Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: Suhov от 27 Май 2008 г., 00:18:26

Название: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Suhov от 27 Май 2008 г., 00:18:26
Люди,собираюсь изучить аномальную зону...кто может,что посоветовать в плане тех. обеспечения,т.е.,что нужно брать с собой,я думаю, прибор по измерению эм поля,что еще...В первый раз иду на такое дело,нужен ваш совет..))))
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Crowbar от 27 Май 2008 г., 00:43:54
Во-первых, посмотрите старый форум. Во-вторых, какими приборами вы обладаете (а то "прибор по измерению эм поля" расплывчатое понятие), и главное какими умете пользоваться?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Suhov от 04 Июнь 2008 г., 21:08:51
умею многими,но с такими приборами просто не приходилось сталкиваться,вот поэтому и спрашиваю...в технике разбираюсь очень хорошо...!
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Chairman от 04 Июнь 2008 г., 21:15:32
Suhov, может для начала заполнить местожительства и связаться с региональной группой?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 04 Июнь 2008 г., 21:43:42
Suhov, совсем не понятно с какими такими приборами вам не приходилось сталкиваться? Что за приборы такие? :-) 
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Август 2008 г., 15:42:21
Suhov,возмите с собой обязательно индикаторную отвертку.
Конечно смешно. Но я серьезно. И не забывайте на нее поглядывать время от времени.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Nastromo от 23 Август 2008 г., 16:29:04
Я бы посоветовал отвертку разобрать и использовать только саму лампу, запихнув ее в корпус от ручки, резистор ставить не надо. Получится пробник  электромагнитных полей более чувствительный.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 23 Август 2008 г., 16:32:18
Отвертка отвёртке рознь. : ) есть просто с неонкой, есть с микросборкой и светодиодом, есть даже с несколькими светодиодами на разное напряжение. С указанием переменного и постояного напряжения. Да, и нужно подальше стараться держать чувствительные отвертки-индикаторы от источников электромагнитного излучения, такие как мобильные телефоны, комуникаторы, блютуз устройства, рации, и прочеё оборудование.   
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Август 2008 г., 17:27:03
Просто с неонкой-лучше.А резистор вытаскивать я думаю не нужно.Он не очень мешает, а вот в целях безопасности(в некоторых случаях), может очень пригодиться.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 23 Август 2008 г., 19:04:20
А чем с неонкой-то лучше?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 23 Август 2008 г., 20:00:28
А чем с неонкой-то лучше?
А зачем все остальное? Газ лучше всего реагирует на все изменения,без всяких электронных дополнений.Ктому же,чем проще,тем надежней.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ZorkiyA от 11 Сентябрь 2008 г., 10:12:14
Загляните на: http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/index.html (http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/index.html), найдете там кучу полезной информации, на форуме все не опишешь.

/* Аналогичные ответы в соседних темах удалены. Crowbar */
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ZorkiyA от 12 Сентябрь 2008 г., 09:44:02
Загляните на: http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/index.html (http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/index.html), найдете там кучу полезной информации, на форуме все не опишешь.

/* Аналогичные ответы в соседних темах удалены. Crowbar */

Вообщето в аналогичных темах были даны ссылки на соответствующие темы, в теме по магнитометрам на материал по магнитометрам, в теме по ИК технике на материал касающийся только ИК техники!!! Так что это не спам и не завлекалово.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Crowbar от 12 Сентябрь 2008 г., 15:57:28
Можно подумать по ссылке двумя постами раньше этих тем нет; у вас же там все достаточно просто и удобно устроено с точки зрения разделов, кому нужно- не потеряется.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 12 Сентябрь 2008 г., 19:20:30
Хотелось-бы посоветовать, (берите это во внимание или нет), но прежде чем выйти на сайт, пробегитесь мельком по правилам.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: rpaul от 25 Февраль 2009 г., 17:14:27
Suhov,возмите с собой обязательно индикаторную отвертку.
Кстати, они бывают разные по чуствительности.
По некоторым данным хороши старые советские.
Еще есть такие пищащие, что реагируют на оказавшееся по близости эл.маг. поле.

Кстати про неонку, если в поле вдруг загорелась неонка, то надо забить тревогу. и не обязательно это будет аномальное проявление, это может излучать упавший по близости силовой провод. Конечно маловероятно, но все может быть. Например, после какой-нибудь сильной бури.

Впредь прошу размещать подряд идущие мысли в одном сообщении, следуя правилу 2.15
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Marconi от 25 Февраль 2009 г., 23:47:36
а еще они прекрасно светятся от радиостанций
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: nRain от 26 Февраль 2009 г., 00:10:47
я думаю и под ЛЭП тоже, и близко от сот должны (сотовая связь)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: plus_007 от 26 Февраль 2009 г., 11:22:36
Вот на днях я в инет магазинах лазал - смотрел действительно нужные приборы. Кому интересно они есть вот тут: www.tsmera.ru

Диапазон например одного прибора от 100 Мгц до 30 Ггц.  Вот это действительно приборы измерения электро-магнитных составляющих...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: kameroon от 01 Март 2009 г., 22:48:31
Можно ли приспособить детектор лжи для работы в качестве электронной рамки? Или, может быть уже существуют приборы на основе современных нанотехнологий, заменяющие лозу? Где раздобыть программу полиграфа для ноута? Может кто подскажет?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: kameroon от 01 Март 2009 г., 23:27:19
Я "ломаю голову" над проблемой предсказания событий. Может быть форумчане знают о проводимых кем-либо экспериментах по прогнозированию будущего с использованием биоматериала и регистационной аппаратуры? Например: растение-датчики-механическое воздействие? Это могло бы помочь в прогнозировании событий по крайней мере на уровне "да-нет". Второй вопрос, который передо мной стоит - создание гибридного прибора для регистации аномалий, которым мог-бы пользоваться человек, не владеющий рамкой-"лозой". Может кто-то проходил этот путь? Я пытался использовать в качестве рамки измерительные мосты, осциллографы, чувствительные вольт-амперметры, кожно-гальванический рефлекс, но результаты - отрицательные.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 03 Март 2009 г., 16:53:19
а еще они прекрасно светятся от радиостанций
[/quote)
я думаю и под ЛЭП тоже, и близко от сот должны (сотовая связь)
Надо будет проверить, это-же легко.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 07 Июнь 2009 г., 11:53:34
Проверял свою гипотезу реагирования индикаторной отвёртки...
Нифига она не на что не реагирует.
Проверял и под ЛЭП (не реагирует), проверял и в близи ретрансляционных станций сотовой связи (не реагирует вообще), подходил вплотную ( даже дотрагивался до них) - ноль внимания.
Единственно реагирует только на ТВС в телевизорах (причём на расстоянии).
И не пробуйте даже, и не тратьте время на подобные эксперементы.
Но если такой прибор сработает в близости НЛО, то это будет лучшее доказательство существования его.  Даже если его не будет видно.
Поглядывайте иногда на него.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 07 Июнь 2009 г., 12:29:12
Индикаторные отвертки разные бывают. =) Если эта с неоновой газоразрядной лампой, то ничего удивительного. =)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 07 Июнь 2009 г., 14:07:49
Индикаторные отвертки разные бывают. =) Если эта с неоновой газоразрядной лампой, то ничего удивительного. =)
Именно она. А меня некоторые исследователи уверяли, что на всё это она будет реагировать. Увы - нет. (не реагирует вообще), хотя я бы посоветовал хоть одну взять с собой (на всякий случай).
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Starling от 08 Июнь 2009 г., 12:16:11
kameroon, да, но не растения, а человек.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: lavrentiy от 08 Июнь 2009 г., 14:25:16
Комкодер, а какая тогда будет реагировать ?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 08 Июнь 2009 г., 15:18:16
lavrentiy, http://www.rif.su/position/56005 - вот эта на многое способна отреагировать... =) Советую приобрести (не дороже 150 руб) и убедится в ненужности сего девайса... Ром, так вроде с вашей группы парень был, с девайсом с антенной и тестером. По сути дела одно и тоже. только девайс все таки получше будет для работы... Хотя тоже... Что показывает... Фиг разберешь... Но, лучше чем ничего. И естественно данные не для отчетов, а что-бы самому помыслить, что да как может быть. =) Индикаторы... они и есть индикаторы... =)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 18 Август 2010 г., 14:12:50
Вставлю свои пять копеек.... А хроноаномалии чем мерять можно (кроме часов)? Ну или хотябы зафиксировать аномалии эти...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Uncle Mike от 18 Август 2010 г., 18:26:46
Тут вопросов немало. Что такое хроноаномалия? И вообще время? И можно ли (и правильно ли будет) трактовать воздействия на часы именно изменением хода времени, а не "простым" физическим воздействием некого неформализованного процесса на электронику или механику часов?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Federal от 18 Август 2010 г., 20:57:45
Вставлю свои пять копеек.... А хроноаномалии чем мерять можно (кроме часов)? Ну или хотябы зафиксировать аномалии эти...

http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,252.msg5607.html#msg5607 (http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,252.msg5607.html#msg5607)

http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,252.msg9157.html#msg9157 (http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,252.msg9157.html#msg9157)
(и далее по ветке)

http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1215.0 (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1215.0) - в общих чертах
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Фагот от 18 Август 2010 г., 22:40:43
По первому датчику - это датчик всего, что может воздействовать на катушку)) Даже экранирование может не помочь избавиться от внешнего воздействия. Выносить лучше так же отдельный согласованный с эталонным генератор на кварце.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 19 Август 2010 г., 08:32:45
Хм... Михаил, резонный вопрос.... тогда с другой стороны - как и чем можно обнаружить (зафиксировать, исследовать) место мгновенного перемещения человека во времени (есть предполагаемое место, были сообщения)... хотя тут тоже должен учитываться фактор субъективного восприятия времени данным человеком... на часы может и влияет что-то, но 5 часов за 5 минут? в общем - надо изучать.
Федерал, спасибо, мы над этим думаем уже :)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 19 Август 2010 г., 08:44:30
А почему не взять двое относительно точных часов ,  одни оставить вне зоны другие   занести в АЗ  . Пос же сравнить показания  , для достоверности можно держать хронометры в опечатанных контейнерах  .     
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Фагот от 19 Август 2010 г., 09:18:18
Была такая темка, но, как правило, достаточно точную и согласованную пару часов найти не так просто. Кроме того, таким макаром не измерить мелких отклонений.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 19 Август 2010 г., 10:18:04
А более основательные отклонения минута и более  , контейнер ведь можно оставить  в АЗ на неделю ,  к примеру  .    Погрешность хода при этом довольно мала  .  
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Фагот от 19 Август 2010 г., 10:22:55
ну это, пожалуй, вообще самый старый способ изменения аномалий) Только часы закладываются не в количестве одной штуки, а несколько и разнотипных - для исключения влияния среды на определённый тип.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 19 Август 2010 г., 10:24:22
И есть результат , если не секрет конечно  ?   
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Uncle Mike от 19 Август 2010 г., 11:06:13
>на часы может и влияет что-то, но 5 часов за 5 минут?
Ariya, я к тому, что возможность перемещения во времени невозможна, если исходить из того, кто по проблеме времени наработала передовая наука (насколько я с этим вопросом знаком, а интерес к этой теме у меня немалый, но в другом аспекте). Например, какие-либо перемещения противоречат принципу необратимости причин и следствий.
(Если перемещения и МВ окажутся вдруг возможны, то это будет только интересно)
Поэтому пока я склоняюсь к другим интерпертациям эффектов
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Фагот от 19 Август 2010 г., 11:06:33
И есть результат , если не секрет конечно  ?    
Я лично не закладывал, поэтому не могу сказать. При активности в зоне должен быть. Вроде на медведице подобное было зафиксировано.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Federal от 19 Август 2010 г., 11:38:33
Ariya, можно в соответствующей теме узнать подробности этого события?:)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 19 Август 2010 г., 12:35:23
Федерал, в личку написала....
Тула, по поводу часов,  тут методика уже известна, я писала, что не стоит это упоминать.... Сейчас интересуют новаторские идеи, которые можно взять на вооружение.
Михаил, я не говорю про перемещение во времени... это может быть ускорение течения времени. Вот причину эффекта и стоит выяснить...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 19 Август 2010 г., 16:06:54
Ariya  ,  есть приборчик который вам мог бы помочь , правда стоит он подороже  , это лазерный дальномер  .  Принцип его работы основан на очень точном измерении времени между импульсами ,  посланного и принятого сигнала  .    Если он перестанет выдавать правильные  показания  ,  то вполне можно предположить помеху на его генератор со стороны АЗ  .     
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Federal от 19 Август 2010 г., 16:22:34
Супергетеродинный КВ-приёмник - во "временнОй" АЗ даст уход волны.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Фагот от 19 Август 2010 г., 19:25:12
Да вот не факт - ведь и радиоволна тоже будет в зоне и может подвергаться воздействию.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Federal от 19 Август 2010 г., 19:31:37
Проще два кварцевых генератора, присоединённых к сумматору, один - в исследуемую, другой - в "нормальную" зону. При наличии аномалии сумматор прореагирует должным образом.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Фагот от 19 Август 2010 г., 19:38:08
Ну об этом уже говорилось и даже делалось. В ожидании поездки на применение и испытание находится.
Хотя сначала божеский вид надо придать...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Uncle Mike от 20 Август 2010 г., 11:45:32
Ariya
>Михаил, я не говорю про перемещение во времени... это может быть ускорение течения времени.
Ну или изменение "плотности времени", если обратиться к уже применяемой рядом исследователей терминологии.
Ну а причина может быть выяснена только путем фундаментальных исследований в области механики.
Ну или, если сузить задачу, решении некоторых частных обратных задач, что теоретически под силу и нашей организации
(было бы кому этим заниматься)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Dima74 от 21 Август 2010 г., 01:59:58
Хм... Михаил, резонный вопрос.... тогда с другой стороны - как и чем можно обнаружить (зафиксировать, исследовать) место мгновенного перемещения человека во времени (есть предполагаемое место, были сообщения)... хотя тут тоже должен учитываться фактор субъективного восприятия времени данным человеком... на часы может и влияет что-то, но 5 часов за 5 минут? в общем - надо изучать.
Ariya , не забывайте, что Вам придется работать в лучшем случае с "остаточным эффектом", т.е. изменения во времени там будут минимальны, в худшем после перемещения там и чего не остается
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Dima74 от 21 Август 2010 г., 02:06:16
Проще два кварцевых генератора, присоединённых к сумматору, один - в исследуемую, другой - в "нормальную" зону. При наличии аномалии сумматор прореагирует должным образом.
Тут тоже не все просто, генераторы чувствительны к температуре, десяток ГЦ , полежав на солнышке он выдаст, как нечего делать. Приемные схемы тоже не идеальны, у них есть погрешность и она в зависимости от деталей может быть очень значительной. Здесь, как и с радиацией, регистрирует ее простейший электроскоп, но что бы сказать о ней что то конкретно, нужны более сложные приборы
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Dima74 от 21 Август 2010 г., 02:14:42
Ariya  ,  есть приборчик который вам мог бы помочь , правда стоит он подороже  , это лазерный дальномер  .  Принцип его работы основан на очень точном измерении времени между импульсами ,  посланного и принятого сигнала  .    Если он перестанет выдавать правильные  показания  ,  то вполне можно предположить помеху на его генератор со стороны АЗ  .     
Ну не смешите, посмотрите на его точность, если бы мы работали с отклонениями времени 5-10 минут на час, то да можно использовать, и то вопрос ведь скорость света константа изменится ли она при прохождения зоны измененного времени. Здесь уж лучше использовать лазер + спектрограф и смотреть, как меняется длинна волны.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Uncle Mike от 22 Август 2010 г., 22:26:59
А вот как раз остаточные эффекты сами по себе и представляют интерес, в силу своей необычности и неформализованности современной физикой (при условии что это именно наводки каких-либо полей, без наличия источников/носителей
полей/процессов).
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 23 Август 2010 г., 13:00:50
Есть небольшая вероятность работы не только с "остаточным эффектом" т.к. свидетельств о нарушении хода времени на данном участке много и от разных людей на протяжении длительного времени...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 23 Август 2010 г., 20:01:27
Если присутствует  ,  неизменное отклонение хода времени в АЗ  ,  то лучше чем длительная закладка контейнера с часами трудно предложить  .  А  в случаи кратковременного и не регулярного проявления  ,  можно искать такую АЗ годами  .  И  другой момент  ,  предположим  ,  что влияние было не на физическое время а на восприятие его человеком  ,  или краткий неадыкват  из за того  же влияния  .     : )                
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: raydarr от 24 Август 2010 г., 09:38:54
Есть небольшая вероятность работы не только с "остаточным эффектом" т.к. свидетельств о нарушении хода времени на данном участке много и от разных людей на протяжении длительного времени...
Вот как раз собираемся в скором времени съездить в одно из таких мест. Планируем синхронизировать часы. Одни оставить за объектом другие взять с собой. А так же взять рацию с собой и быть на связи в момент нахождения в объекте.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 26 Август 2010 г., 09:35:15
Ну у нас пока программа работы с часами выглядит примерно так:
"Перед выходом в АЗ отбираются все наручные часы и раздаются листочки с карандашами. В определенные моменты все добровольцы без совещаний с соседями записывают свое субъективное мнение о том, который сейчас час. При этом мною также записывается время, показываемое на часах (механических и электронных) в АЗ, а также в каждой точке замеров дается описание окружающей обстановки - местность, облачность, расположение Луны, Солнца, эмоционально состояние участников (поскольку обстановка иногда влияет на субъективное ощущение времени, а  местность иногда и на работу часов).
Другим участником эксперимента в этот момент производится связь с лагерем, где дежурный также записывает время, показываемое на оставленных контрольных механических и электронных часах. Замеры начинаются еще в лагере, затем в пути, затем в АЗ и т.д. Результаты только по выходу из АЗ."
Помимо этого будем использовать датчики хроноаномалий. С дальномером пока спорный вопрос, но, думаю, не помешает в исследованиях. Ну и закладка контейнера с часами дня на 3-4 тоже вариант.... поскольку зона для исследований определена и искать ее не надо, то тут уже проще будет...   ;)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 26 Август 2010 г., 09:38:56
ээххх... Теперь часов бы насобирать хороших.....    :-\
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 27 Август 2010 г., 08:44:34
Ariya  ,  а зачем фиксируете индивидуальное ощущение времени  ? 
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 27 Август 2010 г., 09:31:25
Затем, что свидетельства очевидцев могут быть вызваны не изменением реального времени, а субъективным восприятием течения времени.... на это восприятие тоже может что-то влиять но тут уже другая область исследований...
Пока хочется определить с чем конкретно мы столкнулись :) это может быть ускорение/замедление времени, "выпадание" в другое время или неправильное восприятие человеком хода времени...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Uncle Mike от 27 Август 2010 г., 11:12:54
Все-таки желательно разобраться, что такое ход времени, что значит время идет быстрее или медленнее. Все эти понятия и свойства и сбор данных в ходе экспедиции абсолютно ничего не дадут, пока не будет принята рабочая теория о процессах, происходящих в таких объектах или местах, в частности - что же такое время. Без этого никак
Это может открыть в перспективе возможность работы с широкой приборной базой и хорошие перспективы серьезной научной работы.
Тем более, что уже ОЧЕНЬ МНОГОЕ наработано до нас другими исследователями и исследовательскими коллективами.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 27 Август 2010 г., 11:44:36
ОЧЕНЬ МНОГОЕ наработано до нас другими исследователями и исследовательскими коллективами.
Если не трудно, скажите ГДЕ наработано, т.к. я искала по этой теме, но не нашла больше того, чего имею.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 27 Август 2010 г., 11:52:52
Uncle Mike  ,  время это четвёртая пространственная координата после осей  x  , y  ,  z  .  Поэтому даже оставаясь на месте мы двигаемся по оси  t  .  : )    Вопрос только в скорости этого перемещения  . 
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Uncle Mike от 27 Август 2010 г., 12:06:43
Ariya
Каравайкин А.В.
http://tonnel-ufo.narod.ru/
Выпуски 7 и 10.
Принятый исследователем подход как раз и открывает наибольшие перспективы в исследовании обсуждаемых тут объектов (в том числе и по феномену из отчета по событию 1999 года)

Tula
Ось t, временной промежуток дельта t - все это пассивные параметры. А время - активная сила природы со своими свойствами, участвующая во всех процессах мироздания
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 27 Август 2010 г., 12:19:09
Хороший пример , неверного подхода  ,  когда время воспринимается человеком в виде некоего потока воды подтачивающего  камни  .  Может всё таки не время а вода подтачивает камни  ,  а интенсивность процесса пропорциональна количеству воды протекшему за единицу времени  ?                 
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Uncle Mike от 27 Август 2010 г., 12:31:39
Tula
Про сравнение с водой я не очень понял. Все-таки, наверное, вам лучше ознакомиться с темой по библиографии, приведенной в этих двух трудах
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 27 Август 2010 г., 12:59:52
Про воду , это не метафора  ,  просто несколько образно ответил на ваше утверждение ,  что само  "время - активная сила природы со своими свойствами, участвующая во всех процессах мироздания"
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Uncle Mike от 30 Август 2010 г., 09:32:01
Ну а про "неверный подход" - критика должна быть все-таки подкреплена аргументами.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 30 Август 2010 г., 11:15:26
Так я и говорю  ,  в вашем утверждении действующей силой указано время  .  А влияет ли время само по себе на те или иные объекты  ?   
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Uncle Mike от 30 Август 2010 г., 11:37:03
>А влияет ли время само по себе на те или иные объекты  ?
Безусловно. Нам об этом говорит и огромный массив экспериментальных данных. И, более того, без этого положения научная картина мира не может считаться адекватной реальности. Есть понятие энтропии, но в мире действуют и обратные процессы, и они обязаны своим существованием Времени.
Но само Время и его свойства неразрывно связаны с состоянием объектов и физических процессов - это я про "само по себе"
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Tula от 30 Август 2010 г., 19:12:10
 А может всё-таки одна из координат   пространства/времени  ?   ::)               
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: tariverd от 15 Сентябрь 2010 г., 17:13:53
Hotel sprosity gostey i chlenov kosmopoiska, esty li v internete takaya vozmozhnosty podklyuchenie k kakomu libo teleskopu, ili nechto podobe, i nablyudaty za lunoy - kosmosom i.t.d. v rezhime online. Esty zhe takie sistemi kotorimi mozhno nablyudaty -  rasmatrivaty, goroda, ulici, dazhe vidno namera domov, mashin.  Vot mne interesno chem chert ne shutit mozhet esty takaya sistema s katoroy mozhno nablyudaty lunu - kosmos.  Hotya ya prikrasno ponimayu chto eta informaciya ni dlya obwestvenih polysovateley.  Zaranee blagodaren,     Tariverd.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ЧКист от 15 Сентябрь 2010 г., 19:35:21
Не знаю, но Вы я так понял откуда-то из-за "бугра" пишете, лучше поинтересоваться на американских сайтах или на наших, но сугубо астрономического профиля.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: tariverd от 16 Сентябрь 2010 г., 00:15:21
da vi ne oshiblisy iz gubra - Barselona, a za sovet blogodarstvuyu, budim iskaty.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 16 Сентябрь 2010 г., 10:28:53
Могу дать адрес одного астрофорума - спросите там :)  http://kareliaaf.ucoz.ru/forum/
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: tariverd от 16 Сентябрь 2010 г., 15:18:07
sposibo
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 24 Февраль 2012 г., 21:22:10
Я конечно извиняюсь.. Но.. если это в тему.. А что надо вообще? Ну вот например - есть у нас приборчик - нетерпит колебаний (изменений) магнитного поля земли.. По-простому - ну поехали Вы в *АЗ*. И ВДРУГ НЛО! как говорят - типа компас с ума сходит.. А у Вас коробочка... она это *унюхала и пищщить...*. И вот например.. Давно идет *бодяга* по поводу импульсов ИФК-излучения... А если есть приборчик - задаешь нижнюю и верхнюю частоту... и когда что-то есть - пищит и считает...
Это просто вопрос *на засыпку*...
Да и просто вуообще много чего есть.. Надо ли это уфологам? Ну чисто теоретически?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Сергей Александров от 26 Февраль 2012 г., 12:53:59
Сергей, а можно изъясняться более внятно?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Grey от 27 Февраль 2012 г., 20:25:15
Цитата: radioman
Ну чисто теоретически?
Чисто теоретически, надо.
Цитата: radioman
по поводу импульсов ИФК-излучения...
Они одно время использовали приборчики для обнаружения последовательно импульсов. Вот к примеру TSOP-Захват1. Модель для сборки (http://www.tegir.ru/ml/r93.html)
Щас перешли на камеры. Они позволяют видеть в ближнем ИК диапазоне.
С дальним сложнее. Тепловизоры дорогие.
Цитата: radioman
А у Вас коробочка... она это *унюхала и пищщить...*.
Нужен очень чувствительный. Вам же не надо чтоб срабатывало когда НЛО над вами висит. А вы знаете, что *унюхивать* и на каких частоты?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 01 Март 2012 г., 20:05:07
чувствительность есть относительность. Это по поводу магнитных полей. НЛО над головой - это одно. НЛО за горизонтом - это другое. Но вот говорят - временами кое-где компасы с ума сходят. Вы предпочитаете непрерывно сутки смотреть на него или просто ждать звукового сигнала?
А по поводу *TSOP* - отдельная тема.... Тут смешались в кучу *конь и жаба*. Субботин начинал с регистрации импульсов ИФК ЗВУКОВОГО диапазона . А потом кто-то решил - *а на трехлапчатой микросхеме проще*. И все ринулись на 50-60 и так далее килогерц. Наша группа изучила много материалов по данной проблеме и нашла много такого... Ну скажем так - многие схемы не совсем корректны. И не могут работать и выдавать то что хочет автор.
Ну да впрочем дело Ваше. У нас компания радиолюбителей и от уфологии мы не фанатеем.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 12 Март 2012 г., 21:04:52
Сегодня закончили работу над рабочим прототипом вышеуказанного прибора.. регистратора возмущений магнитного поля Земли. В ближайшую неделю поставим на круглосуточное дежурство. (бесперебойное питание и так далее). Сейчас *добиваем* портативный индикатор наличия СВЧ - излучений. (от 0.5 до 10 ГГц). В планах (когда растает снег) - попытка поиска *сетки Хартмана* (прототип прибора проходит *обкатку*.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 14 Март 2012 г., 08:11:32
http://www.detect-ufo.narod.ru/ufo/detected_ufo/detected_ufo_01.html не знаю, насколько это действенно, но заинтересовало... методика измерений вроде грамотная (не на конкретном приборе по ссылке, а на всех представленных)... http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/hronometr/index.html
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 14 Март 2012 г., 18:57:48
Интересно: когда тот сайт последний раз обновлялся? По крайней мере в разделе *приборы*?
Ну а что касается компаса с батарейкой - старо как моя борода и дико! Уж куда надежней использовать фотодатчик (стрелка компаса пересекает луч). Наш прибор работает по принципу наведения магнитного поля в катушке и так далее (реагирует на импульсы от 1Гц).
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: sergdo от 17 Март 2012 г., 18:24:06
http://www.detect-ufo.narod.ru/ufo/detected_ufo/detected_ufo_01.html не знаю, насколько это действенно, но заинтересовало... методика измерений вроде грамотная (не на конкретном приборе по ссылке, а на всех представленных)... http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/hronometr/index.html

сенкс!
скачал программой WinHTTrack раздел приборы.
вроде полезный сайт
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 31 Март 2012 г., 18:26:38
Опять магниты на ниточках! Люди!! Побойтесь Космоса! Да радиолюбительских сайтах (и форумах) можно найти черта с рожками (и без них)!! Ну просто поискать! Есть простые современные схемы! Магнитная антенна на феррите плюс усилитель! Да много чего есть! Времен *Очаково и покоренья Крыма!*
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 31 Март 2012 г., 21:41:40
Дополнение к вышесказанному: Есть такая книга. Ньютон.С.Брага. *Электронные приборы для паранормальных экспериментов* или что-то в этом роде... точно счас не помню. Уж не взыщите. И есть там описание *детектор нло*. спаяла наша группа и заметила - при наклоне прибора он пищит! После ряда экспериментов выяснилось: данная *цацка* просто реагирует на магнитное поле Земли. Схема простая.. Только немного изменили блок звуковой сигнализации. Далее: о *детекторах НЛО*. Вышеуказанные ссылки типа *народ. уфо. ..* приводят к описанию простейших приборов типа магнит на нитке плюс *геркон* и так далее.. Вообще давно известна практическая разработка одного из членов бывшей группы *Парамир* Языкова (Беларусь, г.Гомель). Смысл очень прост: берем компас. Удлиняем южный конец стрелки при помощи фольги в 2-3 раза. Северный конец стрелки утяжеляем при помощи медной проволоки для сохранения равновесия. Далее - простой приборчик: Луч от ИФК - диода падает на фотодиод. Но только в том случае, если между вышеуказанными радиодеталями не находится *фольговый* конец стрелки компаса.  А вот если стрелка нашего компаса отклонилась - прибор *пищит и подпрыгивает*. Зачем удлинять стрелку фольгой? -  а просто фотодиод и излучающий ИФУ - диод содержат металл. А фольгу прочную - разобрать старый конденсатор электролитический из старого Тв. Там будет сверток из двух типов фольги - блестящая и тонкая( ее на елку) и серая и прочная - для прибора. Из нее вырезаем полоску 3 ширины стрелки компаса. делаем П - образный профиль и наклеиваем на южный конец стрелки. Свето - фотодиоды - от старой компьютерной *мыши*. Плюс немного деталей недорогих.  Дешево и сердито! Доступно Любому радиолюбу средней *руки*.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: sergdo от 31 Март 2012 г., 21:48:26
спасибо за "наводку".
 правильное название
Ньютон С. Брага. Электронные эксперименты для изучения паранормальных явлений.
http://www.airclima.ru/lib.htm
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ZorkiyA от 07 Июль 2012 г., 23:35:08
Опять магниты на ниточках! Люди!! Побойтесь Космоса! Да радиолюбительских сайтах (и форумах) можно найти черта с рожками (и без них)!! Ну просто поискать! Есть простые современные схемы! Магнитная антенна на феррите плюс усилитель! Да много чего есть! Времен *Очаково и покоренья Крыма!*
Схемы со стрелочками и ниточками были приведены для начинающих и тех кто не дружит с электроникой, для таких продвинутых как вы там есть схемы посложнее, но главное это не схемы а основы что фиксировать, что измерять, для тех то дальше может уже и сам пойти.
Многие ведь видят схему но даже понятия не имеют как она работает и на что реагирует.
Вот к примеру как вы собираетесь с
Магнитная антенна на феррите плюс усилитель!
собираетесь зафиксировать медленно изменяющиеся геомагнитное возмущение поля земли?!
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 09 Июль 2012 г., 19:42:47
Ну для начала хотелось бы определиться что такое*медленно изменяющееся геомагнитное поле*? это как? хотя бы ориентировочно? А вообще можно на стрелку того же компаса наклеить диск с прорезью переменной ширины и с помощь того же фотоэлемента сбрасывать все на самописец. По поводу же простейших приборов для начинающих - тут есть некоторый начальный предел... Многие предметы исследования требуют своего инструментального минимума. Ну нельзя микробы в трехкратную *увеличилку* рассматривать... Так что или покупайте нормальных микроскоп - или просто не беритесь..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 05 Декабрь 2012 г., 19:08:31
Люди! Вот на *заглавной *сайта есть фото некого датчика, который построил.. Томин. Что-то не совсем понятно откуда такие цифры в аннотации взялись.. Типа 1054 килогерца или ток потребления 250 микроампер. Тут явно *рогатый * копыто подставил.. Да и *бинокулярный эффект* - фраза пышная, но явно не в тему. Как и изолента (которой корпус скреплен). Чтой-то данный агрегат доверия не внушает.. А Вы что думаете? По поводу данного *шедевра*?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Владимир Емельянов. от 10 Декабрь 2012 г., 00:52:03
Народ понесло на всякие сложности и хитрости:Всякие приборы и девайсы им подавай...Хочу напомнить,что у подавляющего большинства народа,который собирается чтото изучать,нет не то что специализированных приборов,а нет даже элементарного первоочерёдного снаряжения на вроде радиостанции и хорошего бинокля.Просто напомню между делом,что любое исследование начинается с визуального осмотра местности и в некоторых случаях его прочёсывания.А в таких делах вопросы радиосвязи и "усиленного" зрения абсолютно не лишни.Но тем не менее при отсутствии даже этих элементарных и первоочередных инструментов,народ просит чегото эдакого,сам незная чего.А вообще все методики и необходимые для них приборная база давным давно уже определена ещё в 70-х годах прошлого века исследователями группы Зигеля.Просто все напроч забыли и уже даже непомнят про огромный опыт добытый в те далёкие советские годы.Конечно техника не стоит на месте и шагает семимильными шагами вперёд.Но если для начала хотябы вспомнить и начать преминять былой опыт,то это уже было бы огромным скачком вперёд.Ознакомившись с данным материалом вы поймёте,что Америка давным давно уже открыта и ненадо ничего выдумывать!
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 10 Декабрь 2012 г., 01:25:41
Народ понесло на всякие сложности и хитрости:Всякие приборы и девайсы им подавай...Хочу напомнить,что у подавляющего большинства народа,который собирается чтото изучать,нет не то что специализированных приборов,а нет даже элементарного первоочерёдного снаряжения на вроде радиостанции и хорошего бинокля.Просто напомню между делом,что любое исследование начинается с визуального осмотра местности и в некоторых случаях его прочёсывания.А в таких делах вопросы радиосвязи и "усиленного" зрения абсолютно не лишни.Но тем не менее при отсутствии даже этих элементарных и первоочередных инструментов,народ просит чегото эдакого,сам незная чего.А вообще все методики и необходимые для них приборная база давным давно уже определена ещё в 70-х годах прошлого века исследователями группы Зигеля.Просто все напроч забыли и уже даже непомнят про огромный опыт добытый в те далёкие советские годы.Конечно техника не стоит на месте и шагает семимильными шагами вперёд.Но если для начала хотябы вспомнить и начать преминять былой опыт,то это уже было бы огромным скачком вперёд.Ознакомившись с данным материалом вы поймёте,что Америка давным давно уже открыта и ненадо ничего выдумывать!
Ну что-то многовато Вы наговорили в ответ на пару простых вопросов. Но вообще-то я всегда считал, что тот, кто хочет кататься на лыжах - должен эти лыжи иметь. Если нет бинокля - что мешает купить? Как какую *примочку* компьютерную - тут все деньги имеют, даже школьники. Ну а если просто собрать деньги на тот же бинокль? Пусть и не самый хороший? Даже БУ? Я сам когда-то купил еще в комиссионке. Потертый корпус.. линзы - в *пальцах*. Но без царапин. Почистил оптику. Качество изображения - очень хорошее. Ну а вид внешний - не в кино сниматься!
По поводу радиостанций - ну ведь сотовая связь сейчас у каждого.
По поводу *открытой Америки* - ну так переведите свой компьютер на паровую тягу. То, что в 70х требовало десяток транзисторов (усилитель НЧ для магнитофона) - сейчас просто одна микросхема на два канала! А то и на 4. Так что извиняюсь за банальную истину - прогресс не стоит на месте. Да и наблюдая уже давно за уфологами, я вижу, что то, что сегодня бурно обсуждается до истерического дрыганья ножками с криком *хочу!!* ;D, через годик - другой уже *Фи!*. Даже пресловутые кварцевые генераторы для *хрональных эффектов*, которыми когда-то нашли по утверждению Космопоиска некие аномалии в Подмосковье (сам Чернобров когда-то на НТВ в передаче с прибором соответствующим *засветился*) - нынче как-то не в моде. Да и многое другое. Тема категорического неприятия уфологами техники - это отдельный разговор. Но впрочем, *дело хозяйское*. Простот меня удивил сам рекламируемый прибор - он даже в *попугаях*ничего не показывает! Уж сделать простую шкалу светодиодную - проще простого. Притом с любой характеристикой - хоть линейной, хоть логарифмической. Далее, утверждать, что максимальная частота рабочая прибора определена с такой точностью - вообще чушь! Это Вам любой радиолюбитель средней квалификации скажет. Да и потребление тока - что-то очень уж маленькое. Авто про принцип работы не очень -то распространяется, не говоря уж про *начинку*. Но в принципе - мне и так примерно ясно. И вся эта *цацка* уж никак так мало потреблять не может. Даже не смотря на свою примитивность.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: RA$A от 05 Май 2013 г., 19:17:38
http://www.aliexpress.com/item/Wholesale-Free-Shipping-Electromagnetic-Radiation-Electromagnetic-Field-Strength-Detector-EMF-Meter-Tester/722546817.html
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Electromagnetic-radiation-tester-LZT-1110-radiation-detector-Test-radiation-supplies-instrument/584150668.html
Покруче будет.
Если взять магнитный диод и простой мультиметр-тестер, получится датчик магнитного поля. Телефоны на андройде часто оснащены кучей датчиков. Постоянного магнитного поля, возможно работает до килогерц переменного, в Теслах. Давления. Есть компас встроенный и довольно таки неплохой. Однажды в лесу набрёл на очень интересное место, GPS и компас разнились капитально, на телефоне самсунг вондер 8150, потом отойдя от квадрата аномалии, возможно магнитной всё пришло в норму. Датчик магнитного поля тоже работает великолепно.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 21 Июнь 2013 г., 18:00:29
всем доброго времени суток! прошу простить если поднимаю старую тему.
Позвольте представиться: меня зовут Владимир, я "ответственен за паяльник" в группе Иркутск-космопоиск под руководством Томина Никиты. Скажу честно-мне немного обидно читать столь критичные отзывы о приборах, ведь все разработки нашей группы собирались только мной в одну каску при почти полнейшем отсутствии денег, ну я думаю заводить песню про "вложил в них душу" и "метод проб и ошибок" не стоит, а может давайте обсудим все вместе, как же улучшить прибор, минусы-плюсы и т.п.
Надеюсь, что встречу здесь взаимопонимание, так как не скрою, презентовать прототипы мне было очень стыдно (начальство настаивает) и я сам еще не нашел той "волны" которую должен фиксировать прибор, тех величин, при которой  загорался светодиод "тревога!"
С уважением, Кузнецов Владимир
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 18:57:34
я сам еще не нашел той "волны" которую должен фиксировать прибор, тех величин, при которой  загорался светодиод "тревога!"
С уважением, Кузнецов Владимир
А Вы пробовали искать с измерителем напряженности электрического поля. Большой диапазон перекрывает. И сделать самому не дорого получится. (на ваши рубли - это около 200 будет).
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 21 Июнь 2013 г., 19:02:18
Да, и все наши приборы-это не что иное как индикаторы полей. Сейчас мы делаем усиленный вариант совмещенный с частотомером а в дальнейшем-со спектроанализатором. Но для начала-частоты, ибо показания вольт на метр в каждом случае очень разные и мне как конструктору от них не тепло ни холодно, буду делать упор именно на частоту, естественно опять метод успех-неудача, но надеюсь, что это принесет результат.
К тому же тут остро встает вопрос по работе с частотомером, к примеру: полтергейст создает напряженность поля 1 в\м и частоту 1Кгц, розетка сети 220 1,5 в\м и частоту 50Гц, следовательно частотомер зафиксирует большую величину по полю и покажет розетку а не полтергейст и чо делать?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 19:21:09
Приборы к сожелению нужно брать заводские и которые есть в реестре. Иначе, юридически, это теже самые биорамки. =( Показания этих приборов нельзя официальнно использовать.

Спектроанализатор в домашних условиях.... Это сильно... =) Хотя я помешался на спектрах от 1Гц до 50 ГГц... Поэтому всегда скептично к самоделкам отношусь. Хотя все хочу попробовать SDR апаратуру какую-нибудь. Принцип работы, простота, компьютерная обработка. Но это все-таки связная апаратура...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 21 Июнь 2013 г., 19:25:09
Таки а что мешает проградуировать на эталонных источниках и поставить офф. штампик о проверке и с официальной бумажкой с печатью и подписью? типичные формальности которые по сравнению с изготовлением прибора-тьфу!
Спектроанализатор собрать сложно, но ведь я не написал что невозможно?))))
И может кто экспериментировал с генераторами шума в полтергейстных очагах? типа в звуковом (динамик) и электромагнитном белым шумом подолбить. Может утихнет, а может и активизируется)))
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 19:36:13
 Нет, я имел ввиду измеритель электрической напряженности, где оператор сам участвует в изменении контура LC, и вообще не надо батареек. Т.е. никакие аномалии не выведут прибор из строя.

 (я специально так подробно написал, думаю, что Вы поняли о чём речь).
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 19:37:11
 Я его придумал недавно, но хотел бы узнать, может уже были варианты.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 19:38:19
Post3952, с генераторами не "играл"... Но наверно нужно что-то мощное. Военная электромагнитная глушилка. =)
Малой мощностью мне кажеться бесполезно... Да и мест с полтергейстами я не встречал. Но такой эксперемент интересен и имеет право на жизнь.

Никакой прибор, который не занесен в госреестр измериловки РФ, ЦСМ и поверять не будет. А воткнуть новый прибор в этот реестр подсилу только наверно производителю. Конечно возможно через какие нибудь институты действовать... Но по деньгам... Наверно проще промышленный купить...

Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 19:38:50
Ша! бояре! Ша! Всем взять по 20 баксов и сюда!http://www.tinydeal.com/ru/digital-radiation-detector-electromagnetic-meter-tester-p-61808.html
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 19:44:16
Post3952, с генераторами не "играл"... Но наверно нужно что-то мощное. Военная электромагнитная глушилка. =)
Малой мощностью мне кажеться бесполезно... Да и мест с полтергейстами я не встречал. Но такой эксперемент интересен и имеет право на жизнь.

Никакой прибор, который не занесен в госреестр измериловки РФ, ЦСМ и поверять не будет. А воткнуть новый прибор в этот реестр подсилу только наверно производителю. Конечно возможно через какие нибудь институты действовать... Но по деньгам... Наверно проще промышленный купить...
Будет! Поверять - будет! Но за отдельную плату! Кто захочет - обратиться в центр сертификации, стандартизации и так далее. Реестр тут не при чем. Были бы деньги. Но ток как организация - не официальная - то всегда можно просто сравнить два прибора. я , например, на работе бегаю с китай-метром типа D 838. Прогнал его по магазину сопротивлений, установке поверочной по напруге и амперам и не жужу.. А для особоточных - есть и более официозные приборы..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 19:50:12
 не-не, radioman, Это очередная "пищалка". Что она показывает - никто не знает. А я говорю за прибор в котором вы можете определить частоту аномалии сами, не полагаясь на китайскую хрень - мало ли какой алгоритм они там написали. Кто его сертифицировал?
 Я говорил за надёжный прибор, в котором вы понимаете что делаете.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 19:54:06
Radioman, у нас в Твери шлют нафиг. И не фига не поверяют. =(
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 19:55:57
 Единственное, в чём я согласен с тобой, radioman, так это в особо точных приборах и в особо дорогих.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 19:57:41
Radioman, у нас в Твери шлют нафиг. И не фига не поверяют. =(
Как Тверь отстала от Беларуси.. А на официальный сайт центра стандартизации, сертификации и метрологии заходили?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 20:00:39
не-не, radioman, Это очередная "пищалка". Что она показывает - никто не знает. А я говорю за прибор в котором вы можете определить частоту аномалии сами, не полагаясь на китайскую хрень - мало ли какой алгоритм они там написали. Кто его сертифицировал?
 Я говорил за надёжный прибор, в котором вы понимаете что делаете.
А что мешает лично проверить? генератор на кварце спаять западло? Посмотреть простые схемы задающих генераторов от радиостанций  - один кт315, кварц и немного резисторов.. ну и катушка..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 20:04:15
Вот тут - читайте..
http://www.gomelcsms.by/metrol/184-2009-09-15-10-02-09
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 20:06:31
Вы не поняли. Там нет никаких кварцев.
Его собрать дело десяти минут. Здесь важно ноу-хау - теоретическое обоснование аномального поля.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 20:10:24
Я все понял - есть и косвенные методы поверки оборудывания. паяешь простенькую схемку.. просишь знакомого на заводе измерить частоту нормальным прибором. Он тебе сообщает - это фигня дает частоту 10856789Гц.. дома берешь частотомер, подключаешь фигню и видишь - свое брешет или нет..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 21 Июнь 2013 г., 20:12:08
Да и в крайнем случае что мешает использовать отградуированный ЛС контур, германиевый диод и микроамперметр, дешево и сердито ))))
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 20:12:36
 Нет. Им можно мерять в поле (где угодно) и узнать частоту аномалии.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 20:12:47
Аномального? На основании измерения электро-магнитного? Это как так понимать?

ЦСМ ЦСМам разнь, и этот в Белоруссии.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 20:13:40
Вы не поняли. Там нет никаких кварцев.
Его собрать дело десяти минут. Здесь важно ноу-хау - теоретическое обоснование аномального поля.
Поле - оно всегда поле.. А если аномальное - тогда давайте определимся - что такое аномальность конкретно и с чем его кушают. Аномальность по параметрам, источнику или чего там еще? Если не знаем и не предполагаем - тогда кто сказал,  что это поле, а не поток частиц?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 20:14:09
Да и в крайнем случае что мешает использовать отградуированный ЛС контур, германиевый диод и микроамперметр, дешево и сердито ))))
Ну слава Богу. В этом направлении. Но немного не так. :)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 20:17:41
Аномального? На основании измерения электро-магнитного? Это как так понимать?

ЦСМ ЦСМам разнь, и этот в Белоруссии.
А может кто-то поищет в Сети или съездит непосредственно и поговорит? Или я тут сейчас буду искать сайт? И выяснять? В конце - концов - в сети 220 вольт есть. Намотайте катушку из провода и посчитайте витки. И соответственно - рассчитайте напряженность магнитного поля. пусть не 220, а 210. Ну будет погрешность пусть 20 (например!) процентов. Ну и что? Это критично?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 20:21:04
Меня уже эти "хренометры" достали окончательно... Что они показывают? Погоду на марсе?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 20:25:15
Критично. Прибор должен измерять! Неонка тоже светиться от 50 до 1000 вольт, это критично? Можно попробовать по лампочке определить напряжение. Тусклый свет, низкое... Подумаешь погрешность....

А в Тверском ЦСМ меня лично развернули. Сказали нет в реестре ходи гуляй Вася. А потом когда актакомовский осцил появился в нем. Взяли без вопросов.
Это для лиценции на работе надо было.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 20:26:08
Эй!тверь! Сюда смотри! Пункт номер 3!
http://www.tverstandart.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=58
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 21 Июнь 2013 г., 20:28:15
Меня уже эти "хренометры" достали окончательно... Что они показывают? Погоду на марсе?
Я же говорю - можно вычислить частоту аномалии.
 Идея пришла только позавчера, поэтому ещё не рассчитал базу - хотя всё просто, даже очень.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 20:29:30
Критично. Прибор должен измерять! Неонка тоже светиться от 50 до 1000 вольт, это критично? Можно попробовать по лампочке определить напряжение. Тусклый свет, низкое... Подумаешь погрешность....

А в Тверском ЦСМ меня лично развернули. Сказали нет в реестре ходи гуляй Вася. А потом когда актакомовский осцил появился в нем. Взяли без вопросов.
Это для лиценции на работе надо было.
А зайти в радиомастерскую по ремонту телевизоров с пол-литрой и поговорить по душам - типа мужик, прогони тестер мой, у тебя же поверенный.. слабо? А уже по тестеру проверить порог зажигания неонки? только неонку надо прогнать несколько суток для стабильности характеристик под напругой.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 20:34:48
И вааще - блин, достало! На Тв скачут - снимаются, а зайти в любую радиомастерскую - не могут! нафига тогда авторитет КП, если хоть за любовь - за дружбу из уважения к Кп нельзя проверить тестер? все не слава богу! Ну купите часовую батарейку! там 1,5 ВОЛЬТ ВСЕГДА БУДЕТ! СУНЬТЕ ТЕСТЕР В РОЗЕТКУ - 220 ПРИМЕРНО БУДЕТ! ЧАСТОТА - 50 гц! Вам что, надо до 1%?!
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 20:39:31
А у него поверенный? Ага конечно... Такой-же китаец как и у меня.

Если есть деньги создать прибор, засертифицировать его.... То я рад за этих людей. Я лучше готовый возьму, дешевле будет, мне им работать, а не заниматься производством его. =)

Что такое частота аномалии? =)

Хуже, мне надо до 0.1 процента. =)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 20:43:10
А у него поверенный? Ага конечно... Такой-же китаец как и у меня.

Если есть деньги создать прибор, засертифицировать его.... То я рад за этих людей. Я лучше готовый возьму, дешевле будет, мне им работать, а не заниматься производством его. =)

Что такое частота аномалии? =)

Хуже, мне надо до 0.1 процента. =)
а печать посмотреть сложно? такая наклеечка с годом и месяцем? не лечите метролога! Ну а если лучше чем 0,1 - то тогда замолкаю. Пока не распишите, какие бывают погрешности и сколько видов. Лялякать - нет времени,  это несерьезно.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 20:50:06
Много погрешностей. Да и мы в интернете.... Могу накачать сюда цитат? =) Надо это или нет? Я говорю про высокоточную аппаратуру не потому, что хочу поиграть с ней. А потому, что это реалии нашей иследовательской дейтельности... Никаких гарантий, что аномалия ведет себя высокоактивно нет. В момент посещения ее иследователем. Она как правило спокойна. Вот и следы ее присутствия и призвана отыскать именно хорошая, точная техника.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 21 Июнь 2013 г., 20:54:27
Да уж. и я что-то потерял нить разговора, начали про измерение частоты, закончили-сертификацией еще не разработанных приборов)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 21:03:57
Да можно... Взять спектроанализатор.... Посидеть... Померить... А потом написать отчет. Сижу значит за странным прибором. А тут летит странный объект. А прибор уже другую линию рисуют. Напряженность эми на частоте 125,5 МГц поднялась на 8 Дби. А еще на частоте 146,2 МГц... А еще... и так до бесконечности.... =)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 21 Июнь 2013 г., 21:18:00
Согласитесь, это намного лучше чем писать только одну единственную напряженность поля)0)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 21:18:14
Много погрешностей. Да и мы в интернете.... Могу накачать сюда цитат? =) Надо это или нет? Я говорю про высокоточную аппаратуру не потому, что хочу поиграть с ней. А потому, что это реалии нашей иследовательской дейтельности... Никаких гарантий, что аномалия ведет себя высокоактивно нет. В момент посещения ее иследователем. Она как правило спокойна. Вот и следы ее присутствия и призвана отыскать именно хорошая, точная техника.
Если надо очень - что мешает купить? Недавно завод закупил неплохой тестер - 4 знака после запятой, масса функций, связь с компом.. пока - поверка изготовителя. неофициально - поверили по образцовым приборам - соответствует. 
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 21:20:38
Все это беспредметный треп и троллинг! если что надо конкретное - так и говорите. А переливать с пустого в порожнее - это в чат. Кто хочет - тот поверит. Кто не хочет - ищет отговорки. можно год болтать и неонкой мерить. А можно за год собрать деньги - и купить хороший прибор.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 21:22:47
Radioman, а я про что говорю? о_О Только нормальный тестер мне в поле не нужен. Что я им там мерить буду?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 21:25:34
Post3952, конечно лучше. Только так же бесполезно.... =( Я вообще последние время склоняюсь к тому, что нам нужно оборудование санэпидем станций...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 21 Июнь 2013 г., 21:55:25
По крайней мере во всех доступных источниках информации ну ооочень редко можно встретить замеры частоты, закидайте меня резисторами, но я предлагаю к данному вопросу подойти более детально, вот только...Фон от розетки 1,5В\м, от полтергейста-1В\м, и чо делать?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: sergdo от 21 Июнь 2013 г., 22:04:13
Цитировать
Post3952
закидайте меня резисторами, но я предлагаю к данному вопросу подойти более детально....

блин хоть и флейм...но всё же не сдержался...
 а ведь есть и  сто килоомники  да трехсот ватники керамические... :)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 22:20:26
Radioman, а я про что говорю? о_О Только нормальный тестер мне в поле не нужен. Что я им там мерить буду?
Дак сами писали - ГСЧ!  ;D ;D ;D
А еще некоторые тестеры измеряют частоту, емкость и много чего другого.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 22:23:16
sergdo, =)

Post3952, нужен спектроанализатор, полтергейст. Берем полтергейста, включаем спектроанализатор, измеряем. Убираем полтергейста, измеряем. Разница и есть фон от полтергейста. =)))) Ну, а если серьезно... Ваше желание исследования и интереса к физики. Похвално. Но? Где взять спектроанализатор, а темболее полтергейста? Причем спектроанализатор понадобиться не кислый совсем... Ну, если поработав лет 10 на заводе и питаясь корешками, его еще можно купить будет. То где взять полтергейста, для меня вопрос. Я только в рассказах про него слышал.

За многие года я понял... Что нужно искать не саму "анноммалию", а ее "следы"... Только как? Предложения?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 22:28:19
Да много у меня тестер чего "мерит". =) И свет и звук и влажность, и температуру. Только толку???
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Zеt от 21 Июнь 2013 г., 22:32:40
Генератор случайных чисел... По-моему, на местах пиктограмм и аномальных явлений - это просто,  как детская игрушка.  Концепция создания генератора СЧ подразумевает, что на его показания НЕ ДОЛЖНЫ влиять НИКАКИЕ внешние факторы, как то: температура, вибрация, электромагнитные поля и прочее. Если такой генератор начинает сбоить, то, значит, это ПЛОХОЙ генератор, его нужно дорабатывать.   
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 22:33:56
Вот у меня на работе такой.. http://www.pribortorg.by/ru/catalog/kombinirovanniye/multimeters/utb171b

К нему можно подсоединить разные датчики.
 А вообще - если тут некоторые плачут - приборов точных нет! - то тогда вообще зачем заниматься аномальщиной?Ну если все не под силу любителям - тогда чего тут мы треплемся? недавно заявлял тут товарищ, что панацея  - это ГСЧ.  А вот теперь хочет приборы с точностью свыше 0, 1 процента.. Что сказать? только улыбнуться и пойти пить чай..   ;D
А тему - в юмор или в чат! Авторитеты ясно сказали - денег нет, приборов нет.. проверить на точность - возможности нет. Ну а на НЕТ - и суда нет. Кончай базар, давай заниматься контактерами и теориями. Я же не буду спорить с техническими светилами Космопоиска? Так что тема себя исчерпала. По крайней мере - для меня.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 22:39:47
Кстати, вот эта фраза одного человека - *спектроанализатор, а темболее полтергейста? * меня озадачила.. что-то новое.. не знал, что есть такое понятие узкоспециализированное. Обычно спектроанализатор анализирует спектр какого-то сигнала.. есть говорят программы для компа такие - любители феномена электронных голосов пользуются.. есть еще приставки к компам.. но вот про такую узкоспециализированную - не слыхал..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 22:42:52
ГСЧ не панацея, ГСЧ, это то, что не известно... Как оно будет работать тоже не известно... Но если все же будет работать, и давать результаты годные для обработки. То получим новый вид приборного исследования.

А что нам мерить в АЗ? Вот чего? Тестером тем более? А тема называеться "приборы которые нужны..." Какие приборы нужны?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 22:45:09
Radioman, слова вырванные из контекста ничего не значат. =) А что такое спектроанализатор все знают.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 22:50:13
А это надо спросить у того, кто по идее этим типа занимается.. Я как-то сегодня не в духе копировать - сканировать всю литературу по приборным исследованиям в уфологии , а для простого примера только могу посоветовать спросить Александрова - он как-то говорил, что ему нужен датчик хрональных аномалий. Схемку подкинуть простенькую? Спаять кто возьмется? Там всего к 555ла3 - 2 шт, тм2 - одна штука , пару кварцев ну и пару крен5а. Смогете?
а по поводу приборов и человека, который должен знать ответы - дык вот! Знакомьтесь:
comkoder
Член "Космопоиска"
Гость

 Онлайн
 
Сообщений: 354
Авторитет: +53/-33
[прибавить] [уменьшить]
Техническая группа исследований и разработок.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 21 Июнь 2013 г., 23:02:14
Radioman, "Дайте мне точку опоры и я переверну землю", а у нас: дайте мне хрональную аномалию и я дам вам датчик. =)))))))))))
А два синхронных генератора это и не датчик вовсе хроноаномалий... Это индикатор рассинхронизации этих генераторов.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 23:28:58
Ну так спаяйте - меня Александров еще ранней весной просил! Но проще ведь Вам на месте все сделать, чем мне пересылать! Овчинка выделки не стоит!! А как он называется - какая разница! Схема есть? Могу на днях аккуратно начертить и выслать.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 21 Июнь 2013 г., 23:33:55
Вот тут есть древний вариант - не совсем удачная правда настройка изменением питания. лучше (как показала практика)просто вместо одного подстроечного конденсатора в основном блоке использовать кпе от китайского приемника - секцию для ФМ.
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4499.msg50928#msg50928
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Ariya от 22 Июнь 2013 г., 01:37:02
Radioman, "Дайте мне точку опоры и я переверну землю", а у нас: дайте мне хрональную аномалию и я дам вам датчик. =)))))))))))

Николай, никто вас за язык не тянул... Аномалия есть
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 02:17:45
А вот тут на фоне Черноброва Бутов с прибором кварцевым гуляет.. как раз тогда из Гомеля от нашей компании получил..
http://www.ufo-com.net/publications/art-3822-ekspediciya-od-shestn-avgystva-v-tishkovo.html
 Так что схемы давно проверены.. ну модифицировать всегда - таки можно..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Владимир Емельянов. от 22 Июнь 2013 г., 02:30:58
Вот читаю я то,что здесь разместили и начинаю постепенно понимать и видеть рациональное зерно.Хоть и считают всё это бла-бла-бла бесполезным занятием,но не даром ведь есть изречение- "В споре рождается истина".А истина в том,что я поддерживаю comkodera в его идеологии.По моему он очень даже здраво рассуждает.Если уж господа хотите заниматься чемто и внести свой вклад в исследования,то делайте это грамотно.Никакого сколь нибудь серьёзного отношения небудет к результатам исследований проведённым с помощью самоделок меряющих непонятно что.Для телевидения сойдут и танцы с бубнами,причём в самом буквальном смысле.Им по барабану что ставить в эфир.Скажу даже более...чем тупее будет материал,тем им лучше,потому как обыватели такое легче проглатывают.А потом после таких передачь и публикаций рождается репутация КП.Пора уже бросать заниматься ерундой.И потому предложения собрать и спаять на коленках самодельщину можно уже действительно расценивать как тролинг.Ещё в школе на уроках физики ученикам старательно пытаются вдолбить в головы понятие стандартных велечин и необходимости брать в расчёт только такие велечины.Это касается и приборов.Пока будут по телевидению мелькать сюжеты об "исследователях" типа Саглиани с тестером в руках,никаких подвижек в понимании вопросов анамалистики небудет.Будет только цирк и хохма.Поэтому ненадо старых потёртых биноклей,ненадо самодельных генераторов и радиостанций.Есть всё уже готовое и сертифицированное.Слава Богу никто ещё не предложил спаять самодельный магнитометр!
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 11:02:25
Ну вообще-то тут явно пишет человек, не знакомый с радиолюбительством в принципе. Смею заверить, что еще во времена СССР создавались конструкции, которые опережали заводские разработки. Иногда они были хуже только по дизайну. Например, Кетнерс создал спутниковую тарелку в то время, когда промышленность в СССР даже не мечтала. Первый бытовой компьютер *Радио 86 РК* соответственно был разработан и предложен общественности в 1986 году журналом *Радио*. Он был черно - белым.. Потом его сменил *Спектрум* - его паяли все сами из готовых плат. В продаже ничего не было вообще - так как кроме БК - ОО1 ничего не выпускалось. Но это чудо стоили очень дорого и спросом вообще не пользовалось.
Что касается приборов в настоящее время - то посмотрите на кладоискателей. Точнее - на их сайты и форумы. Там масса людей используют самодельные и принципиально не желают платить бешеные деньги за *Марку*. И создают судя по отзывам неплохие конструкции.
И кто там о роботах мечтает? Я тут краем глаза видел, что кое-кто обращался именно к радиолюбителям по поводу электронной части? Отчего же не заказать на предприятии?
 Проблема в основном одна - некоторые приборы требуют сложной калибровки. Это да. Действительно в ряде случаев проблема. Нужен доступ к дорогой аппаратуре. Но это не означает, что нельзя сделать прибор в принципе. Тут скорее всего проблема в другом - что измерять и где! да и большинство *сенсаций* могут развеяться. А это кому надо? ;)
 По поводу Саглиани - ну тут совсем другая тема. Во-первых - он просто артист *погорелого театра*. Во вторых - он не знает физику. И не представляет как и что работает. В третьих - не надо наезжать и тыкать в глаза китайским тестером. Это как упрекать строителя в том, что он сам кирпичи не лепит. Тестер в таких конструкциях представляет собой просто измерительный блок с индикатором. Я проверял несколько таких приборов по образцовым средствам и смею Вас заверить, что точность очень неплохая. В электронике вообще не бывает абсолютной точности - как и в технике вообще. Может быть Вы видели старые приборы со стрелочным индикатором. так вот, китайские тестера на порядок точнее. И использование их в качестве индикаторного устройства вполне оправданно. Поясню на простом личном примере. Вот у меня в Беларуси стрелочная *головка* на радиорынке стоит до 100 тыс бел рублей . Это более 10 баксов. К ней надо еще детали подбирать для постройки хотя бы простого вольтметра. Но стрелочные приборы неточны по сравнению с цифровыми и боятся ударов. Поэтому возьмем цифровую индикацию в современном стиле. Если по классике - надо купить ЖКИ -индикатор. Спаять к нему плату с несколькими микросхемами. Подобрать точные резисторы. В общем - еще та работенка. И обойдется вся эта электроника (по рыночным ценам) - мама не горюй! Я вот покупал корпуса пиборов в интернет - магазине. Простая коробочка стоит около 5 долларов. А готовый китайский тестер я покупаю за 10 баксов. И голова не болит. Кирпичи лепить не надо самому! Вопрос том - как и для чего его использовать.  Саглиани бегает с простым измерителем уровня электромагнитного поля - в тестер встроили еще несколько деталей. Ну и что? Думаете, если я привяжу ему на спину частотомер, а в зубы дам осциллограф, в руки - заводские приборы для измерения уровня электромагнитного поля -что-то измениться?! Только скорость убавиться перемещения.  ;D
 Вон посмотрите на канал ТВ-3. Передача *охотники за привидениями*. Пугают там осциллографом и не соображают, что это - совсем другой прибор, чем они думают. Зато *видят* на его экране *энергетику*. Ага! Счас!  ;D ;D ;D
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Grey от 22 Июнь 2013 г., 11:07:05
Цитировать
Слава Богу никто ещё не предложил спаять самодельный магнитометр!
Это на этом форуме не предлогали. А так есть отличная схемка ;)
Цитировать
Есть всё уже готовое и сертифицированное.
Сказать почему я занялся программированием и электроникой? Нету под мои задачи готовых и сертифицированных приборов и программ. Или такие цены загибают, ...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 22 Июнь 2013 г., 11:08:49
Поддержу Радиомэн'а и Грей и вставлю свои пять копеек: спаял самоделку, поверил на заводских приборах, подстроил и все! И никто не сможет упрекнуть про попугаев, коли схема хоть навесная но показывает именно то, что можно замерить и измерителем за сто_пятьсот_сорок евро.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Grey от 22 Июнь 2013 г., 11:10:48
Цитата: Бегунок
И потому предложения собрать и спаять на коленках самодельщину можно уже действительно расценивать как тролинг.
А чтож ты робота собрался сам собирать. Купи готового и сертифицированного.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Grey от 22 Июнь 2013 г., 11:15:55
А эт мы на другом форуме за него общались
Цитировать
По форуму, где разговор о спелеологии. Я в прошлом, - горный турист, альпинист... словом приходилось и общаться со "спелеками", да и условия их я представляю. Не думаю, что аппарат такого рода там может быть интересен. Сейчас робот-разведчик может быть величиной с муху))
 А стенки скалы (пещерного камина, трещины и т.п.) могут иметь самую неожиданную форму и проектирование подобного механизма, - штука достаточно отчаянная. Такой аппарат должен быть способен выбраться из практически любого места в которое угодил и без проводного питания и достаточно мощного тягового механизма это просто игрушка. Если это не "кузнечик", а манипулятор несущий на себе полезный вес хоть 1-2 кг. (имхо)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 11:29:26
Кроме того, надо понимать еще такой фактор, как стоимость овчинки и ее выделки. Если Вам надо только убедиться, что провод в розетке не под напряжением - достаточно простой индикакторной отвертки. Если надо знать СКОЛЬКО вольт точно - берем тестер.  Ну а теперь представим себе уфологов в чистом поле. Сидят в засаде посреди пиктограммы и ждут НЛО. Прилетит оно или нет. Из литературы известно, что военные на военной аппаратуре смогли обнаружить идущее от НЛО СВЧ излучение.. Еще в 1956 году. И даже структуру импульсов. Так вот, если рядом с уфологами не стоят вышки сотовой связи, не расположена мощная РЛС - то почему бы не сделать небольшую коробочку, которая при появлении таких импульсов не поднимет тревогу? заметьте - от нее никто не требует измерять что-то вообще. Она - как отвертка с неоновой лампочкой. Если есть опасное напряжение - *горит*. Вот допустим, такая коробочка запищала и на ней стали меняться цифры. Было *0* - стало сначала 100, потом 200.. Ну и что, Вы не поймете, что что-то приближается? Возможно, в том же ИФК - спектре? Тарелки по слухам иногда и невидимые бывают. Хватайте фотоаппарат и снимайте панораму.
Прошу заметить - тут большая чувствительность не нужна. Даже наоборот. Как и точность. Главное - четко понимать - *сотовик* рядом кто-то включил или вон там РЛС закрутилась.
 Вот у меня лежит приборчик. Он не калиброван. Имеет несколько светодиодов и пределов чувствительности. Если я его включаю - то наблюдаю редкие вспышки у окна. Это импульсы сотовой связи. Если в комнате начну посылать СМС - сразу реагирует. Во время прогона на работе он ловил ответный сигнал от сотовика при поступлении вызова быстрее, чем звучала мелодия звонка.
 Но если я в кухне включу микроволновку - он воет и моргает непрерывно.
В первом случае я спокоен, так как знаю - ничего опасного нет. Но если я обнаружу, что прибор пищит непрерывно, а я микроволновку не включал -тут я уже забеспокоюсь и приглашу спецов из санстанции.
Логично? Конечно, перед этим проверю исправность прибора и постараюсь засечь направление на источник сигнала.
 так что не надо кидаться в крайности - везде нужен уравновешенный подход. Есть что-то мощное и непонятное - тогда берем дорогие приборы и проводим точные измерения. Нет тревоги от пробника - ну и спим спокойно (и разочаровано).
Для примера - человек уверяет, что инопланетяне - соседи облучают его микроволнами. Ну нафига лабораторию тащить целую? Хватит пробника. И скорее всего - санитаров. ну если сигнал мощный и постоянный - тут уж другой разговор.
Еще один пример - вот все говорят, что при приближении НЛО стрелка компаса сходит с ума. Как проверит? Сидеть и сутки смотреть непрерывно пока глаза не вылезут на лоб и глюки  не пойдут?
мне - это не надо. Я просто приделаю к компасу фотоэлемент. Стрелка колыхнулась  - звучит сирена.
ну и что, это плохо? Или Бегунок предпочитает непрерывно смотреть в видоискатель камеры часами в попытках заснять плазмоид невидимый? Или поставим датчик ИФК?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 22 Июнь 2013 г., 11:35:47
проще сказать: каждый прибор конструируется под определенные требования. Надо индикатор-пожалуйста, надо измеритель-уже сложней но разве невозможно, друзья мои?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 11:41:41
Вот интересный пример - в 2000 году в экспедиции использовался датчик движения заводского изготовления (ультразвуковой).
http://www.my-article.net/get/%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8/%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA
(текст как всегда перепечатка с перепечатки, от подлинного, написанного и опубликованного первоначально в *Аналитической газете *Секретные исследования* координатором группы *Парамир* Рафеевым Юрием отличается в некоторых деталях.  >:(
 Так вот, и датчик был заводской, и замок старинный.. И прибор срабатывал.. Но как выяснилось - на летучих мышей!
 Так что заводское изготовление - не гарантия достоверных результатов! Мозги никто не заменит..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Post3952 от 22 Июнь 2013 г., 11:47:11
есть еще предложения: скооперироваться. пускай все скидывают сюда цифры своих замеров наблюдения и т.п. и уже сообща разрабатываем схему прибора. как говориться с миру по нитке.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 12:06:47
Э! дорогой! Вот с цифрами погоди! Тут надо свою метрологию открывать! Я давно думал на некоторыми проблемами калибровки - дабы доступно всем было. В принципе - начать надо с самого прибора. Например - для начала с измерителя уровня электромагнитного фона в квартире.
 1. Подбираем схему (датчик - усилитель - выпрямитель - индикатор)
2. Делаем простой источник образцового поля.
3. Все калибруем свои приборы по одинаковым источникам в условных единицах.

Поясняю для примера: навскидку!)
1. Берем бутылку стеклянную от пива или водки. (спокойней! пустую!!).
2. Мотаем на нее 100 витков провода медного диаметром 0,35 мм. В десять слоев. Ширина намотки - ну 10 мм. (Цифры для примера!)
3. снимаем эту катушку с бутылки и получаем датчик. У всех должны получиться примерно с одинаковыми параметрами. Так?
4. Мотаем на трехлитровой банке 100 витков провода, снимаем и катушку номер 2 подключаем в 220 вольт через сороковаттную лампу накаливания. Это -источник образцового поля.
 Если сигнал от катушки - датчика все будут усиливать в 10-100-1000 раз, располагать готовый прибор на расстоянии 1 метра от образцового источника  - то как мне кажется пусть с точностью ну 20 процентов, но приборы будут у всех одинаково калиброваны - хоть в условных единицах!
Далее - если у меня в комнате в центре этот прибор обычно показывает до 100 (китайский тот же тестер на пределе 2000 милливольт, а в развалинах церкви посреди поля выдаст 1450 - это что, не свидетельство о аномалии? Или кабель под землей, или черт шутит с Луной.. ;D
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 12:09:27
И не надо тут навозом в меня кидать - если бы у всех уфологов было бы хоть это - и то хорошо..  >:( >:( >:(
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 12:39:34
как написал про бутылку - все как вымерли!  :oНаверное, крутят пальцем у виска и возмущаются - *почему пустая?!* ;).. Или все рванули в магазин за полной?  :P У кого какое время я не знаю, но у меня - около 12 часов.. А до двух - вроде как-то неприлично *соображать* :(. Эх, вот что значит жить западнее других!  :'(
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 12:44:46
Хм.. Хм... Измерительные приборы и индикаторы, приспособления вещи разные по сути. Конечно индикаторы помогают и нужны. Но только для определенных целей. Есть допустим широкополосный индикатор ЭМИ, я лично вижу его как поисковик "закладок"... Ну, больше мне ничего не придумать с ним.... Сработает он в чистом поле и что? Засекать координаты, а потом ходить думать... ООО.. Это аномалия...  А вот если его подсоединить к фотоаппарату и пусть тот фотографирует. То конкретный снимок с артефактами на изображении будет совсем другой песней. Это как антирадар для водителей. Есть сигнал, глаз водителя увидел гаишника, притормозил. Кстати частенько замечаю, что антирадары на дороге ложно срабатывают бывает. Сотовых вышек в этих местах не замеченно было...

В целом я поддерживаю идею кучи пробников и индикаторов. Но только с последующим применением нормальной измерительной техники. Сначало разведведка, потом полномаштабные "боевые действия". Вот только для "боевых действий" "танков" у нас нет... =( 

А поиск "следов" АЯ, возможет только при наличии нормальной измериловки. Это я думаю очевидно.
А ввиду того, что АЯ появляються внезапно и также быстро пропадают. То тут остаеться только один "друг" - фотокамера. И собственная реакция.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 12:49:45
не, ну номер! Как будто я против приборов! Родимый! Ту хоть представляешь уровень приборного образования у большинства уфологов? Во сейчас дам ссылку на мои баталии! И это в пределах небольшой Беларуси! Где встретиться можно гораздо проще! И все решить, кроме как заставить многих учебник физики открыть, которые некоторые уфологи скурили в третьем классе заочно!
http://www.ufocomm.ru/topic/3069/
http://www.ufocomm.ru/topic/1805/
 думаете, кто-то вообще хоть шевельнулся? Я одному человеку сделал коробочку с антеннкой и динамиком. Подносишь к радиопроводке и слышишь радио. К сети 220 вольт - наводки 50 Гц. так он потом писал мне ошарашенно - *Я не знал, что вокруг столько полей*..
 И это - не последний человек в Уфокоме! За 10 лет вообще не смогли ничего внятного сказать и просто найти технаря для себя! А тут - приборы подавай образцовые!  ;D ;D ;D
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 13:08:18
Вот даже тут навскидку - все обсуждают, чего-то планируют.. и планируют.. и обсуждают..
И так до бесконечности. Результат - НОЛЬ! То кабеля не нашли, то батарейки сели..
http://www.ufocomm.ru/topic/2603/page__st__60
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 13:11:51
Вот - http://www.ufocomm.ru/topic/2877/
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 13:13:22
Ну и что? =) Ябеднячать не хорошо...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 13:20:54
Дело не в этом! Это пример того , НАСКОЛЬКО все запущено! Какие точные приборы? Хорошо, что в Космопоиске хоть есть технари!
 Ябедничать не хорошо, - согласен! А врать безбожно и изображать крутых исследователей с приборами в руках - хорошо? Я давал список радиолюбительской литературы, просил - ну хоть почитайте немного - что такое частота и напряжение, вот прекрасная книга Ремпеля о радиоуправляемых моделях, там все расжевано о резисторах - транзисторах с картинками! И что? А ничего! Читать - некогда! исследования ждут! ..
И причем тут ябедничество? Я даю ссылки на форум, который в свободном чтении!
Там есть и более интересные темы - например вот эта - http://www.ufocomm.ru/topic/1511/
Она и Тегир касается. Но в конце - после бурных дебатов - .. прочитайте сами! Все на дно и в колодец. Результат - ноль.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 13:27:13
Как там по поводу вот этого материала? Датчики ифк - не Ваши? С точки зрения приборных исследований - оцените, сэр! http://www.ufo-com.net/publications/art-5995-poltergeist-pod-brianskom.html
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 13:31:59
Вот тут - верх мечтаний уфологов - черная коробочка с цифирками.. http://www.ufo-com.net/publications/art-5121-testirovanie-novih-priborov.html
И вот она - посреди поля электромагнитное поле от навоза измерямсь..
http://www.ufo-com.net/publications/art-5221-letaushchie-ludi.html
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 13:44:11
О-о, ничего не понял.... Какая нафиг вообще разница? УФОКОМ и УФОКОМ, занимаються ребята и хорошо. Что обсуждать-то? Статьи еще адекватные. Вы других не читали. =)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 13:47:48
А вот тут этой коробочкой в экстрасенса тычем.. http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=6557
 Что еще для полного уфологического счастья надо?
О счастье - в коробке с цифирками - китайский тестер и выпрямитель - усилитель на микросхеме к157да1. (от 50 Гц до 100кГц.)
 Два датчика - в одном катушка от маленькой релюшки и усилок на уд8.
Во втором датчике - фотодиод от ДУ телевизора и опять усилок на одной микрухе..
 какой датчик хотим - тот и подключаем! В кого хотим - в того и тычем!
 так что не надо ля-ля, того, что я паял - достаточно для бурной работы представительства Космопоиска в Беларуси..
 А они тут о точных приборах!!  ;D ;D ;D
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 13:52:56
О-о, ничего не понял.... Какая нафиг вообще разница? УФОКОМ и УФОКОМ, занимаються ребята и хорошо. Что обсуждать-то? Статьи еще адекватные. Вы других не читали. =)
Чем занимаются? Уфологческим стриптизом вокруг одной -двух самоделок? И китайского пирометра?
Вот Вам, как ратующему за точные измерения, такое нормально? И какие - такие ребята они Вам! Кандидаты наук! Бутов с Томиным написали работу о полтергейсте! Читать надо свои же издания! Вот -
http://www.ufo-com.net/publications/art-4648-otchet-issledovatelskogo-sektora.html
 Это не *ребята*, это *зубры уфологии * с китайским тестером в кармане! Которые об электромагнитной картине полтергейста пишут! Да если бы не моя самоделка.....
Наука бы остановилась! Вот! 8)
 А вы тут про калибровку, точность.. поиск остаточных следов посадки НЛО..
 Стыдитесь и посыпайте голову пеплом! (пепел - от Мальборо и за свой счет!!)
  ;)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 13:57:35
Не по теме... По этому я и призывают измерять, то что можно измерить.

Технарь, специалист, может использовать в своей исследовательской практике, хоть когерент. Для него это "разведка".
Далее составляется, детальная стратегия развития конкретного прибора. Так было с ЛС-ИРХ.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 14:01:56
Работу о полтергейсте с удовольствием почитаю.
Написали, так хорошо же. =)

Так а Вы то предлогаете, тоже самое? Теже пробники. Или они у Вас круче? И аномалиеопределяемей?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:09:25
Я предлагаю призвать всех таких писателей не писать чепухи и не пудрить мозги непосвященным в электронику обывателям, а сесть за учебники школьной программы по физике! И чуть - чуть подучить электротехнику! Кто не понимает - ахает от восторга! Такие, кто верят ТВ-№, и РЕН - ТВ и моляться на Чапман! А кто хоть немного разбирается - просто смеются и пальцем у виска крутят!
Это надо уфологии?
 
Мои пробники не круче, так как то, что у них есть - все мое кроме пирометра и Вашего Ифк  - датчика..
 Но я хоть имею смутное представление - для чего я их паял и как они работают.  >:(
 
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 14:16:28
А в чем беда то? Вообще не вижу вопроса. Научить снимать показания приборов можно любого человека. Снимаем показания, заносим в таблицу.
ВСЕ!!! Вопрос только в том, а будет ли, это сделанно? Припереться в АЗ, ничего там не найти. Обидно для любого исследователя. А люди-то все разные.
Я не обвиняю никого в подтосовки фактов.... Но все же... У нас на работе проводили атестацию рабочих мест. Приехали две женцины. Даже приборы не распаковали... Результаты... Трактор работает тише иномарки... Деньги уплочаны, протоколы нормальные полученны. Все довольны. Тут конечно меркантильные интересы. Но все же...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:19:14
Кстати, о птичках! Есть вопросик. (если в курсе). Я как-то взял несколько TSOP На 36 кГц (какие продавались) Нагрузил на 555 таймер и на выход светодиод. Фильтры по питанию - все путем. И все в экран конечно. Что интересно - периодически срабатывает! Сунул в глухую коробку - не помогает! Посмотрел осциллографом - на выходе этого фотоприемника периодически импульсики узкие выскакивабт. Искал по Сети отзывы - не помню уж где, но кто-то писал, что это возможно система АРУ в самом датчике буянит. Сталкивался кто?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:23:04
А в чем беда то? Вообще не вижу вопроса. Научить снимать показания приборов можно любого человека. Снимаем показания, заносим в таблицу.
ВСЕ!!! Вопрос только в том, а будет ли, это сделанно? Припереться в АЗ, ничего там не найти. Обидно для любого исследователя. А люди-то все разные.
Я не обвиняю никого в подтосовки фактов.... Но все же... У нас на работе проводили атестацию рабочих мест. Приехали две женцины. Даже приборы не распаковали... Результаты... Трактор работает тише иномарки... Деньги уплочаны, протоколы нормальные полученны. Все довольны. Тут конечно меркантильные интересы. Но все же...
Дак нехотят учиться в принципе!! Категорично! Пишут что некогда! Исследованиями заняты! Один человек предлагал в Минске курс небольших лекций прочитать по физике и электронике бесплатно! Писал - будет в Минске по делам. Собирайте типа вопросы, высылайте. Нефига! руками -ногами отбивались! ЗАНЯТЫ исследованиями! И еще - *А зачем вспоминать школьную программу?*
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 14:24:08
Radioman, Старлинг это вопрос долго обжовывал... Очень долго... =) Поэтому стоят две ТСОПКи по схеме И. И определение длительности сигнала. =)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:27:27
Вбил бы!! >:( Расстрелял из пушки солеными огурцами без право помилования!  >:(И чарки водки перед расстрелом не дал бы!  >:(Я несколько штук перепаял - все без толку! Поэтому решил на обычных фототранзисторах (из старой мышки от компа тоже неплохо)..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 14:30:31
Дак нехотят учиться в принципе!! Категорично! Пишут что некогда! Исследованиями заняты! Один человек предлагал в Минске курс небольших лекций прочитать по физике и электронике бесплатно! Писал - будет в Минске по делам. Собирайте типа вопросы, высылайте. Нефига! руками -ногами отбивались! ЗАНЯТЫ исследованиями! И еще - *А зачем вспоминать школьную программу?*
[/quote]

Ну... Это уж другой вопрос... Сдесь нужен личный подход... И наличее в группе технаря. Если нет... то я не воспринимаю работу с приборами в этой группе за правду. Если хотя бы просто подготовленного человека там нет.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:36:22
Прочти вот это - (ответ Линнику Руслану)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Butoff
Эцилоп
 
Admin

6 143 сообщений
Пол:Мужчина
Город:Минск, Москва
Отправлено 22 Декабрь 2012 - 20:10
Мы уже давно не занимаемся "уфологией в чистом виде". Если для тебя уфология - это сбор статей из газет и опрос очевидцев, наблюдавших НЛО, то разговор далее можно не вести. Мы перешли на обкатку методик в конкретных аномальных зонах, на реализацию определенных научных программ, издание специализированных монографий и т. д. В 2005 году мы даже мечтать о таком не могли.
Все чудесатее и чудесатее...
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:39:22
И вот это:
-----------------------------------------------------------------------------------
Butoff
Эцилоп
 
Admin

6 143 сообщений
Пол:Мужчина
Город:Минск, Москва
Отправлено 04 Декабрь 2012 - 20:43
Просто нужны люди, которые в этом разбираются, а иначе это будет клоун историк и биолог с непонятной штукой в руках - как ими стали Оракул и Саглиани. Нужен координатор этого направления, а его, увы, так и не удалось найти.

Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:42:12
Поясняю - историк - это Гайдучик Виктор. Биолог - Бутов Илья. Ну а кто такой Саглиани..
Есть в Минске один человек - Антон*. Но он как мне кажется совсем разочаровался и от темы отошел. По крайней мере -очень спокойно относится. Последние его выступления - тут.
http://www.ufocomm.ru/topic/3502/
 но как координатор по приборам он себя там никогда не заявлял. Просто радиолюбитель адекватный с широкими интересами и здравым скептицизмом.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 14:43:43
Radioman, ну так и что??? Ну, нашел УФОКОМ, свой путь развитя. Замечательно, я рад за них. Кому они мешают? Занимаються люди делом любимым, так и удачи им. Что Вы так к УФОКОМУ привязались? 
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:53:39
Я - не привязался. И больше о нем не вспомню. И не вспомнил бы вообще, если бы тут не начался спор о точности используемых приборов. Эту организацию я использовал для примера как иллюстрацию о уровне проводимых исследований. Если бы была еще какая-то хорошо знакомая мне группа - привел бы и ее. Просто сейчас в Беларуси одна компания по данному профилю *бегает*. Есть еще *Криптологический комитет* - но они *себе на уме* и чем конкретно занимаются - это еще вопрос. Они широко не *светяться* и информации по ним - кот наплакал. Даже на ихнем сайте. Так что пусть живут себе на здоровье и Уфокомы, и Криптокомы.  Я просто на примере того, что хорошо изучил (а именно Уф..) показал, что пока (по крайней мере в Беларуси) еще о точных измерениях и методиках говорить смешно. Искренне рад, что хоть у Вас в России есть адекватные люди. Которые проблему понимают.
По данному вопросу все! Как говорится - *Печально, но факт*
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:55:38
P.S. У нас в Беларуси всегда как-то во всем *свой путь развитя.*..  ;D
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 14:57:50
Ша, зрители, Ша! Концерт окончен, таки.
Ждемсь аплодисментов!
(помидорами гнилыми в артистов кидать не советую - через монитор не пройдут - отскочут в глазик.. Гы!
 :P :P :P
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Grey от 22 Июнь 2013 г., 15:05:36
(http://www.cyberforum.ru/images/smilies/popcorn.gif)Ну что сказать ...
(http://www.cyberforum.ru/images/smilies/clapping.gif)
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: comkoder от 22 Июнь 2013 г., 15:06:32
Нигде в мире точными измерениями АЯ не занимаються. По крайней мере в открытых источниках такой информации нет.
Адекватные люди есть везде. Они просто хорошо маскируються. =)

"Сказок" много... Но нет ни одной АЗ... В тоже время этих АЗ хоть отбавляй. Возмем того же полтергейста...

Как я вижу его исследование. "фокальное тело" сначало должно пройти медицинское исследование на предмет общих откланений. Магниторезонансное обследование. Обследование головного мозга.
На самом месте проявления АЯ, подключение к медицинскому оборудованию. Полиграфу. С участием специалистов в этой облости.

Установка спектроанализаторов, прочий апаратуры на месте. С предварительным сканированием этими проборами не менее недели места проявления АЯ. С максимальным удалением от этого места "фокального лица".

В момент проведения основного эксперемента, должна работать группа медиков, гипнотезеров с "фокальным лицом".
Для провоцирования полтергейста.

Ну и сколько будет стоить такой эсперемент? А иначе мы ничего не получим. =(

Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 15:11:03
Электроэнцефалограф вроде Бутов собирался покупать. Он сейчас в Москве вроде обитает. Это надобно у Александрова Вам спросить.. Они знакомы.. А я тут Вам не как справочное бюро на берегу сижу, а как .. радиолюбитель.. (анекдот про лягушку, корову и вопрос о температуре воды чего-то вспомнился) :o
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 15:17:48
И как вообще идея моя о создании хоть простых, но одинаковых приборов *на бутылках* - на первое время? *На безрыбье и уфолог - рыба* - пробурчал Рэйф и продолжил *сбор* (Звездные врата, Атлантида). Уфологам и особенно сторонникам гуманности инопланетян сериал не смотреть!
 (счас точно рванут по Сети шарить - искать.. знаю я Вас)..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Владимир Емельянов. от 22 Июнь 2013 г., 15:27:41
И как вообще идея моя о создании хоть простых, но одинаковых приборов *на бутылках* - на первое время?
Бутылки мне ненужны.Но раз уж у вас так чешутся руки чтото сделать,то хочу спросить у вас.Мне нужен готовый прибор фиксирующий ИК-всплески.Причём он должен иметь круговой обзор.Чтобы если гдето происходит ИК-вспышка,то я бы знал в каком направлении разворачивать камеру и начинать снимать.Индивидуальный заказ для меня.Вот подумайте,общитайте и скажите сколько мне это будет стоить.Я плачу-вы делаете.Готовы выполнить заказ???
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 16:16:27
Да сделать не проблема! Фотодиодов много! Ну скажем так - а на сколько секторов? Типа на 8 частей - румбов пойдет? И как с вертикалью? Сикоко? Я пока в теории - надо все обмозговать.. Вопросов много - на сколько часов работы непрерывной? блин, от дождя надо герметизировать..  В общем - каков угол камеры?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 16:57:58
И еще - если столкуемся - обязательное условие - фотки покажешь. Вообще я как-то думал над этой идеей - круговым датчиком. Кстати - еще вопросик - по поводу частотного диапазона. Типа от сколько  килогерц или герц и до сколько?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Владимир Емельянов. от 22 Июнь 2013 г., 17:10:58
С углом поля зрения обьектива камеры не заморачивайтесь.Поставлю стандартный 50мм.У него поле зрения как раз соответствует примерно сектору в 45 градусов.Поэтому если соберёте прибор на 8 секторов,то это будет оптимально.Меньше-будет грубо,больше-уже тяжеловато оринтироваться.А так я просто соринтирую его по сторонам света и всё.Касательно вертикального угла захвата сектора,то тут конечно желательно побольше,но опять таки всему есть предел.Думаю 60 градусов вертикального лепестка меня вполне устроит.С батареей вообще всё куда проще.Лучше если будет входной разъём для внешнего акумулятора 12 вольт.Буду просто возить батарею от компьютерного бесперебойника.С влагозащищённостью,то вот тут пожалуй действительно немешало бы вложить это в какойто более-менее "герметичный" корпус.Мне ненужна стойкость от проливного дождя-я в таких погодных условиях вообще не выезжаю в экспедиции.Но лёгкую морось допускаю.Бывает так,что иногда слегка накрапывает,но чаще всего мне приходиться опасаться ночных туманов и конденсата.Порой конденсат бывает настолько густой,что скапливается в отдельные капли и при касании руки начинают стекать струи воды.Вот от таких условий защита нужна очень даже.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Владимир Емельянов. от 22 Июнь 2013 г., 17:20:37
И еще - если столкуемся - обязательное условие - фотки покажешь. Вообще я как-то думал над этой идеей - круговым датчиком. Кстати - еще вопросик - по поводу частотного диапазона. Типа от сколько  килогерц или герц и до сколько?
С этим проблем небудет,готов поделиться наработанным материалом.А вот с частотой...трудно сказать.Идея того,что существуют какието обьекты в ИК-диапазоне,уже давно мусируются.Какова их природа-никто незнает.В каком частотном диапазоне эти НЛО излучают,тоже неизвестно.Я лиш оринтируюсь на разработку Старлинга.У меня есть его один прибор.Но он не круговой.Просил его зделать круговой,но из-за занятости в последние 2-3 года,я понял,что он не осилит это задание.На практике же его секторальный прибор доказал свою состоятельность.Лично мне удалось сделать снимок непонятного обьекта с помощью его датчика.Но тогда я снимал на цифру.Теперь же хочу заняться этим на плёнку.Единственное что могу сказать о его приборе,так это то,что в нём стоит фильтр,который отсекает промышленные помехи.Возможно вам есть смысл ознакомиться с его разработкой и просто повторить её или разработать свою приняв во внимание опыт предшественника.Мне главное,чтобы прибор работал.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 22 Июнь 2013 г., 17:39:58
Все понял.. надо брызгозащищенный корпус, 8 секторов, частота - ну примерно от несколько сот герц для защиты от засветки лампами освещения уличного и прочее. По вертикали - сам пока не знаю, изучу на днях практически диаграмму.
По поводу конденсата - сам когда-то фотик вращал на часовом механизме по 15 минут для съемки звездных полей. Иногда просто до бешенства доводила эта проблема.
 По питанию - очень хорошо. 12 вольт - удобно.  В общем - за недельку прикину что чего и почем. Не то, что бы у меня* руки чесались* - но интересно..
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 07 Июль 2013 г., 18:31:04
вот забавная цацка для уфологов и не только.
http://www.tinydeal.com/ru/digital-radiation-detector-electromagnetic-meter-tester-p-61808.html
 хоть и кИТАЙ с малой буквы.. но цена - фигня.. но доставка бесплатная... но примерно месяц..
Кто рискнет?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 07 Июль 2013 г., 18:41:04
 Там видео внизу есть, из которого видно, что этот "прибор" измеряет не что иное, как "цены на бананы" на ближайшем базаре, и возможно, размерность в юанях, игрушка, т.е. .
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 07 Июль 2013 г., 19:23:53
ну а я что писал? *Цацка*. Вы мужчина сначала поинтересуйтесь - что есть вообще у уфологов. А потом уже решайте - доверить им это чудо - техники или еще рано.. ;D
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Radioman от 11 Июль 2013 г., 08:05:48
Вот тут интересный материал по приборным наблюдениям.
http://dl.dropbox.com/u/18672430/Ufology_News/Smirnov_Y._The_sensor_altitude_of_anomalous_phenomena_in_the_tungsten-based_1986.pdf
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: valcan555 от 12 Июль 2013 г., 21:25:46
Вот тут интересный материал по приборным наблюдениям.
http://dl.dropbox.com/u/18672430/Ufology_News/Smirnov_Y._The_sensor_altitude_of_anomalous_phenomena_in_the_tungsten-based_1986.pdf
Не работает.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Alex555 от 12 Июль 2013 г., 21:27:45
работает. грузится долго.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 16 Июль 2013 г., 22:39:03
https://mail.yandex.by/re.jsx?h=a,nSmRdycRvNvc-OJfgIDECw&l=aHR0cDovL3Byb25sby5uZXQvdWZvbG9neS85MzEtaXNzbGVkb3ZhbmlqYS1pLWtsYXNzaWZpa2FjaWphLmh0bWw
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Grey от 16 Июль 2013 г., 22:45:47
Не существующая страница
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: radioman от 16 Июль 2013 г., 22:52:20
проверено по ссылке
http://pronlo.net/ufology/931-issledovanija-i-klassifikacija.html
 прежнее сообщение - ошибка ввода.  :-[
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: alex4532 от 23 Февраль 2015 г., 15:17:53
                                             ВНИМАНИЮ ПОИСКОВИКОВ, РАБОТАЮЩИХ В АНОМАЛЬНЫХ ЗОНАХ
    Разработана и испытана на многих тысячах людей серия изделий, снижающих вредное воздействие электромагнитных излучений.
Эти изделия работают на основе пассивного биорезонанса, поэтому не требуют источников питания. Подробности смотрите на сайте *****
Первому обратившемуся - изделие в подарок.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ALBA от 23 Февраль 2015 г., 16:35:32
                                             ВНИМАНИЮ ПОИСКОВИКОВ, РАБОТАЮЩИХ В АНОМАЛЬНЫХ ЗОНАХ
    Разработана и испытана на многих тысячах людей серия изделий, снижающих вредное воздействие электромагнитных излучений.
Эти изделия работают на основе пассивного биорезонанса, поэтому не требуют источников питания. Подробности смотрите на сайте *****
Первому обратившемуся - изделие в подарок.

1) Нарушение п.2,9 Правил http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=3685.0  ( читаем же при регистрации вроде )

2) Не удаляю сообщение, только чтоб заценить юмор в размере "многих тысяч испытуемых " ))) 

( Пусть повисит пару дней, дальше  - на усмотрение модераторов раздела )
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Grey от 23 Февраль 2015 г., 20:17:36
Эти изделия работают на основе пассивного биорезонанса,
Теоретически такое возможно.
На практике, кто умеет делает, кто не умеет рассылает рекламу по сайтам.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ALBA от 23 Февраль 2015 г., 23:06:34
В разных местах  "пережевываем"   одно  и  тоже....


РАДИОМАН.
 Начнем с того. что уже были подробные разборки проекта поставить на краю АЗ видеокамеру и через интернет наблюдать. Я сам там в обсуждении поучаствовал и носом немного некоторых потыкал. Ну, там кроме специалист все по косточкам разнес вдребезги (о стоимости оборудования, подстанциях, вышках ). Так что ничего нового - как всегда рвутся наступить на старые грабли и потом обсуждать - чего это было, когда по лбу било?
Я тут не хочу вдаваться в подробности и искать - давать ссылки, но одно скажу - чушь. Это все ну очень большие деньги. Не с их возможностями.. Им только сидеть, держаться за ручку двери и кричать *занято!*.
Я просто спрошу даже по более скромным вопросам (в финансовом отношении):
*Бегунок* много фото НЛО наснимал с помощью своей фототехники? Фото моль посекла?
Робот его для КП много трещин в пещерах преодолел?
Кукольников на *контакт* с радиостанциями своими (а хоть и чужими!) на *контакт* вышел с инопланетянами? Долго сигналил - *инициализировал*?
Еще вопросы есть? Если *ДА* - читай архивы форума КП.
Radioman вне форума      Ответить с цитированием

Где же результаты от "Великого и Сташного Радиомена" ? ))  Сплошное бла-бла-бла
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ЛУТ от 24 Февраль 2015 г., 13:22:42

Где же результаты от "Великого и Сташного Радиомена" ? ))  Сплошное бла-бла-бла
Особенно "много" результатов от его копеечных  Датчиков Хрональнх Аномалий  ::) прям "прорыв" в исследованиях АЯ . А какая польза для народного хозяйства Белоруссии ! Скупил наверное все ТТЛ микросхемы оставшиеся со времён СССР  ;D
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: Grey от 24 Февраль 2015 г., 17:42:01
Вот нравится вам друг на друга наезжать.
Цитировать
Скупил наверное все ТТЛ микросхемы
Что могли достать на том и делали.
Цитировать
Особенно "много" результатов от его копеечных  Датчиков Хрональнх Аномалий   прям "прорыв" в исследованиях АЯ
Сейчас стали доступны более высокочастотные микросхемы. Ну и кто-то что-то делает?
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: ЛУТ от 25 Февраль 2015 г., 00:03:24
Что могли достать на том и делали.
Grey не надо сентементов , естественно я утрирую(тролю) ,  у вышеупомянутого  персонажа всю дорогу прослеживаться желание кого-то потыкать носом , тем самым он предопределил отношение к себе.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: shadow от 03 Май 2015 г., 13:58:28
Просто правда глаза колет.

УФОлогия в тупике. Всё что можно было обнаружить глазом и мультиметром уже обнаружено. Далее нужно более серьёзное оборудование. Да вы тот же раздел "дозиметры" откройте... Ну там же мрак полный. Какие-то балалайки на СБМ-20... Он же слепой! Очевидно же что нужен Ludlum-3, при том его можно (б/у) раскопать рублей за 17-20, но его нет... А так за эти деньги можно найти головной блок и датчик на гамму + рентген, при том на МЯГКУЮ гамму.

Проблема в том, что дома это всё нафиг не надо, например я планирую купить более дорогой и намного более дубовый МКС03СА, но зато от него в повседневке смысл есть, а вот на человека с "Людлюмом" я бы посмотрел... в том же метро.

так и выходит, что для исследований МКС03СА - ненужный "слепой" дуб при цене в 25 рублей, а вот б/у-шка Людлум за 17-20 т.р. мог бы стать прорывом, т.к. гамму и "тормозуху" (в терминологии "кавес" - он "ловит" на ура)

p.s. хотя сам по себе Людлум тоже "показометр", к нему ещё нужен анализатор спектра, цена б/у 55 т.р. типа Exploranium GR-130 :) тогда зная изотоп и зная количество распадов можно что-то сказать отличное, от "что-то тут в круге фонит..."

новыми эти цацки стоят вообще в космос.
Название: Re: Приборы,которые нужны...
Отправлено: shadow от 03 Май 2015 г., 14:31:55
т.е. дальше уфологию толкнут либо состоятельные одиночки (имеющие 20-30 т.р./мес на хобби) либо группы людей с сопоставимым бюджетом, т.е. с возможностью приобретать оборудование в районе 50-150 т.р. с интервалом хотя бы раз в год.

т.к. тут будут и магнитометры и гравиметры и измерители сопротивления земли и т.п. что не копни в неубитом б/у стоит от 30 до 100 т.р. при стартовой цене (не б.у.) иногда с 6 нулями, но я не думаю что КП нужны "шашечки", тут стоит вопрос о том чтобы "ехать".