Нелокальная связь между вещами-событиями.

Автор Konstantin66, 26 ноября 2019 г., 12:05:16

« назад - далее »

Konstantin66

История, подчёркивающая информационную связь между людьми и предметами. Капитан 2-го ранга Бирюков служил на линкоре «Новороссийск». Увольняясь в запас, он прихватил с собой с корабля на память небольшое зеркальце. 29 октября 1955 года на «Новороссийске» произошёл взрыв. Линкор начал тонуть, погибло более 800 человек. В момент взрыва Бирюкова дома разбудил звон стекла. Это разбилось то самое зеркало, взятое с линкора.

Какова физика процесса? Кто что думает?

vstalk

Цитата: Konstantin66 от 26 ноября 2019 г., 12:05:16
Какова физика процесса? Кто что думает?
Просто совпадение. Два события : взрыв линкора и разбившееся зеркало совпали во времени и именно это совпадение и самое главное, то что зеркало было с этого линкора , заставило обратить на это внимание.

kudrik

Цитата: vstalk от 26 ноября 2019 г., 21:00:15
.... Два события ....

+1
Два "плохих" события.
Были-бы это два(и больше) хороших событий ----- никто и ничего даже и не заметил-бы. И не искал-бы никаких совпадений.........

Konstantin66

Цитата: vstalk от 26 ноября 2019 г., 21:00:15
Цитата: Konstantin66 от 26 ноября 2019 г., 12:05:16
Какова физика процесса? Кто что думает?
Просто совпадение. Два события : взрыв линкора и разбившееся зеркало совпали во времени и именно это совпадение и самое главное, то что зеркало было с этого линкора , заставило обратить на это внимание.

Я опубликовал сообщение, а вы на него ответили. Просто совпадение. :) Ваше объяснение не выдерживает никакой критики.

Или вот ещё: при измерении спина фотона спин спутанного с ним фотона сразу принимает определенное положение. Тоже «просто совпадение»?

А ничего, что все макрообъекты являются квантовыми и обладают всеми присущими квантовым объектам свойствами, в том числе находятся в нелокальной связи со всеми объектами, которые когда то были их частями, и чем дольше они были частью макрообъекта и чем меньше событий случалось в жизни отлученной от объекта части, тем сильней и дольше сохраняется нелокальная связь?

Konstantin66

Цитата: kudrik от 27 ноября 2019 г., 00:03:09
Цитата: vstalk от 26 ноября 2019 г., 21:00:15
.... Два события ....

+1
Два "плохих" события.
Были-бы это два(и больше) хороших событий ----- никто и ничего даже и не заметил-бы. И не искал-бы никаких совпадений.........

Ну да, вот если бы корабль всплыл, матросы ожили и зеркало стало бы целым на это никто бы не обратил внимание  :D  ;D  :P

kudrik

Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:21:30
... если бы корабль всплыл
...матросы ожили...
...зеркало стало бы целым ...

Вы умышленно(или ненароком) - утрИровали мои слова.

Вообще-то имелось в виду:

...корабль не тонул, хоть и произошёл взрыв. Или взрыва вообще не было....или взорвалось рядом с корпусом, без последствий...
...матросов погибло самое маленькое кол-во. Или вообще было без жертв....
....зеркало вообще не разбилось, так и осталось на столике. Или зеркало благополучно разбили на много лет ранее, и осколки давно уже лежали в мусоре...
Это всё банальность, и никому не интересно
А вот про спин фотона - конечно гораздо загадочнее.....продолжайте, Вас внимательно слушают.... :)  :)

p.s....а был-ли мальчик ...(с)  было ли вообще какое-то зеркало?? Или это просто красивые слова.....

vstalk

Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30

А ничего, что все макрообъекты являются квантовыми и обладают всеми присущими квантовым объектам свойствами, в том числе находятся в нелокальной связи со всеми объектами, которые когда то были их частями, и чем дольше они были частью макрообъекта и чем меньше событий случалось в жизни отлученной от объекта части, тем сильней и дольше сохраняется нелокальная связь?
Если следовать этому, что зеркало было разбито из-за связи с линкором, то и с Бирюковым должно было бы что то произойти, он ведь тоже являлся  как бы частью линкора. Но этого почему то не произошло. Почему ?

Konstantin66

Цитата: vstalk от 27 ноября 2019 г., 20:35:31
Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30

А ничего, что все макрообъекты являются квантовыми и обладают всеми присущими квантовым объектам свойствами, в том числе находятся в нелокальной связи со всеми объектами, которые когда то были их частями, и чем дольше они были частью макрообъекта и чем меньше событий случалось в жизни отлученной от объекта части, тем сильней и дольше сохраняется нелокальная связь?
Если следовать этому, что зеркало было разбито из-за связи с линкором, то и с Бирюковым должно было бы что то произойти, он ведь тоже являлся  как бы частью линкора. Но этого почему то не произошло. Почему ?

Исчезновение спутанности. Во-первых, в течение жизни атомы человеческого организма обновляются несколько тысяч раз (клетки - несколько десятков раз). У зеркала - нет, это не диссипативная система. Во-вторых, Бирюков после увольнения контактировал с большим числом частиц, в миллиарды миллиарды миллиарды раз превышающим число частиц, с которыми контактировало зеркало. Данная идея не просто логически вытекает из квантовой физики, но проверена сотни раз на опыте, правда пока на уровне частиц. Думаю, что и на макрообъектах скоро проверят: молекулу фуллерена из 51 атома и органическую молекулу из более чем 1000 атомов уже пропустили через 2 щели. Может быть скоро и квантовую спутанность макрообъектов скоро установят в эксперименте. Теоретически она есть и к тому есть тысячи примеров, вроде приведённого мной.

kudrik

С линкора(до его взрыва), каждые три года уходило на дембель - условно говоря 1000 чел. л/состава

Представьте какое кол-во "не диссипативных систем" --- зеркал, альбомов, сувениров, вещей, дембельских чемоданчиков, и пр. ........ ---- оказывалось на берегу, после дембеля....

Какие случаи поломки/порчи, из этих сотен/тысяч вещей/безделушек --- были зафиксированы после взрыва на линкоре????......

Konstantin66

Цитата: kudrik от 27 ноября 2019 г., 22:09:15
С линкора(до его взрыва), каждые три года уходило на дембель - условно говоря 1000 чел. л/состава

Представьте какое кол-во "не диссипативных систем" --- зеркал, альбомов, сувениров, вещей, дембельских чемоданчиков, и пр. ........ ---- оказывалось на берегу, после дембеля....

Какие случаи поломки/порчи, из этих сотен/тысяч вещей/безделушек --- были зафиксированы после взрыва на линкоре????......

Вы что, читать не умеете? Выше ответ дан - исчезновение квантовой спутанности. Зеркало имеет самую высокую степень спутанности. Почему? Вот и попробуйте найти ответ на этот вопрос. Для начала ответьте на вопрос: каков механизм отражения зеркалом фотонов света? Те ли фотоны оно отражает, которые падают на него? Что происходит с зеркалом, при отражении падающих на него фотонов? Да, сначала ответьте на вопросы: что такое фотон? Какова природа квантовой нелокальности? Как происходит декогеренция и рекогеренция волновой функции фотона? Возможна ли частичная декогеренция и рекогеренция? Почему наш глаз (или мозг?) не видит квантового мерцания мира (согласно принципа неопределенности Гейзенберга частицы не имеют определенных значений положения и импульса, а согласно копенгагенской интерпретации КМ скрытых параметров не существует)? И так далее.

Желя

Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30Я опубликовал сообщение, а вы на него ответили. Просто совпадение. :) Ваше объяснение не выдерживает никакой критики.
vstalk  вам  ответил,  что  это  просто  совпадение. И  он  прав  хотя  бы  потому,  что даже  если  это  совпадение  имеет причинно-следственную  связь,  то оно  настолько  многогранно,  что  именно  ваше  фотонное  объяснение  не  выдерживает  никакой  критики.
Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30Или вот ещё: при измерении спина фотона спин спутанного с ним фотона сразу принимает определенное положение. Тоже «просто совпадение»?
Давайте  пред  тем,  как  рассуждать  о  спинах  и  спутанности  фотонов  дадим  им,  фотонам,  определение. Потом  посмотрим  эксперименты,  каким  образом  определялись  спины  фотонов  и  их  спутанность. Затем  определим  наличие  таких  фотонов  между  кораблём  и  зеркалом.  Это  поможет  разобраться  или  в  случайности  двух  событий,  или  в  их  взаимосвязи.
Цитата: Konstantin66 от 27 ноября 2019 г., 10:19:30А ничего, что все макрообъекты являются квантовыми и обладают всеми присущими квантовым объектам свойствами, в том числе находятся в нелокальной связи со всеми объектами, которые когда то были их частями, и чем дольше они были частью макрообъекта и чем меньше событий случалось в жизни отлученной от объекта части, тем сильней и дольше сохраняется нелокальная связь?
А  ничего,  что  эта  взаимосвязь  объяснит  что  явилось  причиной  событий, а  что  следствием: то  ли  взрыв  разбил  зеркало, то  ли  зеркало  спровоцировало  взрыв корабля?
Посмотрите правде в  глаза.