Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: proxycon от 21 Декабрь 2012 г., 22:03:59

Название: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: proxycon от 21 Декабрь 2012 г., 22:03:59
Вчера зашел на сайтик - http://www.hessdalen.org/. Это такое место в Норвегии, где часто наблюдают различные огни и световые эффекты в небе. Так вот там установлены веб-камеры и каждый желающий может в режиме реального времени наблюдать происходящее.

И у меня родилась идея - а почему бы не поставить по веб-камере в наших, российских аномальных зонах. Например в той-же Молебке? Уверен - материал будет просто шикарный.

Технически реализовать это можно довольно просто, данные будут передаваться по GPRS-каналу, стоимость интернет-трафика у всех операторов связи снизилась очень существенно. У того-же Мегафона можно покупать гигабайты трафика за весьма скромные деньги (а если всем скинутся то вообще за копейки).

Также можно поставить специальное ПО, которое будет отслеживать различные движения на видео и моментально об этом уведомлять.

Что скажете по этому поводу?

Вопросы обслуживания камеры, и ее безопасности, думаю - тоже решаемы.
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 21 Декабрь 2012 г., 22:55:32
Вот как раз проблем очень много!
1. камеру *прихватизируют*. При этом покажут кукиш или голый зад. Это будут последние кадры репортажа с аномальной зоны.
2. Камеру надо питать от батарей. Кто их будет менять? Изволите кабель от ЛЭП персональный протянуть?
3. камера имеет объектив. От его параметров зависит поле зрения и масштаб изображения.
Если хотите иметь широкий обзор - будете иметь очень мелкое изображение. Птица на расстоянии 100 метров и НЛО на расстоянии 1км будут выглядить одинаково - точкой. Поставите длиннофокусный объектив - ну будете смотреть через узкую трубу на красивую Луну. И только. Так что пару десяток таких камер потребуется как минимум. При виде такого дива сбегутся уфологи, и через месяц появится статья о обнаруженном  в лесу зонде Марсиан ;D
Можно камеру вращать. НЛО пролетит слева - направо. Камера будет вращаться наоборот. Что-то промелькнет и за кадр уйдет. А Вы будете кусать локти и прыгать от досады.
Можно сделать сложный агрегат с дистанционным управлением. Будет менять по требованию объективы и смотреть куда пожелаете. А Вы день и ночь смотреть на монитор. Непрерывно. А что, как неплохая перспектива! Типа 10 лет за монитором на благо уфологии! Вперед! Готовьте деньги на ТАКОЙ *простой* агрегат и ждите результатов.
Но зачем такие тогда сложности? Просто берите и живите там вахтовым методом по пол-года.
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Grey от 22 Декабрь 2012 г., 11:10:56
Цитировать
Будет менять по требованию объективы и смотреть куда пожелаете. А Вы день и ночь смотреть на монитор.
Можно же програмно обрабатывать изображение. Появилось что то лишнее, сфокусировали/повернули камеру туда.
Про ЛЭП и пункт охраны я тоже подумал :)
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 22 Декабрь 2012 г., 11:43:12
Цитировать
Будет менять по требованию объективы и смотреть куда пожелаете. А Вы день и ночь смотреть на монитор.
Можно же програмно обрабатывать изображение. Появилось что то лишнее, сфокусировали/повернули камеру туда.
Про ЛЭП и пункт охраны я тоже подумал :)
Програмно можно обрабатывать то, что определено. Если исходить из практики, ане пустых переливаний с пустого в порожнее - то получается следующее. Вначале широкоугольная камера засекает движение некой точки. Мы ведь не можем разобрать, муха это или НЛО. Если изображение заняло всего один пиксел - никакая программа обработки изображения ничего не даст.  Далее, надо при получении сигнала о появлении некой движущейся точки или заменить объектив, или навести на нее другую (*дальнобойную*) камеру для получения изображения уже не из одного, а из тысячи пикселей и его рассматривать. Но тогда зачем программа? Определить по контурам, что это НЛО , а не ворона? Типа не птица, не самолет, не муха?
Ну и что в итоге? ПРАКТИЧЕСКИ? Комары - вороны летают и с перепугу падают - система непрерывно жужжит, на каждую муху наводит объектив (длиннофокусную оптику) и со вздохом разочарования определяет - *Опять не ТО!*. И так непрерывно. Пока шестеренки не сточатся. В общем - чепуха получается стоимостью мильен баксов.
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Grey от 22 Декабрь 2012 г., 13:09:47
Цитировать
Определить по контурам, что это НЛО
Для начала хотя бы для этого. Чтоб убедится что они всё таки есть. А то некоторые ещё не верят.
Считаете лучше вобще ничего не делать?
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 22 Декабрь 2012 г., 13:34:33
Цитировать
Определить по контурам, что это НЛО
Для начала хотя бы для этого. Чтоб убедится что они всё таки есть. А то некоторые ещё не верят.
Считаете лучше вобще ничего не делать?
Делать надо. Но данный проект нереален по стоимости. Я НЕ говорил, что лучше ничего не делать.
Я говорю, что с точки зрения техники, надежности и стоимости это *не катит*. От того, что я поглажу автора по голове и скажу*умница!* - ничего не изменится.
Если это не так - есть идея ловли львов в пустыне путем просеивания песка через сито и поиск клада путем перекапывания лопатой всего поля возле усадьбы.
 Я давно уже знаю типичный ответ на критические замечания по эффективности таких проектов - *Считаете лучше вобще ничего не делать?*
Ничего нового и на этот раз я не услышал и не прочитал. Человек не хочет серьезно обдумать свою идею. Вот возникла в голове - и бегом на форум. Чтоб не опередили. А как это реально сделать и во сколько обойдется - это не его забота. А вот если заставить таких товарищей оплатить создание такого прибора, и заставить сидеть месяц у компа, рассматривая мух и белок - тогда и форум стал бы нормальней и интересней - не ляпали бы необдуманно чего там в голову стукнет!
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Grey от 22 Декабрь 2012 г., 14:24:05
Цитировать
А вот если заставить таких товарищей оплатить создание такого прибора, и заставить сидеть месяц у компа, рассматривая мух и белок
Пожалуй соглашусь.
А вот за стоимость не знаю. Готовые системы конечно дорогие. А вот компоненты дешевеют. Паять и программировать конечно нам придется.
Автор темы предлагал скинуться. :)
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 22 Декабрь 2012 г., 14:43:40
Цитировать
А вот если заставить таких товарищей оплатить создание такого прибора, и заставить сидеть месяц у компа, рассматривая мух и белок
Пожалуй соглашусь.
А вот за стоимость не знаю. Готовые системы конечно дорогие. А вот компоненты дешевеют. Паять и программировать конечно нам придется.
Автор темы предлагал скинуться. :)
Не стоит волноваться и греметь мелочью в кошельке! Мне почему-то кажется, что автор кроме выдвижения идеи дальше не пойдет. Увы, встречалось неоднократно на практике, проверено. Хоть и не по этому конкретно вопросу. Но близко.
Ибо сказано в писании: ЛЮБАЯ ИНИЦИАТИВА ЧРЕВАТА ВЫПОЛНЕНИЕМ. Вот пусть автор и начинает подготовку - составит план, прикинет стоимость оборудывания, тактику и стратегию размещения и охраны такой цацки. Идея это одно, а проект (хотя бы приблизительный) - саавсем другой *базар*. Это же не на балконе у себя датчик привинтить. Тут с Тв - антенной люди *вешаются*, пока направление подберут. А обслуживание техники, которая может вообще оказаться *вне зоны доступа*... Птичка на объектив нагадит, и оп-ля! Из Москвы на Магадан самолетом с тряпочкой летим!
Так что советую пока подождать. 
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 22 Декабрь 2012 г., 14:56:14
К слову - давно читал про это место в Норвегии. Не знаю, как там сейчас с камерами (в Норвегии наверное уже вообще все просматривается практически ), но раньше там люди работали с очень сложными комплексами (не одним!) оборудывания. И что даст очередное фото? А еще ведь надо инфракрасный прожектор бог знает какой мощности иметь на ночь..  Тут не камера на сосне, тут комплекс приборов с автономными генераторами аварийными, антенной на крыши и собаками по периметру нарисовывается. Что бы пару фоток в год получить...
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Владимир Емельянов. от 23 Декабрь 2012 г., 02:31:40
radioman как всегда всё раскритикует и сведёт к тому,что лучше действительно ничего не делать!Напугает различными доводами и какимито с воздуха взятыми дорогими ценами и ещё чёрт знает какой чепухой-и в этом он весь! :P К томуже берётся рассуждать о вещах в которых сразу видно мало чего смыслит.Товарищ radioman,не путайте уфологию и вашу эту радиоэлектронику,это совершенно разные вещи.Идея проекта дистанционного контроля давно уже не уникальна и не трудозатратна.Кстати,Норвежский проект далеко не единственный,существует к примеру ещё несколько мест на планете,где так же применяются технологии дистанционого наблюдения.Но о них мало кто знает.К примеру в США индейская резервация Якима так же постоянно отслеживается.Но там это делается по причине необходимости контроля за лесными пожарами.Случаи фиксации НЛО там как побочный продукт производства.Теперь касательно технической стороны.Про онлайн интернет-трансляцию скажу,что это конечно заманчиво,но проблемма в доступности хорошей скоростной точки доступа,а она не всегда есть под рукой.Но есть другой более простой и при этом даже более дешёвый вариант.Можно просто организовать видеонаблюдение за интересующим каким либо местом,путем использования видеорегистраторов.Конечно это уже будет не онлайн наблюдение,но тем не менее вполне продуктивный источник информации.Суть в том,что нужно в ближайшем крупном населённом пункте,который находится ближе всего к месту предпологаемой аномальной зоны,просто найти место для установки апаратуры видеонаблюдения.Это может быть что угодно.К примеру какое нибудь офисное помещение или скажем просто жилая квартира.Важно,чтобы это по возможности была територия ограниченного доступа на верхних этажах высотки.Вступить в диалог с хозяевами помещения,обьяснить ситуацию,кто вы такой,что собираетесь делать и для чего.Неполучится в одном месте прийти к соглашению,найдёте приют в другом месте.Взамен,чтобы ваша техника не напрасно стояла в чужой квартире,посулите её хозяину полную оплату электроэнергии,которая будет растрачена в данном месте за месяц.Мелочь,а всё равно вполне приятная.Вам лиш останется раз в неделю наведываться в гости и сменять винчестер с записями.Просматривать очень много не придётся,потому как современные даже недорогие професиональные видеорегистраторы имеют встроенные программы,которые позволяют писать в разных режимах,в том числе есть очень полезная возможность писать только тогда,когда в кадре происходит изменение сюжета.Стоят такие видеорегистраторы порядка 5000-6000 тысяч рублей.Они как правило четырехканальные,пишут несжатое видео с максимальным качеством на съёмный винчестер.Это очень удобно.Сами видеокамеры тоже не шибко дорогие.Хорошая цветная стоит порядка 3000-5000 тысяч.К ней ещё нужен хороший светосильный обьектив (ещё 1500-2000),ну и соответственно специальный термокожух в который и устанавливается связка камера+обьектив.На стене дома или балконе устанавливается кронштейн и к нему крепиться видеокамера,а сигнал по кабелю заводится в квартиру на видеорегистратор.Так что по деньгам не так то уж и дорого.В идеале конечно надо установить четыре видеокамеры,чтобы они писали панораму более детально и заняли производственную мощность регистратора по полной.Никаких сверхувеличений ненадо.Никаких ворон и мух такая система регестрировать небудет (если речь идёт о подобного рода помехах вдали).А вот яркие вспышки по ночам и даже пролетающие самолёты,вполне будут писаться.Но это легко отсеиваится при просмотре.Со временем накопится хороший статистический материал об тех или иных обьектах,которые появляются в интересующей зоне,а после его детального анализа и дальнейшие соображения что делать дальше.Для тех,кто считает такой путь неэффективен,то пусть идёт спать или пить пиво или паять свои микросхемы! :DЭто абсолютно реально и достежимо,не так дорого по деньгам как кажется.Люди порой тратят куда большие средства на всякие другие порой не очень оправданные потребности.К примеру часто вижу на пляжах людей (далёких от сколь нибудь серьёзного увлечения фотографией) с очень дорогими зеркалками и про-обьективами.Но при этом снимают отстойные карточки типа:Я на море!Я на скалах!Я на даче!То есть если призадуматься,то полный комплект системмы дистанционного видеонаблюдения будет стоить не дороже покупки средненького фотоаппарата.Сейчас такое даже студенты себе некоторые могут позволить и при этом не помирают с голоду.Так что вот так то вот!Всё дело в желании осуществить идею.Если хочется,то вполне осуществимо.Если лень,то начинаются разные отговорки и заумные технические страшилки!
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: shadow от 23 Декабрь 2012 г., 02:37:57
Камер действительно должно быть  несколько. 5 (как минимум) широкоугольных с углом обзора 90 градусов, расположенных +-образно, и одна вверх, помимо этого нужна одна PTZ-камера, для боле детального изучения, найденных объектов.

Теперь по стоимости, работать менее чем с FullHD камерами - это играться, пример видео могу скинуть - в принципе работает хорошо, НО для наблюдения за слабосветящимися объектами (звёздами) не годится - слабовата оптика.

Положительный опыт по цена-качество был с системами на базе Sanyo VCC-HD2300 + объективы Fujinon, камера стоит около 14000 руб, объектив около 5000 руб, для уличного исполнения понадобятся гермобоксы. Теперь о плохом, каждая камера отдаёт h.264 поток на скорости около 10 мегабит/с, т.е. 6 камер легко утилизируют FastEthernet-сеть почти полностью. Т.е. пункт наблюдения будет не далее чем на длинне оптоволокна от точки наблюдения :)

Питание: Есть такие ИБП Eaton PW9135, так вот с двумя доп. батареями (сам ИБП стоит около 80000, каждая батарея по 40000) тянут комплекс на 12 камер, 12 гермокожухов (hiPoE), видеосервер, 1 управляемый HiPoE коммутатор (DGS-3120-24PC), и один пост наблюдения около 14 часов.

т.е. мобильно это всё питать не вариант. Написать толковое ПО видеоаналитики... Кто возьмётся? т.е. надо будет использовать штатное, присутствующее на рынке, с детектором движения и умением направлять PTZ в область сработки одной из подчинённых камер (например Milestone X-Pritect, цена $100 за канал)

цену прокладки в траншее оптоволокна и силового кабеля (если на дистанции более 200-300 метров, то ещё и подстанцию не забудьте 10kV-220), т.к. подавать 220 или даже 380 - на такие дистанции эффективно не получится или проводники нужны с руку толщиной (скачайте программу "Электрик" - поможет считать подение напряжения)

Бюджетно говорите? и опять же, если это не вывести в сеть широко то каждый желающий смотреть не сможет, для каждожелающего ещё надо будет мультикаст трансляцию развязывать при том во всех крупных городах ставить гейты иначе от толпы желающих посмотреть HD-поток ляжет любой провинциальный канал. Т.е. считайте ещё аренду железа под репитеры во всех крупных городах, чтобы сеть "мучали" только в рамках сегмента своего города, а не цеплялись из своих Москв/Питеров/Екатеринбургов прямо в Молебку, МОлебка ляжет, хоть вы туда гигабит протащите (что уже не реально)

короче, в 3-5 миллионов если влезете - считайте молодцы.
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: shadow от 23 Декабрь 2012 г., 03:04:15
Про GSM: Есть такой приборчих (хрень полная) Кадр-5, типа видеонаблюдение через GPRS - 1 кадр в 5 секунд, не спроста видимо так назвали. Короче забудьте про сотовые вышки и даже не упоминайте. Если в радиусе 3-5 км нет точки с быстрым широкополосным Инетом, то ваша идея - утопия.

Я не считаю никаких "нано-" комплектующих только то что представлено на рынке широко и с кучей альтернатив.
5 камер в сборе (кожух, камера, объктив) ~25000/шутка (объектив хороший, не надо мне тут ссылок на гомно Vivotek и иже с ними)
1 камера с быстрым PTZ и хорошим оптическим зумом, около 130 000/штука (а вы как хотели?)
Видеосервер на базе платформы Intel Xeon 1U (E3-серии)  с ОС Windows Server 2008R2 x64 и ПО Milestone (около 150-180 т.р. под ключ)
Коммутатор - около 10 000 руб (считаю с 2 GBIC-модулями)
оптика - примерно 30 руб/метр (одномод, 4 волокна для укладки в грунт, отечественная, Eurolan раза в 1.5 дороже)
сила (ну не реально это батареями питать, поверьте)

контейнер с теплозащитой и кондиционером (назовём "серверная посреди поля") под ключ около 250 000 руб (с кондиционером (инверторным, зимой греет, летом остужает) Panasonic)

столб для камер (высота не менее 5 метров) примерно 15000 с установкой, если вышка, то около 120 000 с установкой. (но зато наверх может залезть не профи по высотным работам, с кошками кто лазил поймёт о чем я, хотя обслуживать там нечего - просто 5 камер на кронштейнах, так что имхо - столба хватит) Там же шкаф по IP66 с коммутатором, подогревом и монтажным электрощитом внутри) как я уже сказал никаких GSM, тут только свои высокоскоростные каналы, я бы остановился на двух 100-мегабитных SFP, соединённых в LACP)

в радиусе 3-10 км "сервеная" с постом наблюдения и постоянным электропитанием, выводить в сеть - по желанию, и ремарку про мультикаст и 6 x FullHD h.264 потоков см. выше.

остальное - по желанию. Эта часть технически вполне реализуема.
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Аспирант от 23 Декабрь 2012 г., 03:12:10
radioman как всегда всё раскритикует и сведёт к тому,что лучше действительно ничего не делать!Напугает различными доводами и какимито с воздуха взятыми дорогими ценами и ещё чёрт знает какой чепухой-и в этом он весь!
А он для этого здесь и существует, для того что-бы отбить желание у кого бы то не было делать что-то существенное.
У него один девиз, - "сам ничего не буду делать, и другим не дам, что-бы его не обошли".
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 23 Декабрь 2012 г., 15:18:04
radioman как всегда всё раскритикует и сведёт к тому,что лучше действительно ничего не делать!Напугает различными доводами и какимито с воздуха взятыми дорогими ценами и ещё чёрт знает какой чепухой-и в этом он весь!
А он для этого здесь и существует, для того что-бы отбить желание у кого бы то не было делать что-то существенное.
У него один девиз, - "сам ничего не буду делать, и другим не дам, что-бы его не обошли".
С нетерпением жду сообщений об запуске первого комплекта такого оборудывания! Осталось только на краю АЗ построить дом, заселить людьми, договориться с хозяевами и далее по рецепту *Бегунка*. Он недаром себе такой *НИК* выбрал.. Прибежать как угорелый, не думая сказать и убежать ;D
 Аспирант, как вот Вам лично его проект? Напомнить?
------------------------------------------------------------------------------------------
Суть в том,что нужно в ближайшем крупном населённом пункте,который находится ближе всего к месту предпологаемой аномальной зоны,просто найти место для установки апаратуры видеонаблюдения.Это может быть что угодно.К примеру какое нибудь офисное помещение или скажем просто жилая квартира.Важно,чтобы это по возможности была територия ограниченного доступа на верхних этажах высотки.Вступить в диалог с хозяевами помещения,обьяснить ситуацию,кто вы такой,что собираетесь делать и для чего.Неполучится в одном месте прийти к соглашению,найдёте приют в другом месте.Взамен,чтобы ваша техника не напрасно стояла в чужой квартире,посулите её хозяину полную оплату электроэнергии,которая будет растрачена в данном месте за месяц.Мелочь,а всё равно вполне приятная.Вам лиш останется раз в неделю наведываться в гости и сменять винчестер с записями.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 ВЫ ЛИЧНО ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ *БЕГУНКОМ* ОБОБРЯЕТЕ? ДА ИЛИ НЕТ?
ЕГО НЕ ЖЕЛАЕТЕ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ?
 По поводу  Вашего высказывания  в мой адрес
*А он для этого здесь и существует, для того что-бы отбить желание у кого бы то не было делать что-то существенное.*
  - полный бред.Приборы для уфологии я давно делал, использовал, часть продал белорусским уфологам, сейчас к лету 2013 изготовляются неспеша новые усовершенствованные для личного пользования (мною и моими друзьями).
Не надо говорить, чего не знаете!Вот как раз с приборной базой по разнообразию у меня получше, чем в Космопоиске. Хотите верьте, хотите нет. Я лично Вам доказывать ничего не собираюсь.
Мог бы приложить фото малого комплекта, изготовленного два года назад, но не влазит что-то фото сюда, пишет, что слишком большой объем.
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Zеt от 23 Декабрь 2012 г., 20:03:35

Я не считаю никаких "нано-" комплектующих только то что представлено на рынке широко и с кучей альтернатив.
5 камер в сборе (кожух, камера, объктив) ~25000/шутка (объектив хороший, не надо мне тут ссылок на гомно Vivotek и иже с ними)
1 камера с быстрым PTZ и хорошим оптическим зумом, около 130 000/штука (а вы как хотели?)
Видеосервер на базе платформы Intel Xeon 1U (E3-серии)  с ОС Windows Server 2008R2 x64 и ПО Milestone (около 150-180 т.р. под ключ)
Коммутатор - около 10 000 руб (считаю с 2 GBIC-модулями)
оптика - примерно 30 руб/метр (одномод, 4 волокна для укладки в грунт, отечественная, Eurolan раза в 1.5 дороже)
сила (ну не реально это батареями питать, поверьте)

контейнер с теплозащитой и кондиционером (назовём "серверная посреди поля") под ключ около 250 000 руб (с кондиционером (инверторным, зимой греет, летом остужает) Panasonic)

столб для камер (высота не менее 5 метров) примерно 15000 с установкой, если вышка, то около 120 000 с установкой. (но зато наверх может залезть не профи по высотным работам, с кошками кто лазил поймёт о чем я, хотя обслуживать там нечего - просто 5 камер на кронштейнах, так что имхо - столба хватит) Там же шкаф по IP66 с коммутатором, подогревом и монтажным электрощитом внутри) как я уже сказал никаких GSM, тут только свои высокоскоростные каналы, я бы остановился на двух 100-мегабитных SFP, соединённых в LACP)

в радиусе 3-10 км "сервеная" с постом наблюдения и постоянным электропитанием, выводить в сеть - по желанию, и ремарку про мультикаст и 6 x FullHD h.264 потоков см. выше.

остальное - по желанию. Эта часть технически вполне реализуема.
Автор этого проекта явно упустил:
- высоковольтную подстанцию 10/0,4 КТП-2-40-КК (1 штука 860 000 руб.)
- для охраны 4 сторожевых вышки с пулеметами и охраной, колючей проволокой по переиметру (годовой бюджет 8 млн рублей)
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 23 Декабрь 2012 г., 22:12:50
Тогда проще все-таки вариант *Бегунка* - построить посреди каждой АЗ жилой дом с офисами - квартирами и наблюдать простыми камерами с балкона. И раз в неделю просто заменять носитель информации для просмотра. Заодно и инопланетяне сбегут с криком *МАМА!* с этой зоны. Сами подумайте - вот в какой-то местности, например на Медведицкой гряде, или посреди глухой тайги строится дом многоэтажный. Как мне почему-то кажется (креститься пробовал, не помогает) потребуется материал подвозить строительный. Вертолетом наверное дороговато? Тогда трассу надо прокладывать.. Шум машин и стройка века. А еще заводик (да хоть свечной) построить придется.. Ну жителям дома - небоскреба работать где-то надо? То-то же. Ну и что тогда от зоны останется? Асфальт с инфраструктурой? Впрочем, завод строить необязательно. Можно поселить в том доме уфологов. Тогда и камеры не нужны... Пусть просто смотрят по очереди в бинокли. В итоге в самых труднодоступных уголках России вырастут.. ну если не города - то поселки. И все благодаря уфологам!
Что-то в идее Бегунка есть...
 ;D ;D ;D
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: shadow от 24 Декабрь 2012 г., 00:53:02
Автор этого проекта явно упустил:
- высоковольтную подстанцию 10/0,4 КТП-2-40-КК (1 штука 860 000 руб.)
- для охраны 4 сторожевых вышки с пулеметами и охраной, колючей проволокой по переиметру (годовой бюджет 8 млн рублей)

Про подстанцию я упомянул (да и нужна она только если тащать столб дальше чем на 1 км от поста наблюдения, про охрану.. Само собой там всегда кто-то должен быть, но чтобы прямо с пулемётами... Думаю что "дедушки с ружьём" и заборчика из обычной сетки хватит (4500 за секцию)... С табличками "Охраняемая территория" и т.п.

А так я же сказал, что прайс будет примерно 3-5 млн. (Мы как раз HD-видеонаблюдением занимаемся, отсюда цены знаю, но у нас проще - везде 220 есть, в электрику я даже не лезу, мы по слаботочке. Знаю одно хороший генератор GM - стоит почти 600 000 руб, и к нему надо будет постоянно соляру возить) так что это тоже не вариант.

Да даже предложенный вариант на аналоговых D1-компонентах, во-первых не даст ничего (будет ещё одна размытая картинка пролёта чего-то непонятного коих на Ю-тубе вагон) во-вторых тоже надо решать вопрос с питанием, а ставить в "абстрактный дом или офис" так зачем заморачиваться? Можно просто камеру в окошко высунуть и всё прямо у себя дома, то что нельзя будет даже запеленговать откуда и куда летел объект - не беда, главное же сделано - на месте не силится.

И да, вообще в принципе эффективность мониторить небо камерами сомнительна слабосветящиеся объекты не видно, а днём часть камер будут тупо засвечены солнцем. (надо будет ещё систему, закрывающую объективы делать, но это не очень сложно и не очень дорого (на фоне подстанции, контейнера-серверной и стоимости прокладки трасс), есть опять же готовые киты от той же Korenix (у них много промышленной автоматики есть))
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: shadow от 24 Декабрь 2012 г., 01:02:12
В общем я думаю, что надо вам не ссорится с radioman'ом а думать как в разрешённом диапазоне и с применением гражданской или промышленной (не военной!) схемотехники замутить что-то типа активной РЛС. Толку будет больше. Но это просто моё мнение, на истину не претендую.

Я например почему говорю про то, что "серверную" надо отнести от точки наблюдения
во первых (официальная версия): неисследованное влияние АЗ может вывести из строя дорогостоящее оборудование (сервер, кондиционер, устройства хранения, оказывать какое-либо влияние на оператора и т.п.)
во-вторых (неофициальная и если угодно "перебдеть" версия) если предположить, что попытка наблюдать "не понравится" тем за кем Космопоиск хочет наблюдать - то могут и чем-нибудь жамкнуть по этой самой вышке (какой-нибудь инопланетной вундер-вафлей для борьбы с тараканами), лучше быть вне зоны этого возможного воздействия. Само собой 3 км не расстояние, но я не думаю что даже зная, что "ядро" с людьми не прямо тут, эти "злые дяди на тарелочках" стали бы портить и камеры и собственно пост оператора, думаю на первый бы раз ограничились только камерами (ну и вообще любыми "не угодными им" сенсорами :D

Понятно же, что если бы у Космопоиска появилась бы такая "лаборатория" рано или поздно к камерам бы добавились и дригие приборы.

ну это так.. на правах бреда) Типа лишней защиты для тех кто бы там был вынужден находиться на дежурстве)
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: proxycon от 24 Декабрь 2012 г., 22:04:00
Отвечаю по существу:

radioman
Вот как раз проблем очень много!
1. камеру *прихватизируют*. При этом покажут кукиш или голый зад. Это будут последние кадры репортажа с аномальной зоны.
2. Камеру надо питать от батарей. Кто их будет менять? Изволите кабель от ЛЭП персональный протянуть?
3. камера имеет объектив. От его параметров зависит поле зрения и масштаб изображения.
 

1. Чтобы не прихватизировали, располагаем ее в защищенном месте. Как уже писали выше можно договорится с владельцами объектов.
В случае Молебки наверное установить ее на чьем-либо участке, и платить символическую абонентскую плату.
2. Данный вопрос решаем и вытекает из пункта 1.
3. Можно начать и с обычной камеры, без поворотов и т.д. В Норвегии например не похоже что стоит HD 1920х1080px.
Что касается лишних объектов, типа мух, да камера может срабатывать, но я не думаю что мухи прям плясать перед ней будут постоянно (если конечно не ставить камеру в местах их массового скопления).

Вариант с видеорегистратором тоже хороший. Опять же можно договорится с местными жителями об обслуживании регистратора.

Сначала надо хотя бы одну камеру поставить (не обязательно дорогую), и посмотреть что будет. А потом уже решать вопрос с расширением их кол-ва, объективов, механизмов поворота, удаленного управления и т.д. Главное начать )

Что касается интернет-канала. Главное передать изображение на удаленный сервер, а дальше уже он будет раздавать по своему каналу всем желающим, хоть несколько гигабит. Также в целях экономии трафика можно выставить ограничение на FPS. Но тогда правда "быстрые объекты" снимать не получится, а вот скажем тихо летящие плазмоиды, зависшие объекты или другие "стационарные" явления снимать можно без проблем.
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Grey от 24 Декабрь 2012 г., 22:10:20
Цитировать
думать как в разрешённом диапазоне и с применением гражданской или промышленной (не военной!) схемотехники замутить что-то типа активной РЛС.
Опять же РЛС ставить возле аномальной зоны. А выше вы уже описали возможные проблемы.(поломки, тарелки )
Опять же электропитание.
Аренда земли под РЛС. А если передвижная, то кто её будет обслуживать.?
Регистрация РЛС. И как на неё военные посмотрят.

proxycon, а я хочу камеру на Тунгуске. Очень уж интересно что там творится. :)
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 24 Декабрь 2012 г., 22:32:00
                         *proxycon*!
Да ради Бога! Я что, против? Ставьте что и где хотите, лишь бы не на моем огороде!
Только вот к  Вам лично большая просьба: перечислите те аномальные зоны, в которых живут постоянно люди и в которых по Вашему мнению необходимо это сделать.
У меня такое впечатление, что если тут кто-то что-то предложил, и вроде бы * для обсуждения*, то никто не должен и не то, что против сказать, а даже *пискнуть в ответ*!
 Я свои сомнения выразил. Что дальше? Стал врагом номер 1 ? Что Вы мне сейчас пишите? Обсуждайте и дискутируйте с *shadow*, объединяйтесь с *Бегунком*. Я Вам что, не даю это реально воплотить? Если есть АЗ, в центре которой живут люди, договаривайтесь с ними и делайте! Что мешает конкретно? Неужели я лично? Ну Вы мне льстите.. не знал у себя таких возможностей. Неужели человек, живущий в Беларуси, прибежит в тайгу российскую и не даст Вам поставить эту камеру? Обещаю, найду себе занятие поинтересней. Так что не волнуйтесь.
 Хотелось бы только заметить, что я не понимаю вообще смысла выносить вопрос на форум, спрашивать *что Вы думаете об этом*, а потом доказывать, что мое мнение неверно. Какая Вам разница? Если есть обоснованный и разработанный полностью проект - ну делайте! Право, что за манера у людей - предложить что-то, два года обсуждать и спорить, а потом забыть.
Лично у меня есть серьезные основания полагать, что этим все и кончится.
А для того, что бы испытать *что получится*, вовсе необязательно куда-то на край света ехать! Сейчас зима. Собирите опытную установку и разместите у себя на балконе, а ещелучше на окраине города на огороде. Договоритесь с хозяином, объясните как обслуживать и через пару месяцев все станет ясно! А как лето - ну отправляйтесь в АЗ и там монтируйте!
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Владимир Емельянов. от 25 Декабрь 2012 г., 00:24:41
я хочу камеру на Тунгуске. Очень уж интересно что там творится. :)
Хотите?Ставьте камеру и смотрите!
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Владимир Емельянов. от 25 Декабрь 2012 г., 00:44:54
Сначала надо хотя бы одну камеру поставить (не обязательно дорогую), и посмотреть что будет. А потом уже решать вопрос с расширением их кол-ва, объективов, механизмов поворота, удаленного управления и т.д. Главное начать )
Именно!Все большие дела делаются с чегото малого.Для начала просто установите камеру с обычным разрешением.Смысл в том,чтобы подобрать правильно угол обзора обьектива.В идеале он должен накрывать только ту местность,в которой ожидается аномальная активность.Захватывать бОльшую панораму нет смысла.Во первых это будет неэффективным использованием рабочей площади.А во вторых при просмотре в кадр пудут попадать различные ненужные помехи не имеющие никакого отношения к вопросам анамалистики.Мой личный опыт наблюдений говорит о том,что так называемые плазмоиды и светящиеся шары (можно обозвать их как угодно-сути не меняет) появляются довольно высоко на землёй.Я оцениваю эту велечину примерно 200-300 метров ну никак не меньше того.Стало быть по идее их хорошо должно быть видно даже с больших расстояний.Вот почему я и писал о желательной необходимости размещения фиксирующей апаратуры на верхних уровнях высокоэтажных зданий.Даже если от эпицентра АЗ до места наблюдения будет расстояние в 10-15 км,все равно есть шанс всё видеть.Формулу для расчёта прямой видимости я сейчас непомню,но любой маломальски увлечённый связист её знает наизусть.В инете найти тоже не проблемма.Так что дом в самой АЗ совсем ни к чему.Можно обойтись высоким зданием в ближайшем населённом пункте.
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: shadow от 25 Декабрь 2012 г., 02:34:34
Я вас сразу уберегу от ненужных трат, 10 км - это не просто много, это ОЧЕНЬ много.

Вот пример HD картинки (720p) - как вы можете видеть ночью все более-менее далёкие объекты уже не видны (тупо шары) А вы хотите аналог ставить в 15 км и смотреть за плазмойдами, да они в 3 км от вас будут 8-ки выписывать, а вы это даже не увидите!
(http://savepic.ru/3659276m.jpg) (http://savepic.ru/3659276.htm)

В тему плазмойдов, видите три точки за центральным А-образным столбом? Это фонари от очень ярких фонарей освещения Софийской улицы там стоят мощнейшие линзованные противотуманные фонари такие же как на КАДе, тут они еле-еле видны. А это дистанция всего-то километра 4.

Ставить камеры вне АЗ смысла - 0. По сути у 5 Full-HD камер зона охвата будет в радиусе 1-2 км. У обычных аналоговых камер, ну метров 150 максимум. И это не у самых дешёвых с хорошей матрицей Sony.

Кстати дешёвые регистраторы ещё вам и картинку пожмут так, что будет совсем ничего на архиве не видно )) А хороший 4-канальный 200-кадровый Samsung (D1) вам обойдётся в районе 60 000 руб)))
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: shadow от 25 Декабрь 2012 г., 02:57:46
В тему PTZ, чтобы вы не говорили что это всё "фигня" и "не нужно", советую ознакомиться с этим видео:
http://youtu.be/fZORb89gWlA

Очень настоятельно рекомендую. Никакая матрица не заменит оптический зум! Потому я и говорю 4-5 детекторов (FullHD камер) каждую побить на 6-9 зон и по сработке (движение или засветка) в данную зону переводить PTZ камеру в заранее известное положение (т.к. PTZ-камера статична, то мы гарантированно каждой зоне можем сопоставить угол поворота и наклона объектива камеры), дальше уже интеллектуально искать объект наблюдения. Это умеет как ПО видеонаблюдения (точно), так и (скорее всего) сама камера.

Чтобы вас не пугала программная часть, скажу что это всё достаточно просто делается на XML-запросах для API ПО видеонаблюдения, там стандартные функции самой системы, т.е. возиться с "сырым" h.264 вам не придётся. Современные системы Hi-End класса хорошие штуки и позволяют делать вещи которые когда-то казались невероятными при том на 2/3 только с помощью мышки )) На фото выше скриншот Netavis Observer, она ценна тем что работает на Linux, нет нужды платить за Winodws Server, но несколько нетривиальна в настройке и опять же не дёшева)
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: yopsemyon от 13 Январь 2013 г., 01:55:50
Всем привет!
Я давно думаю о том, чтобы поставить камеру видеонаблюдения на Медведице.
Там есть "Склон бешеных молний", где типа шаровые молнии летают и прожигают дырки в деревьях, и еще там много деревьев расколотых обычными линейными молниями. 
Каждый год Космопоиск туда  приезжает и считает новые дырки и пораженные деревья, а сам процесс поражения никто не видел.
Так вот, в 5км от этого склона есть поселок "Мирный" и , судя по карте, между поселком и склоном есть прямая видимость
  ( склон расположен на возвышенности)
И я вот думаю договориться с кем-нибудь в  Мирном и прикрутить на крышу его дома  камеру (или несколько) приделанную к телескопу и нацеленную на склон.
У меня есть и камера и регистратор с подключением к интернету и телескоп.
Единственный вопрос надо решить с интернетом, чтобы удаленно управлять регистратором и просматривать записи.
В Мирном ловит GSM, а в 14 км есть город Жирновск, в котором наверняка есть быстрый интернет.
Вот интересно, можно ли создать быстрый  интернет между точкой в Жирновске и точкой в Мирном (14км) , с помощью каких-нибудь больших направленных друг на друга антенн?
Вот карта, где отмечены эти пункты
http://maps.yandex.ru/?um=OvupSxi6Da9fLza6CVUWMg-ggCUq_qYd&l=sat%2Cskl%2Cmap%2Csat
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: shadow от 20 Январь 2013 г., 02:37:42
Технически без проблем. Только там не Wi-Fi 802.11abg в чистом виде, а радиомост (проприетарный протокол, несовместимый со стандартными клиентами).
Ubiquiti Nanobridge M5 (цена около 4000 руб за 1 шт)

до 300мб/с на 20 км, но частоты передачи в районе 5ГГц. (т.е. с обоих сторон должны быть такие "тарелки" на выходе обычный FastEthernet хотите с тегом (802.1q) хотите без)

Исполнение - всепогодное, питается по PoE, инжекторы есть в комплекте. Более простой вариант Nanostation 2 использовал для организации канала (150 мб/с) через Неву - работает в конторе уже 3 года, вопросов от РЧН пока не было :))) (согласований тоже не было) короче делалось на страх и риски и на авось))) (директор сказал - делай, а там разберёмся, а мне как исполнителю было всё равно, сами железяки в Питере продаются открыто и официально)

исполнение всепогодное, влагозащищённое, просто вешаете устройство на мачту и оно работает железно, питание нужно хорошее. Но проблем в эксплуатации нет вообще.

p.s. не считайте за рекламу)

Про камеры, повторюсь про телеобъективы и прочую фигню - не заморачивайтесь, с дорогими цифрокамерами (FullHD) вы сможете фиксировать АЯ на дистанциях до полукилометра максимум, остальное - фантастика, говорю как человек плотно работающий со слаботочкой) примеры с реальных объектов уже приводил. Не фантазируйте, либо вы размещаете камеру практически в "зоне" либо не заморачивайтесь даже.

Помните, что увеличение фокусного расстояния уменьшает угол обзора, а детализация всегда фиксирована и ограничена матрицей камеры. ))
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 20 Январь 2013 г., 10:48:05
Ну прямо как хирург - *Не волнуйтесь, больной, у Вас случай легкий, все будет хорошо, после операции процентов 10 выживают..* ;D
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: shadow от 20 Январь 2013 г., 12:00:06
radioman, я не говорил не волнуйтесь, мне интересно как проектировщик радиомоста будет прямую видимость обеспечивать. Народ подсознательно ожидал высокую цену активной части проекта (передатчики, коммутаторы, антены и т.п.) я же вижу главную беду в пассивке, а именно - мачтах, поднять антенны надо будет над всеми препятствиями (для такой дистанции в 2/3 от максимальной) я вижу самый бюджетный вариант две радиомачты метров по 12 каждая, цена каждой около 100-150 т.р. с установкой, использовать не сертифицированные мачты - спаси и сохрани, Боже, монтажников... Ну и не уверен что они обеспечат стабильность связи из-за раскачки, у М5 очень узкая диаграмма направленности.
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 20 Январь 2013 г., 12:40:04
Да я-то не волнуюсь. мне-то чего волноваться - проект не мой.  ;)
Да и автор проекта что-то притих. Тут скорее всего никому волноваться вообще не стоит. Никто похоже ничего конкретно делать и не собирался практически, так сказать, морально-технические изыскания для удовлетворения эстетических потребностей.. ;)
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: Снежный от 20 Январь 2013 г., 20:46:57
Такие проекты уже реализованы... ;)
http://www.rosleshoz.gov.ru/dep/center/press/73
http://зел-город.рф/news/v-podmoskovnyx-lesax-ustanovyat-kamery-nablyudeniya-za-pozharami/

Теперь и в лесу нужно глядеть по сторонам...когда по нужде или там с девушкой... ;)

А вообще - жуть что творится...скоро будут следить везде и за всеми ;D

http://video.yandex.ru/#search?id=21550665-11-12&where=all&text=%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: yopsemyon от 31 Январь 2013 г., 18:05:13
Shadow, спасибо за информацию! 4000 за радиомост это отличная цена.
У меня есть вот такой телескоп http://www.sky-watcher.ru/index.php?productID=174 (http://www.sky-watcher.ru/index.php?productID=174)
(http://www.sky-watcher.ru/published/publicdata/OSTWEBASYST/attachments/SC/products_pictures/sky-watcher_709eq1.jpg)
И регистратор KPD 604 Kpsec   вот такой  http://infovideo.ru/htm/KPD604.htm
И еще несколько разных недорогих видеокамер наблюдения.
Все это практически валяется без дела, так что если удастся это приспособить для  наблюдения на Медведице, будет хорошо.
Конечно нужно ехать туда, смотреть все по месту, договариваться с кем-то о размещении оборудования.
Самое главное, есть ли прямая видимость между Мирным и склоном молний, если ее нет, то и думать не о чем.
А если нет прямой видимости между Жирновском и Мирным для радиомоста, можно попробовать
использовать Билайновский 3G интернет http://3g.beeline.ru/3g/map.wbp#3g
Но и вообще без интернет-канала в принципе можно обойтись, просто будет писать на жесткий диск и все.
Так что если у кого-то есть желание поучаствовать или хорошие идеи по этому поводу, или оборудование, давайте организуем в это лето!
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: radioman от 31 Январь 2013 г., 18:38:55
Скажите, а вот как насчет *успеваемости*? Не по математике конечно, а по наводке и слежению за быстродвижущимся объектом? Телескоп - вещь хорошая, но угол зрения у него...
Название: Re: Система удаленного наблюдения за АЯ
Отправлено: yopsemyon от 31 Январь 2013 г., 21:06:50
Да я его фиксировано хочу закрепить, так чтобы в его поле зрения был только весь склон молний,  шириной примерно 300 метров