Насколько НЛО внеземное?

Автор Сергей, 31 августа 2008 г., 02:15:35

« назад - далее »

Чегевара

Цитата: Антифизик от 23 февраля 2020 г., 08:56:35

Использование релятивистских эффектов вообще крайне "привлекательно". Послать ученого на другой край галактики с целью посмотреть на зачуханную планетку и ждать лет 500 результата.. Это очень достойная задача для "Высшего Разума".
Я попрошу планету нашу не оскорблять :) .Вы что... а Куршавель, а нефть, а газ, ...Бузова в конце концов...
Но в остальном -верно. Действительно, если предположить, что релятивизм действует, то возможны варианты которых на самом деле немного. Если исходить из того, что " подлые" прилетают издалека, то:
1. Товарищи смогли исключить релятивистский эффект при полетах на дальние расстояния.
2. т.н. "релятивизма" -не существует.
3.Чувакам реально плевать на какие бы то ни было исследования и катаются по другим причинам и время их не особенно заботит в силу того, что биология несколько другая.
Цитировать
Особо интересно, что даде самый совершенный звездолет на аннигиляционных двигателях не сможет разогнаться до приличной скорости. Причина: горючее выгорит полностью намного раньше.
Рекомендую скачать книгу    Т.А.  Агекян " Звезды, галактики, метагалактики". Там в отдельной главе в конце книги убийственно просто рассматриваются эти вопросы. :(
Само собой. Разумеется разумные люди этот вариант даже и не рассматривают в силу очевидной несостоятельности.

Чегевара

Цитата: Антифизик от 22 февраля 2020 г., 19:54:12
Но если это именно инопланетяне, то или кто-то успешно прячется в нашей системе (Марс? Плутон? ), или прилетает черт знает откуда. Но мезвездные перелеты энергетически очень дорогие и время полета..  :o
Межзвездные может и представляют трудность, но вот солнечная система - дом родной если только используется не ракета с керосином, а некий иной принцип движения позволяющий передвигаться со скоростями близкими к скорости Светы. Тогда на Луну с Земли- полчаса, на Марс - не более дня.

Антифизик

Так вот как же тогда с замедлением времени при скоростях больших? Этот эффект явно лишний в пределах системы. Тут все загадочно и сложно..

Чегевара

Цитата: Антифизик от 23 февраля 2020 г., 10:57:12
Так вот как же тогда с замедлением времени при скоростях больших? Этот эффект явно лишний в пределах системы. Тут все загадочно и сложно..
Ну.. во-первых скорости при движении в СС(солнечная система) не обязательно могут быть большими- трети скорости Светы хватит. Во- вторых: эффект замедления времени согласно ОТО экспериментально не доказан и в третьих: если робко замахнуться на выводы Альберта , нашего понимаете Германовича ,то может статься что релятивизм при "дальних перегонах" может и не действовать, а ... могут проявляться и другие эффекты.
Поймите только меня правильно- я ничего не утверждаю, просто пытаюсь мыслить в рамках Аристотелевской логики.

Антифизик

Да вот я тоже пытаюсь в рамках логики. Но в этих квантах и ОТО черт копыто иногда сломит. Вроде все гладко, потом новые открытия..

Grey

Цитата: Антифизик от 23 февраля 2020 г., 10:57:12
Так вот как же тогда с замедлением времени при скоростях больших?
возможно в варп двигателе замедление времени отсутствует. или можно будет регулировать замедление.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Антифизик

Цитата: Grey от 23 февраля 2020 г., 16:25:20
Цитата: Антифизик от 23 февраля 2020 г., 10:57:12
Так вот как же тогда с замедлением времени при скоростях больших?
возможно в варп двигателе замедление времени отсутствует. или можно будет регулировать замедление.
Заверните 2 шт.  ;) ( варпа)

amga

Сколько наблюдаю за всеми вашими спорами (рассуждениями) об эффектах "замедления" или "ускорения" времени, то не перестаю удивляться однобокостью поиска решения вопроса "временнОго эффекта" исключительно посредством линейного перемещения в пространстве - времени.

Разогнался до скорости света (ну или около того)  -  получил эффект "замедления". Не разогнался - фиг вам.

Почему никто из вас даже не задумывается о других вариантах решения этой задачи?

Почему никто из вас даже не пытается понять, что существуют принципиально иные методы получения эффекта "замедления" времени, без необходимости линейного разгона в пространстве в направлении объекта вожделения  (планеты, звезды)?

Почему никто из вас даже не рассматривает возможность локализации области изменения скорости отсчета времени в некотором ограниченном объеме пространства?
На это очень робко и немного неуклюже пытался высказаться Соленый, но знатоки СТО и  релятивистских эффектов легко заклевали нарушителя традиционных теорий.

А ведь Соленый прав. Уж не знаю откуда он почерпнул эту мысль, но он, еще раз, прав. Именно этот эффект (локального изменения времени) применяется развитыми цивилизациями для перемещения в межзвездных и межгалактических пространствах. Более того, этот эффект очень тесно связан с преодолением гравитации в процессе перемещения.

Самое смешное то, что в истории технического развития современной земной цивилизации есть примеры "случайного" получения положительных результатов в этом направлении. Самыми известными и яркими из них являются опыты Шаубергера и Сёрла (правда без акцента на "временнОй" эффект). Но гравитационный эффект был явный, а они (эти два эффекта), как я уже говорил, очень тесно связаны между собой.

Дэн-Бибен

 Я уже писал, что никакого реального замедления времени не существует. Физическое (собственное) время  всегда течет одинаково для всех в любой точке Вселенной. Все это кажущиеся эффекты. Пример с тем же Митьком в звездолете. Для Митька накакого замедления времени нет и быть не может, он в ракете будет состариваться тем же темпом, что и на Земле. А вот земляне, следящие за полетом Митька будут получать от него сигналы , вычтут поправку на задержку сигнала и придут к выводу ( им будет казаться), что для неподвижного наблюдателя стрелки часов в движущейся системе (системе Митька) крутятся медленнее земных. Вот тут и проявляется разница между координатным и физическим (собственным) временем, вызванная как раз геометрией реального пространства-времени (отличного от школьного плоского Евклидового).
А вот изменение расстояний-реальный эффект.

Grey

Цитата: amga от 23 февраля 2020 г., 18:54:25
Разогнался до скорости света (ну или около того)  -  получил эффект "замедления". Не разогнался - фиг вам.
ну почему?
летящий по орбите спутник имеет скорость. но время на нём течёт быстрее чем на планете.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

amga

Цитата: Дэн-Бибен от 23 февраля 2020 г., 19:12:09
  Физическое (собственное) время  всегда течет одинаково для всех в любой точке Вселенной.

Общее (глобальное) время "течет" относительно стабильно и "одинаково" для всех объектов. В этом Вы правы (ну с определенными допущениями).

Однако существует механизм индивидуального взаимодействия с глобальным временем, который проявляется в виде собственного отсчета времени для каждого объекта в виде индивидуального счетчика времени.

Подумайте над  примерами эффекта замедления индивидуального счетчика времени ламы Итигэлова или ускорения индивидуального отсчета времени у наблюдателя процесса разрыва снаряда.


amga

Цитата: Grey от 23 февраля 2020 г., 19:39:54
ну почему?
летящий по орбите спутник имеет скорость. но время на нём течёт быстрее чем на планете.

Так и я о том же.

Разогнался до скорости того же спутника  -  получил некоторый эффект.
Стоишь на месте - остаешься в параметрах (в том числе и временных) на поверхности.

Я же с этим не спорю.

Я о другом. Вы все рассматриваете варианты решений только в этом направлении  - разгон, торможение - получение эффекта искажения времени.


(Жена гонит от компа, ей надо поздравлять)

Антифизик

#492
ЦитироватьЯ о другом. Вы все рассматриваете варианты решений только в этом направлении  - разгон, торможение - получение эффекта искажения времени.
а другого пути никто реально предложить не может. Говорят много, утверждают категорически, а предъявить реально ничего не могут. Если что и покажут - чепуха совсем.

Дэн-Бибен

 Эффекты замедления можно получить не только в движущихся системах. То же самое получается в разных полях тяготения. Хотя при углубленном изучении вопроса что тяготение, что движение "замедляют" время по одинаковому "механизму".

Антифизик

Цитата: Дэн-Бибен от 23 февраля 2020 г., 20:42:23
Эффекты замедления можно получить не только в движущихся системах. То же самое получается в разных полях тяготения. Хотя при углубленном изучении вопроса что тяготение, что движение "замедляют" время по одинаковому "механизму".
Конкретный пример в рамках темы можно?
Вот скажем на Марсе и на Земле ход времени разный?