матросы ожили и зеркало стало бы целым на это никто бы не обратил внимание :D ;D :P
Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:21:30
... если бы корабль всплыл
...матросы ожили...
...зеркало стало бы целым ...
Вы умышленно(или ненароком) - утрИровали мои слова.
Вообще-то имелось в виду:
...корабль не тонул, хоть и произошёл взрыв. Или взрыва вообще не было....или взорвалось рядом с корпусом, без последствий...
...матросов погибло самое маленькое кол-во. Или вообще было без жертв....
....зеркало вообще не разбилось, так и осталось на столике. Или зеркало благополучно разбили на много лет ранее, и осколки давно уже лежали в мусоре...
Это всё банальность, и никому не интересно
А вот про спин фотона - конечно гораздо загадочнее.....продолжайте, Вас внимательно слушают.... :) :)
p.s....а был-ли мальчик ...(с) было ли вообще какое-то зеркало?? Или это просто красивые слова.....
Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30
А ничего, что все макрообъекты являются квантовыми и обладают всеми присущими квантовым объектам свойствами, в том числе находятся в нелокальной связи со всеми объектами, которые когда то были их частями, и чем дольше они были частью макрообъекта и чем меньше событий случалось в жизни отлученной от объекта части, тем сильней и дольше сохраняется нелокальная связь?
Если следовать этому, что зеркало было разбито из-за связи с линкором, то и с Бирюковым должно было бы что то произойти, он ведь тоже являлся как бы частью линкора. Но этого почему то не произошло. Почему ?
Цитата: vstalk от 27 ноября 2019 г., 20:35:31
Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30
А ничего, что все макрообъекты являются квантовыми и обладают всеми присущими квантовым объектам свойствами, в том числе находятся в нелокальной связи со всеми объектами, которые когда то были их частями, и чем дольше они были частью макрообъекта и чем меньше событий случалось в жизни отлученной от объекта части, тем сильней и дольше сохраняется нелокальная связь?
Если следовать этому, что зеркало было разбито из-за связи с линкором, то и с Бирюковым должно было бы что то произойти, он ведь тоже являлся как бы частью линкора. Но этого почему то не произошло. Почему ?
Исчезновение спутанности. Во-первых, в течение жизни атомы человеческого организма обновляются несколько тысяч раз (клетки - несколько десятков раз). У зеркала - нет, это не диссипативная система. Во-вторых, Бирюков после увольнения контактировал с большим числом частиц, в миллиарды миллиарды миллиарды раз превышающим число частиц, с которыми контактировало зеркало. Данная идея не просто логически вытекает из квантовой физики, но проверена сотни раз на опыте, правда пока на уровне частиц. Думаю, что и на макрообъектах скоро проверят: молекулу фуллерена из 51 атома и органическую молекулу из более чем 1000 атомов уже пропустили через 2 щели. Может быть скоро и квантовую спутанность макрообъектов скоро установят в эксперименте. Теоретически она есть и к тому есть тысячи примеров, вроде приведённого мной.
С линкора(до его взрыва), каждые три года уходило на дембель - условно говоря 1000 чел. л/состава
Представьте какое кол-во "не диссипативных систем" --- зеркал, альбомов, сувениров, вещей, дембельских чемоданчиков, и пр. ........ ---- оказывалось на берегу, после дембеля....
Какие случаи поломки/порчи, из этих сотен/тысяч вещей/безделушек --- были зафиксированы после взрыва на линкоре????......
Цитата: kudrik от 27 ноября 2019 г., 22:09:15
С линкора(до его взрыва), каждые три года уходило на дембель - условно говоря 1000 чел. л/состава
Представьте какое кол-во "не диссипативных систем" --- зеркал, альбомов, сувениров, вещей, дембельских чемоданчиков, и пр. ........ ---- оказывалось на берегу, после дембеля....
Какие случаи поломки/порчи, из этих сотен/тысяч вещей/безделушек --- были зафиксированы после взрыва на линкоре????......
Вы что, читать не умеете? Выше ответ дан - исчезновение квантовой спутанности. Зеркало имеет самую высокую степень спутанности. Почему? Вот и попробуйте найти ответ на этот вопрос. Для начала ответьте на вопрос: каков механизм отражения зеркалом фотонов света? Те ли фотоны оно отражает, которые падают на него? Что происходит с зеркалом, при отражении падающих на него фотонов? Да, сначала ответьте на вопросы: что такое фотон? Какова природа квантовой нелокальности? Как происходит декогеренция и рекогеренция волновой функции фотона? Возможна ли частичная декогеренция и рекогеренция? Почему наш глаз (или мозг?) не видит квантового мерцания мира (согласно принципа неопределенности Гейзенберга частицы не имеют определенных значений положения и импульса, а согласно копенгагенской интерпретации КМ скрытых параметров не существует)? И так далее.
Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30Я опубликовал сообщение, а вы на него ответили. Просто совпадение. :) Ваше объяснение не выдерживает никакой критики.
vstalk вам ответил, что это просто совпадение. И он прав хотя бы потому, что даже если это совпадение имеет причинно-следственную связь, то оно настолько многогранно, что именно ваше фотонное объяснение не выдерживает никакой критики.
Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30Или вот ещё: при измерении спина фотона спин спутанного с ним фотона сразу принимает определенное положение. Тоже «просто совпадение»?
Давайте пред тем, как рассуждать о спинах и спутанности фотонов дадим им, фотонам, определение. Потом посмотрим эксперименты, каким образом определялись спины фотонов и их спутанность. Затем определим наличие таких фотонов между кораблём и зеркалом. Это поможет разобраться или в случайности двух событий, или в их взаимосвязи.
Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30А ничего, что все макрообъекты являются квантовыми и обладают всеми присущими квантовым объектам свойствами, в том числе находятся в нелокальной связи со всеми объектами, которые когда то были их частями, и чем дольше они были частью макрообъекта и чем меньше событий случалось в жизни отлученной от объекта части, тем сильней и дольше сохраняется нелокальная связь?
А ничего, что эта взаимосвязь объяснит что явилось причиной событий, а что следствием: то ли взрыв разбил зеркало, то ли зеркало спровоцировало взрыв корабля?