Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: Иван от 14 февраля 2014 г., 13:08:33

Название: Радиация
Отправлено: Иван от 14 февраля 2014 г., 13:08:33
Как можно смоделировать фон  радиоактивной аномалии?  Ликвидировать эти отходы... Вообще если есть материалы по этой теме кидайте не обижусь...
Название: Re: Радиация
Отправлено: Серв от 14 февраля 2014 г., 14:31:51
ЦитироватьКак можно смоделировать фон  радиоактивной аномалии?
Достаешь радиоактивный препарат, кладешь его в определенном месте и готово. Другой вопрос: Зачем вам это надо??
Название: Re: Радиация
Отправлено: Grey от 14 февраля 2014 г., 20:52:20
Цитата: Иван от 14 февраля 2014 г., 13:08:33
Как можно смоделировать фон  радиоактивной аномалии?
Маломощным передатчиком. Приемником определяеш.
Приемник должен уровень сигнала показывать.
Название: Re: Радиация
Отправлено: призрак от 14 февраля 2014 г., 22:53:14
Радиация - это ненаправленное излучение частиц, порождённое процесами с атомами. Так что либо что-то с нестабильными атомами, либо то, где идёт атомная реакция. Но что ты хочешь из этого получить? Если слабая радиация, то ничего не получится. А если сильная - ты получишь дозу с соответствующими последствиями. Ничего нового из радиации всё равно не вытянуть. Моделирование аномалий - это сами аномалии, а не моделирование их влияния.
Название: Re: Радиация
Отправлено: Мираж от 15 февраля 2014 г., 10:20:34
*Космопоиск* начал давать консультации игрокам *Припяти*. Далее пойдут вопросы - как смоделировать монстров. Только что бы не сильно кусались, так, слеганца, не до крови..   ;)
;D ;D ;D
Название: Re: Радиация
Отправлено: ЛУТ от 15 июля 2015 г., 12:16:05
Кто знает - на сколько правда то что при пролёте некоторых НЛО, увеличивается уровень радиации ?
Я тут заканчиваю писать программку - лог уровня радиации (что-то вроде самописца фиксирующего уровень радиации ). Работать будет с любым дозиметром  и с любым счётчиком .
Дозиметре сделал сам (на СБМ-20) но можно применить любой дозиметр ,надо только слегка переделать и сделать выход  импульсов счета частиц , некоторые модели дозиметров уже имеют такой выход.
Подобные программы есть в сети, и для Андроида в том числе , но они либо не ведут лог  , либо сложны в повторении( требуют железа на микроконтроллерах).

PS
Программа для ПК , в Андроиде я не силён .
Название: Re: Радиация
Отправлено: Hиколай от 15 июля 2015 г., 16:10:31
Время пролета НЛО вблизи наблюдателей составляет от нескольких секунд до десятков секунд. Время срабатывания (одного) счетчика Гейгера при естественном фоне имеет, примерно, такое же значение.  Упоминается не о сильном, а лишь повышенном радиоактивном фоне. Но для регистрации слабого фона одиночным счетчиком нужно время несколько минут.   Радиоактивное излучение, исходящее  от НЛО, думаю, имеет такой же характер, как от кинескопа старинного цветного телевизора. А, значит, зарегистрировать его возможно будет только вблизи.  Резюме: овчинка не стоит выделки.
Название: Re: Радиация
Отправлено: Hиколай от 15 июля 2015 г., 16:19:09
Цитата: призрак от 14 февраля 2014 г., 22:53:14
Радиация - это ненаправленное излучение частиц, порождённое процесами с атомами. Так что либо что-то с нестабильными атомами, либо то, где идёт атомная реакция. Но что ты хочешь из этого получить? Если слабая радиация, то ничего не получится. А если сильная - ты получишь дозу с соответствующими последствиями. Ничего нового из радиации всё равно не вытянуть. Моделирование аномалий - это сами аномалии, а не моделирование их влияния.

Тут вопрос интересней. Радиация на расстоянии, так понимаю, уже десятка метров от источника - это как раз НАПРАВЛЕННОЕ излучение частиц. И значит, если счетчик Гейгера поместить в цилиндр из свинца, то расположив этот цилиндр горизонтально и поворачивая его в горизонтальной же плоскости, можно очень точно определить направление на источник радиации. Таким образом, видимо, разыскивают черные ящики летательных аппаратов.   
Название: Re: Радиация
Отправлено: ЛУТ от 15 июля 2015 г., 17:22:06
Цитата: Hиколай от 15 июля 2015 г., 16:10:31
Время пролета НЛО вблизи наблюдателей составляет от нескольких секунд до десятков секунд. Время срабатывания (одного) счетчика Гейгера при естественном фоне имеет, примерно, такое же значение.  Упоминается не о сильном, а лишь повышенном радиоактивном фоне. Но для регистрации слабого фона одиночным счетчиком нужно время несколько минут.   Радиоактивное излучение, исходящее  от НЛО, думаю, имеет такой же характер, как от кинескопа старинного цветного телевизора. А, значит, зарегистрировать его возможно будет только вблизи.  Резюме: овчинка не стоит выделки.

Как-то это всё о попугаях ,  желательно в микро рентгенах в час 
Что значит время срабатывания ?
Почему нужно несколько минут ? СБМ -20 за 40 секунд выдаёт количество импульсов равное мкР/Ч , при фоновом излучении это примерно 16 +- 5  поэтому во многих дозиметрах такой период измерения (упрощаться расчёт и индикация).
Программа позволяет выставить любое время измерения , можно и 10 секунд ,при этом сильно возрастёт погрешность , но при резком всплеске радиации пусть даже на величину  фона ( старый кинескоп) это будет читаться на графике .  Для снижения погрешности при малых периодах измерения ставят несколько счётчиков . Что мешает сделать дозиметр например на пяти СБМ-20 ? время измерения можно сократить до единиц секунд . А программа позволяет работать любыми счётчиками и любым их количеством , надо только рассчитать коэффициент пересчёта накопленных импульсов и ввести в программу.
Название: Re: Радиация
Отправлено: mityok999 от 15 июля 2015 г., 18:31:46
Ну Иван вроде как просил смоделировать,а как моделировать поток частиц да притом не равномерный.Единственное решение как предложил Грей,приёмо -передачей.
Только несущую частоту передатчика сделать импульсной (с неравномерной частотой импульса).А приёмник совместить с цифровым счётчиком и всё ,имеем подобие.
Название: Re: Радиация
Отправлено: Grey от 16 июля 2015 г., 00:35:06
Цитата: Hиколай от 15 июля 2015 г., 16:19:09И значит, если счетчик Гейгера поместить в цилиндр из свинца, то расположив этот цилиндр горизонтально и поворачивая его в горизонтальной же плоскости, можно очень точно определить направление на источник радиации. Таким образом, видимо, разыскивают черные ящики летательных аппаратов.
:) В чёрных ящиках радиомаячёк стоит. И сами они яркого оранжевого цвета. Далеко видать. Дальше чем счетчик реагирует.
Название: Re: Радиация
Отправлено: ЛУТ от 16 июля 2015 г., 12:31:29

На самом деле свинец не такая уж и непреодолимая преграда для гамма частиц . Что-бы ослабить гамма излучение хотя бы на половину - нужно почти два сантиметра свинца .
Порадовал бетон - 6 см бетона ослабляет гамма излучение на половину .
Вот тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0) подробнее - что и как останавливает радиацию
Название: Re: Радиация
Отправлено: Hиколай от 16 июля 2015 г., 13:02:59
Цитата: ЛУТ от 15 июля 2015 г., 17:22:06
Цитата: Hиколай от 15 июля 2015 г., 16:10:31
Время пролета НЛО вблизи наблюдателей составляет от нескольких секунд до десятков секунд. Время срабатывания (одного) счетчика Гейгера при естественном фоне имеет, примерно, такое же значение.  Упоминается не о сильном, а лишь повышенном радиоактивном фоне. Но для регистрации слабого фона одиночным счетчиком нужно время несколько минут.   Радиоактивное излучение, исходящее  от НЛО, думаю, имеет такой же характер, как от кинескопа старинного цветного телевизора. А, значит, зарегистрировать его возможно будет только вблизи.  Резюме: овчинка не стоит выделки.

Как-то это всё о попугаях ,  желательно в микро рентгенах в час 
Что значит время срабатывания ?
Почему нужно несколько минут ? СБМ -20 за 40 секунд выдаёт количество импульсов равное мкР/Ч , при фоновом излучении это примерно 16 +- 5  поэтому во многих дозиметрах такой период измерения (упрощаться расчёт и индикация).
Программа позволяет выставить любое время измерения , можно и 10 секунд ,при этом сильно возрастёт погрешность , но при резком всплеске радиации пусть даже на величину  фона ( старый кинескоп) это будет читаться на графике .  Для снижения погрешности при малых периодах измерения ставят несколько счётчиков . Что мешает сделать дозиметр например на пяти СБМ-20 ? время измерения можно сократить до единиц секунд . А программа позволяет работать любыми счётчиками и любым их количеством , надо только рассчитать коэффициент пересчёта накопленных импульсов и ввести в программу.

Ну хорошо, не "время срабатывания", а частота импульсов (на выходе счетчика Гейгкра) при регистрации частиц естественного радиоактивного фона. Да, проблема снимается, если принимать  сигналы сразу от несколько счетчиков гейгера. Но не  просто запараллеленных, а каждый со своим формирователем, чтобы   время восстановления  не влияло на показания соседей.

Свинец позволяет создать компактный зонд, потому что цилиндр длиной 20 см с толщиной стенок  6  см   практически  полностью подавляет побочные потоки частиц.      Пользовался когда то подобным контейнером.  Не приемником, но источником радиации,  который применялся испытательной станции растений.

В "черном ящике" должен быть радиоактивный источник, потому что со дна моря  он меньше подавляетя, чем радиосигнал.