Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Альтернативные идеи. => Тема начата: ЛУТ от 20 Май 2015 г., 21:49:52

Название: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 20 Май 2015 г., 21:49:52
Лично для меня кварцевые генераторы представляю некоторый интерес. Но он не связан с измерением времени.
Скорее всего на них воздействует что-то другое. Может даже поинтересней времени. А может и время.... Измерить-то нечем. =))))
Отчего-же нечем , всё тем-же кварцем , если кто помнит был такой забытый уже прибор - Эфирометр кварцевый , при всей спорности теории на которой основан этот прибор - его многие повторили и усовершенствовали (в том числе и я). Оригинальная страница автора канула в небытие .
Всё что осталось
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=115006
http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/1n11/indicator.htm
http://x-faq.ru/index.php?topic=406.0
Оригинальная схема  выглядела так .
(http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/1n11/i54.gif)
При повторении я обнаружил причину резких изменений времени аккомодации кварца , связанно это было с несовместимостью схемного решения с ПО , программа просто пропускала короткие импульсы которые схема выдавала на вход порта LPT.  Изменил схему ,написал своё ПО  - построение графика - времени аккомодации кварца, в реальном времени. 
Вот такие графики
(http://lodya.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=403.0;attach=3469;image)
(http://lodya.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=403.0;attach=3471;image)
В основном график абсолютно ровный  , но в некоторые дни кварц "сходит сума" 
Я уже и не помню всех подробностей этого проекта , так как делал это ради интереса а не для того что-бы кому-то что-то доказать , хотел проверить - как и на что реагирует кварц .

Единственный график про который я помню подробности.
(http://lodya.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=403.0;attach=3480;image)
Мне посоветовали поднести к кварцу свёрнутый лист растения  - торцом . Поднёс первый раз - на графике провал(время аккомодации уменьшилось) поднёс ещё раз - второй провал на графике - кварц быстрее входит в резонанс .

В принципе все материалы проекта сохранились , если модераторы посчитают нужным - могу выложить схему и ПО ( в отдельной теме ) но есть одно но - нужен ПК с XP  и портом LPT , и нужно устанавливать драйвер GIVEIO для снятия запрета системы на непосредственную связь с портами.

PS
Можете начинать кидаться тапочками  - мне все равно  я в каске 8)  ;D




Название: Re: Эфирометр
Отправлено: mityok999 от 20 Май 2015 г., 23:26:06
Лут ,схема интересная,это похоже два тактовых генератора с вычетом,если всё путём то на выходе ноль,а если какой то  из генераторов сбоит то на выходе появляется напр.
Я правильно понял?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 21 Май 2015 г., 01:28:18
mityok999 Не - это (немного странная) схема сравнения двух частот , частота одного из кварцев постепенно уменьшается после его запуска , и когда она становиться меньше определённого значения(зависит от частоты  другого кварца) то на выходе логическая единица.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: mityok999 от 21 Май 2015 г., 01:35:05
А на кой тогда она?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 21 Май 2015 г., 01:40:47
mityok999   Я тут (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6639.msg77032#msg77032) пару ссылок давал , лучше чем автор этой схемы я не объясню .
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: mityok999 от 21 Май 2015 г., 01:41:34
Ага сенькс.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: mityok999 от 21 Май 2015 г., 01:50:38
Основа принципа действия заключается в использовании двух эффектов - первого - эффекта аккомодации и второго - эффекта обратного первому (если аккомодация - привыкание то второй эффект - отвыкание). При запуске кварцевого генератора, состояние стабильной генерации устанавливается не мгновенно, а по истечении некоторого времени. Это время аккомодации. Задержка происходит в результате того, что акустическая волна, возбуждаемая в кристалле кварца, вытесняет за пределы его корпуса некоторую часть эфира. Образуется определённая разность давления эфира наблюдаемая внутри кристалла по отношению к окружающему его эфиру. Далее, при работающем генераторе, на кристалле удерживается установившаяся разность давлений. В след за изменением давления окружающего эфира - изменяется и время аккомодации, т.е. давление эфира - функция времени. После прекращения генерации вытесненный ранее эфир вновь затекает в кристалл кварца. Этот процесс тоже происходит не мгновенно. В частности, для применённого в описываемом приборе кварца, время восстановления (или отвыкания) легко определить опытным путём. Оно находится в пределах 2 секунд.  При желании кварцы можно сложить корпусами друг к другу, т.е они автоматически будут находиться при одинаковой температуре и запитаны одинаковым напряжением
Так автор поясняет,но блин замысловато,и походу он сам немного не догоняет.
И это легко проверить расположив рядом кварц- кварц от стабильного кварцевого ген.,вопрос -качнёт он стабильность соседнего генератора вытеснением эфира.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 21 Май 2015 г., 10:51:55
mityok999 предлагаю пока воздержаться  от споров в этой теме - сделаю отдельную тему по этой схеме , там и сломаем ещё пару копий по поводу этой теории ( и модераторы перенесут туда весь этот офтоп). Но всё это повторение пройденного - автора не слабо троллили за эту схему , троллили беспощадно , а главное технически грамотно , на столько грамотно что у меня сложилось впечатление - тут не обошлось без комиссии по лженауке  , это меня и заинтриговало , комиссия по лженауке - ерундой заниматься не будет.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 22 Май 2015 г., 00:59:46
Продолжим  :)
При повторении оригинальной схемы я столкнулся с странным поведением кварца , время от времени появлялись странные пики на графике .Проведя анализ схемы я выяснил что при завершении цикла замера времени аккомодации кварца  , на выходе появлялась не единица( как было сказано в описании схемы) а серия коротких импульсов , и ширина этих импульсов была равна ширине импульсов кварца на 1 МГц ! Программа же циклически опрашивает LPT порт (и чем быстрее ПК тем короче время опроса) + длинна LPT кабеля  , и не всегда обращение программы к порту совпадало с наличием короткого импульса на выходе схемы - в результате программа не всегда фиксировала конец периода замера .
Поначалу я решил что это моя программа неадекватно работает с оригинальной схемой , загрузился с MSDOS  запустил оригинальную программу на qBASIC  и результат был такой-же - ничем не объяснимые пики в измерениях времени аккомодации кварца .
Пришлось в схему добавить триггер, который срабатывает от первого импульса, и держит уровень до опроса программой LPT порта .
(https://3.downloader.disk.yandex.com/disk/b22a6b7dd3b574c1561186b99cd4319bd87abd373aa1eb88d792ddb9e5916861/inf/ClOWUiBvzO2sGkzhTW0m8VBSbw_7HxxNjFl9dIu24ZCHDbMfnRNnWGtkwwGTmJUZRyDBiIroELdpgLa0O3eoTg%3D%3D?uid=0&filename=%D0%AD%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0.gif&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fgif&tknv=v2)
Резистор R11 необходим для установки триггера в правильное состояние при включении питания .
Схема кварцевого  генератора на 32768 гц оставлена без изменений .
Кварц  ZQ1 обычно  применяется  в  настольных часах,  он  имеет металлический корпус эллиптичной формы, его марка РВ-72.
(https://1.downloader.disk.yandex.com/disk/dd06003c40a888a44e78747e8a2cb7b3d02c025a95ca4667cd22d722f3faa7ff/inf/xJB_YJ8XWbiPA2kUW3swapVvyke8TmI47G_w-aRNNh0VLtKA_4ywPL6ki_G9QnX04CtoOj-uIS9bYMsXAGLwRg%3D%3D?uid=0&filename=4A.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2)
Более распространенный   миниатюрный  кварц имеет значительно большее время аккомодации , в этой схеме - до десятков секунд! От конденсатора С1 сильно зависит время аккомодации кварца , чем больше ёмкость тем больше время аккомодации  , у автора при емкости в 47пф время аккомодации было две секунды , у меня  при этой емкость получилось меньше секунды , подняв ёмкость до 68пф удалось получить время примерно 1.5 сек.

Теперь о программе.
(https://4.downloader.disk.yandex.com/disk/d619a5bd792652030cc383c8eb23e8f70f17a940f158d89d1d7fb253fb6be593/inf/utbXZlFbadMRBWppEvFq7qv1jxJ3PeaMiN1OI1RnJ9lWUDw0yXt1jdx32RY5Aa5j-Bn7b_eegtYAObVbk65I_Q%3D%3D?uid=0&filename=Ether.bmp&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2)
Скачать её можно тут (https://yadi.sk/d/zNDRGiehgnwsX)
Для работы программы необходима ОС windows xp , так-же необходимо установить драйвер GIVEIO.SYS (http://www.lpt-port.narod.ru/3.html) он есть в архиве для скачивания .
При первом подключении схемы к порту LPT и старте программы , система будет пытаться определить схему как принтер , начнётся небольшой конфликт и первые 30-50 замеров (примерно минуту)будут нестабильными , после этого система успокоиться и можно работать.
Пауза между замерами по умолчанию установлена в 3 секунды , меньше трёх секунд лучше не ставить , схема не успевает восстановить начальное состояние. Можно поставить большие паузы между замерами если необходимо мониторить большой период времени (например сутки, для выявления влияния солнца на плотность эфира) и нет смысла делать замеры каждые три секунды.
Программка простая, была создана для проверки схемы и самой идеи .




Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Hиколай от 22 Май 2015 г., 09:24:06
Отчего-же нечем , всё тем-же кварцем , если кто помнит был такой забытый уже прибор - Эфирометр кварцевый , при всей спорности теории на которой основан этот прибор - его многие повторили и усовершенствовали (в том числе и я). Оригинальная страница автора канула в небытие .
Всё что осталось
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=115006
http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/1n11/indicator.htm
http://x-faq.ru/index.php?topic=406.0
Оригинальная схема  выглядела так .
(http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/1n11/i54.gif)
При повторении я обнаружил причину резких изменений времени аккомодации кварца , связанно это было с несовместимостью

Схема практически неработоспособна, так как для того, чтобы верхнему кварцевому генератору войти в режим, требуется много времени (после разрешения его работы ).  Стартовый сигнал "цикл" нужно подавать не на DD1.1  а на DD1.3.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Hиколай от 22 Май 2015 г., 11:52:34
Продолжим  :)
При повторении оригинальной схемы я столкнулся с странным поведением кварца , время от времени появлялись странные пики на графике .Проведя анализ схемы я выяснил что при завершении цикла замера времени аккомодации кварца  , на выходе появлялась не единица( как было сказано в описании схемы) а серия коротких импульсов , и ширина этих импульсов была равна ширине импульсов кварца на 1 МГц !

Причина появлении паразитной серии импульсов в том, что транзистор генератора  (даже когда разрешена его работа) работает не в стабильном активном режиме, а, фактически, в режиме  ключа. Поэтому в моменты включения и выключения кварцевый генератор ведет себя непредсказуемо и работает нестабильно. Чтобы застабилизировать рабочую точку транзистора, нужно его базу соединить с источником питания резистором примерно 220к (зависит от коэфф усиления транзистора и частоты генерации).   

Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Grey от 22 Май 2015 г., 12:44:53
Схема практически неработоспособна, так как для того, чтобы верхнему кварцевому генератору войти в режим, требуется много времени (после разрешения его работы ).
Так и задумывалось. Типа время входа в режим зависит от "плотности" эфира.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 22 Май 2015 г., 13:29:04
Есть пару вопросов к Луту.
1. Если кварц своими колебаниями вытесняет эфир  - то эфир должен иметь какую-то плотность. А если так, то Земля в своем движении по орбите создает перед собой уплотнение эфира, а позади себя - "эфирную тень". Тогда утром и вечером показания прибора должны резко различаться - плотность сжатого эфира больше, когда прибор находится перед планетой в ее движении.
Есть такой эффект?
2. Если работающий кварц вытесняет эфир - то при повышении плотности эфира второй кварц разве не изменит частоту своих колебаний? Что с чем сравниваете? Не получается ли что два градусника в одном термостате реагируют по разному на температуру в комнате?
3. Насколько стабильно работает схема в течении суток на одном месте (ложные срабатывания есть и как часто)?
 Спасибо!
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 22 Май 2015 г., 14:21:51
Схема практически неработоспособна, так как для того, чтобы верхнему кварцевому генератору войти в режим, требуется много времени (после разрешения его работы ).
Так и задумывалось. Типа время входа в режим зависит от "плотности" эфира.
Ну да , в этой неработоспособности и весь смысл , замер этого самого времени вхождения в режим . Думаю автор случайно заметил что это время не всегда одинаково, ну и решил проверить от чего это зависит .

Причина появлении паразитной серии импульсов в том, что транзистор генератора  (даже когда разрешена его работа) работает не в стабильном активном режиме, а, фактически, в режиме  ключа. Поэтому в моменты включения и выключения кварцевый генератор ведет себя непредсказуемо и работает нестабильно. Чтобы застабилизировать рабочую точку транзистора, нужно его базу соединить с источником питания резистором примерно 220к (зависит от коэфф усиления транзистора и частоты генерации).   
Причина в другом  - счётчик ИЕ7 делит частоту кварца в 1МГц на 16 , частота на выходе меньше а ширина импульсов остаётся прежней , и такие короткие импульсы LPT порт может не увидеть , да и программа не ждёт импульса а периодически опрашивает порт , и не всегда опрос порта совпадал с наличием импульса на выходе счётчика .

Есть пару вопросов к Луту.
1. Если кварц своими колебаниями вытесняет эфир  - то эфир должен иметь какую-то плотность. А если так, то Земля в своем движении по орбите создает перед собой уплотнение эфира, а позади себя - "эфирную тень". Тогда утром и вечером показания прибора должны резко различаться - плотность сжатого эфира больше, когда прибор находится перед планетой в ее движении.
Есть такой эффект?
2. Если работающий кварц вытесняет эфир - то при повышении плотности эфира второй кварц разве не изменит частоту своих колебаний? Что с чем сравниваете? Не получается ли что два градусника в одном термостате реагируют по разному на температуру в комнате?
3. Насколько стабильно работает схема в течении суток на одном месте (ложные срабатывания есть и как часто)?
 Спасибо!
1) Да такой эффект замечен , но он не всегда ярко выражен , в иные дни сильнее иногда еле заметно.

2) Немного не правильное понимание работы схемы - измеряется не частота а время раскачки часового кварца ,  второй кварц на 1МГц генерирует постоянно и его время аккомодации не важно , а частоту он держит стабильно (не зависимо от плотности эфира).

3) Не понимаю что значит ложные срабатывания ?  Иногда кварц начинает "сходить сума" на графике появляются ярко выраженные пики и провалы . Автор утверждал что такое поведение кварца связанно с прохождением через те самые пресловутые  *струны* 
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Hиколай от 22 Май 2015 г., 16:07:57
Причина в другом  - счётчик ИЕ7 делит частоту кварца в 1МГц на 16 , частота на выходе меньше а ширина импульсов остаётся прежней , и такие короткие импульсы LPT порт может не увидеть , да и программа не ждёт импульса а периодически опрашивает порт , и не всегда опрос порта совпадал с наличием импульса на выходе счётчика .

Это легко устранить, если добавить триггер на выходе счетчика, но причина думаю в другом.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 22 Май 2015 г., 20:00:02
Лут! Спасибо за ответы, но принцип работы (измерение времени раскачки) я понял. Вот почему именно в момент раскачки кварца эфир вытесняется, а когда постоянно работает - нет? Физически как-то это можно объяснить?
И еще - как пластина кварца может вытеснить эфир через железный корпус? Это получается муха сидит на стене, я бью по мухе тапком, а муха пробивает стену? Под действием тапка?!
Извините, что много вопросов, но тут настолько все непривычно и отчасти - нелогично (как мне кажется).
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Grey от 22 Май 2015 г., 20:32:38
Вот почему именно в момент раскачки кварца эфир вытесняется, а когда постоянно работает - нет?
Когда работает, эфир уже вытеснен. Когда отключаеш, эфир назад проникает.
Ну это согласно автору, ИМХО в самом деле не так работает.
Цитировать
И еще - как пластина кварца может вытеснить эфир через железный корпус? Это получается муха сидит на стене,
Эфир везде и внутри железного корпуса тоже. Эфир не муха. Радиоволны же сквозь стену проходят.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Grey от 22 Май 2015 г., 20:49:29
ИМХО в самом деле не так работает.
Лично для меня кварцевые генераторы представляю некоторый интерес. Но он не связан с измерением времени.
Скорее всего на них воздействует что-то другое.
Ну к примеру эффект Казимира говорит, что эфир содержит колебания всех возможных частот. А колеблющийся кварц усиливает или ослабляет определённые колебания.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 22 Май 2015 г., 21:03:00
Вот почему именно в момент раскачки кварца эфир вытесняется, а когда постоянно работает - нет?
Когда работает, эфир уже вытеснен. Когда отключаеш, эфир назад проникает.
Ну это согласно автору, ИМХО в самом деле не так работает.
Цитировать
Я так и подозревал, что это все из разряда необъяснимых радиофеноменов :)
И еще - как пластина кварца может вытеснить эфир через железный корпус? Это получается муха сидит на стене,
Эфир везде и внутри железного корпуса тоже. Эфир не муха. Радиоволны же сквозь стену проходят.
Ну а вот именно кварца эфир наверное боиться - особенно когда тот начинает буйствовать и принципиально через него пройти не может. Только через железо.  :)
 Да, мы видали такие дали...
Занятная лабуда эта вся схемка.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: comkoder от 23 Май 2015 г., 00:41:18
Grey, если честно то не слыхал о таком эффекте.

Ребята, если по "честному" то давайте с начало разберемся. Что такое Эфир, когда его ввели, как понятие физическое.
И что с ним было дальше.
Мнений много, теорий много. Но за основу предлагаю брать общепринятые понятия.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: mityok999 от 23 Май 2015 г., 09:18:45
Ну давайте я начну что ли.Эфир современная наука отрицает как таковой.Но по моему объяснить наличие гравитации можно только наличием эфира.В пустом пространстве вакуума эфир распределён равномерно.И уплотняется возле материальных объектов(образуя гравитационное поле).Значит взаимодействуют между собой..Именно возможностью управлять полем эфира НЛО и выпендриваются.
Т.е. вытесняя эфир в направлении движения,нло получает возможность забыть о массе и соответственно об инерции,возможно даже проходить  через любую среду.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: mityok999 от 23 Май 2015 г., 13:08:47
Ну и если кварц воздействует на эфир то и эфир должен воздейсв.на кварц.Значит космонавты на орбите должны будут корректировать работу аппаратуры где применяются зад. генераторы на кварце.Потому как плотность эфира будет соответственно меньше.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Grey от 23 Май 2015 г., 14:01:35
Что такое Эфир, когда его ввели, как понятие физическое.
Научно это называется физический вакуум. По крайне мере у меня равенство между этими понятиями.

Про эффект Казимира (http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0)
Колебания эфира это квантовые флуктуации физ.ваккуума.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 23 Май 2015 г., 15:20:36
mityok999 Что такое "поле эфира "? Вы вот писали в 10:48, что НЛО этим полем управляет. А разве сам эфир - это не поле?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 23 Май 2015 г., 15:30:28
Причина в другом  - счётчик ИЕ7 делит частоту кварца в 1МГц на 16 , частота на выходе меньше а ширина импульсов остаётся прежней , и такие короткие импульсы LPT порт может не увидеть , да и программа не ждёт импульса а периодически опрашивает порт , и не всегда опрос порта совпадал с наличием импульса на выходе счётчика .

Это легко устранить, если добавить триггер на выходе счетчика, но причина думаю в другом.

Николай вы прикалываетесь ? или это такой (не очень)тонкий троллинг ?
Я  в начале этой темы выложил схему где этот самый триггер уже есть .

Ну а вот именно кварца эфир наверное боиться - особенно когда тот начинает буйствовать и принципиально через него пройти не может. Только через железо.  :)
 Да, мы видали такие дали...
Занятная лабуда эта вся схемка.

Лабуда это сравнивать Эфир с мухой .
Автор схемы предоставил теоретическое обоснование эффекта аккомодации кварца , обоснование технически грамотное ( хотя и спорное) . И там слова нет про то что эфир не может пройти через кварц .
Если я правильно понял  теорию то - раскачаться кварцу мешает упругость эфира и он его начинает вытеснять  к краям пластины , но всё это происходит внутри кристаллической решётки кварца не выходя за пределы кварца.
Кварц это электромеханический прибор и пластина колеблется механически с частотой резонанса ! значит молекулы кварца двигаются в пространстве с огромной скоростью , при генерации эти движения гармонические и отрицательные движения пластины (растяжение) равны положительным (сжатие) и взаимодействие с эфиром взаимокомпенсируется ( если волны складываются в противофазе  то в результате ноль) . При раскачке кварца возникает некая нелинейность и волны эфира не всегда складываются в противофазе с механическими волнами в кристаллической решётки кварца . Это как с электромагнитными волнами , две волны без проблем пройдут по проводам и выйдут в таком-же виде , но если  на пути создать нелинейность ( например поставить диод) то на выходе мы получим смесь этих частот и всевозможные гармоники .

Ну как-то так  :)  поводов разгромить  мою теорию я предоставил множество ...
Не всегда получается правильно донести свои мысли и идеи , не очень получилось и в этот раз
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 23 Май 2015 г., 16:18:42
Лут! Тут вот в чем проблема: когда эфир взаимодействует с кварцем  - у него одни свойства. Но после взаимодействия к колеблющимся кварцем он должен тоже иметь какие-то колебания (логично, не так ли?). И как тогда он проходит сквозь металл (а Вы сами пишите, что эфир имеет упругость)?
Я немного по другому могу сформулировать вопрос: если эфир не проходит именно сквозь колеблющийся кварц по причине наличия каких-то колебаний (условно -примерно резонанс или что-то подобное), то под действием колебаний кварцевого кристалла в самом упругом эфире должна возникать волна. И она уже в свою очередь должна препятствовать прохождению эфира сквозь металл. Конечно, кварц и сталь - разные материалы с разными свойствами, но эфир считается всепроникающим. И тогда или эфира нет, или прибор не работает вообще как детектор эфирных возмущений, или Вам предстоит довольно сложная работа - исследовать влияние частоты колебаний эфира на его проникающие свойства сквозь различные материалы. И естественно - доказать наличие такой зависимости.

А если одевать на кварц различные экраны? Пробовали? Есть разница в показаниях?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 23 Май 2015 г., 16:36:40
Лут! Тут вот в чем проблема: когда эфир взаимодействует с кварцем  - у него одни свойства. Но после взаимодействия к колеблющимся кварцем он должен тоже иметь какие-то колебания (логично, не так ли?). И как тогда он проходит сквозь металл (а Вы сами пишите, что эфир имеет упругость)?
...
Я же обосновал - почему колебаниям пластины кварца "мешает" и в тоже время "не мешает"  эфир
Молекулы кварца при резонансе двигаются с огромной скоростью , а при быстром движении начинает искажаться время и пространство , расти масса и тд (теория относительности)  если же не принять теорию Эйнштейна(а  она тоже спорна) то подобные эффекты можно списать на взаимодействие с эфиром , и пока пластина кварца колеблется гармонически то волны эфира (которые создаёт кварц) взаимонейтрализуются , при раскачке кварца   возникает нелинейность (отрицательные волны не соответствуют положительны) и пластина кварца начинает замедляться взаимодействуя с эфиром , постепенно колебания становятся гармоническими и кварц входит в режим резонанса . И это взаимодействие с эфиром в момент раскачки кварца , зависит от плотности эфира , что в свою очередь влияет на время аккомодации кварца

А экранировка и термостабилизация не спасает от  беспричинного "буйства кварца"  никак те самые *струны*
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: mityok999 от 23 Май 2015 г., 17:53:50
mityok999 Что такое "поле эфира "? Вы вот писали в 10:48, что НЛО этим полем управляет. А разве сам эфир - это не поле?
Да просто всё,эфир он массообразующий,это поле взаимодействует с материей -отсюда масса,инерция,и т. д. прочие свойства материи.Убираем эфир,анигилируем и перемещаемся с любым ускорением и торможением.Не нужны мощьные двигатели, устойства можно перемещать силой мысли.(Часто свидетели,контактёры описывают нло в нутри пустым) Виманы в индийких трактатах перемещаются силой мысли.
Дело за малым-обнаружить эфир.Пробуют обнаружить разными устройствами,типа этого.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Hиколай от 23 Май 2015 г., 19:55:08
Николай вы прикалываетесь ? или это такой (не очень)тонкий троллинг ?
Я  в начале этой темы выложил схему где этот самый триггер уже есть .

Нет, что в голову пришло, то и написал. Схему, где уже есть триггер, не досмотрел, прошу прощения!
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 23 Май 2015 г., 21:16:00
mityok999 Что такое "поле эфира "? Вы вот писали в 10:48, что НЛО этим полем управляет. А разве сам эфир - это не поле?
Да просто всё,эфир он массообразующий,это поле взаимодействует с материей -отсюда масса,инерция,и т. д. прочие свойства материи.Убираем эфир,анигилируем и перемещаемся с любым ускорением и торможением.Не нужны мощьные двигатели, устойства можно перемещать силой мысли.(Часто свидетели,контактёры описывают нло в нутри пустым) Виманы в индийких трактатах перемещаются силой мысли.
Дело за малым-обнаружить эфир.Пробуют обнаружить разными устройствами,типа этого.
ОГО! Эфир пока что "пробуют обнаружить", а вместе с тем Вы уже спокойно описываете все его свойства, аннигилируете его (!) (а что такое АННИГИЛЯЦИЯ знаете?) и еще и НЛО перемещать силой мысли собрались?
Извините, Вы физик - теоретик по образованию? Что заканчивали (если не секрет?)
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 23 Май 2015 г., 22:10:39
Поле Хиггса замечательный кандидат на звание Эфира .Почему поле ? нет никакого бозона Хигсса , бозон это квант поля  , поле Хигсса это равномерно распределённая энергия ,и если попытаться получить минимальную порцию этой энергии (для этого нужен всего лишь адронный коллайдер ::) ) то получиться бозон .  Так вот - массы не существует ! просто вещество при ускорении замедляется этим самым полем Хигсса . Вес тела на земле это сопротивление этого самого поля , притяжение (гравитация) это всего-лишь остановленное - ускорение свободного падения. Когда мы подымаемся по лестнице и чувствуем инерцию тела (больший вес) это никакая не масса тела , мы чувствуем сопротивление поля Хигсса . Поле Хигса замедляет вещество только при ускорении .
А теперь представим себе что мы научились экранировать это поле !!! становятся возможны - любое ускорение, любые манёвры и резкие изменения скорости , пропадает такое понятие как инерция тела  :) 
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 23 Май 2015 г., 22:37:22
Поле Хиггса замечательный кандидат на звание Эфира .Почему поле ? нет никакого бозона Хигсса , бозон это квант поля  , поле Хигсса это равномерно распределённая энергия ,и если попытаться получить минимальную порцию этой энергии (для этого нужен всего лишь адронный коллайдер ::) ) то получиться бозон .  Так вот - массы не существует ! просто вещество при ускорении замедляется этим самым полем Хигсса . Вес тела на земле это сопротивление этого самого поля , притяжение (гравитация) это всего-лишь остановленное - ускорение свободного падения. Когда мы подымаемся по лестнице и чувствуем инерцию тела (больший вес) это никакая не масса тела , мы чувствуем сопротивление поля Хигсса . Поле Хигса замедляет вещество только при ускорении .
А теперь представим себе что мы научились экранировать это поле !!! становятся возможны - любое ускорение, любые манёвры и резкие изменения скорости , пропадает такое понятие как инерция тела  :)
Лут! Даже в невесомости, где веса нет - масса тела сохраняется. А вот по этому : " Вес тела на земле это сопротивление этого самого поля , притяжение (гравитация) это всего-лишь остановленное - ускорение свободного падения"  - задам провокационный вопрос.
Почему два массивных тела, находящихся в покое, притягиваются друг к другу? Они же не ускоряются - лежат себе неподвижно на поверхности. Это ведь доказанный факт.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 23 Май 2015 г., 23:04:30
Лут! Даже в невесомости, где веса нет - масса тела сохраняется. А вот по этому : " Вес тела на земле это сопротивление этого самого поля , притяжение (гравитация) это всего-лишь остановленное - ускорение свободного падения"  - задам провокационный вопрос.
Почему два массивных тела, находящихся в покое, притягиваются друг к другу? Они же не ускоряются - лежат себе неподвижно на поверхности. Это ведь доказанный факт.
Хи Хи  ;D  К.И.Р ты вот сейчас не со мной споришь а со всей официальной наукой  :o  Погуглил бы что-ли ....

Пару наводящих вопросов - как в невесомости определить массу тела ?
Что говорил Эйнштейн пр гравитацию? ( это к вопросу про два притягивающихся тела )
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 23 Май 2015 г., 23:59:23
Лут! Разрешите по порядку? Заранее спасибо!
"Хи-Хи"  - это о примитивизме в подходе к физическим исследованиям. Когда берут пару микросхем, транзисторов и паяют самоделку на уровне кружка радиолюбителей примерно 1980 года. Ну тогда это было бы еще для школьника прилично, но теперь трясти радиоветошью... Я уже не буду тут о ДИКОМ несоответствии ну хотя бы примерном соблюдении условий на уровне термостабилизации генераторов и так далее.
"Гуглят" - школьники. А люди, имеющие наглость поднимать глобальные вопросы теоретической физики  должны хоть как-то обосновывать свои тезисы не ссылками на аналогичного уровня сайты "люмпен - пролетариев от науки", а на солидные работы солидных ученых.
Как в невесомости определить массу тела? Так именно ВЫ ("ВЫ", а не "ТЫ") поищите в интернете и детских энциклопедиях. Там не раз задавался вопрос на тему измерения массы тела космонавта в невесомости.
Вопросом на вопрос отвечать НЕ принято.
А так конечно - смешно тут. Один аннигиляцию эфира проводит, второй отрицает наличие бозона Хиггса. Ну прям не форум любителей - уфологов, а заседание Нобелевского комитета. Да бросьте, с таким подходом и уровнем образования надо именно игрушки радиотехнические обсуждать и случаи наблюдения НЛО - не более. :)
А вообще - конечно забавно :)
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: mityok999 от 24 Май 2015 г., 00:05:48
mityok999 Что такое "поле эфира "? Вы вот писали в 10:48, что НЛО этим полем управляет. А разве сам эфир - это не поле?
Да просто всё,эфир он массообразующий,это поле взаимодействует с материей -отсюда масса,инерция,и т. д. прочие свойства материи.Убираем эфир,анигилируем и перемещаемся с любым ускорением и торможением.Не нужны мощьные двигатели, устойства можно перемещать силой мысли.(Часто свидетели,контактёры описывают нло в нутри пустым) Виманы в индийких трактатах перемещаются силой мысли.
Дело за малым-обнаружить эфир.Пробуют обнаружить разными устройствами,типа этого.
ОГО! Эфир пока что "пробуют обнаружить", а вместе с тем Вы уже спокойно описываете все его свойства, аннигилируете его (!) (а что такое АННИГИЛЯЦИЯ знаете?) и еще и НЛО перемещать силой мысли собрались?
Извините, Вы физик - теоретик по образованию? Что заканчивали (если не секрет?)
При столкновении одной из элементарных частиц и её античастицы (например, электрона и позитрона) происходит их взаимоуничтожение.Может конечно не так выразился но смысл понятен -убрать с пути перемещения  массо- образующее поле эфира.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 00:28:59
К.И.Р, не стоит быть столь категоричным... Великий Попов, построил свой грозоотметчик вообще не поймешь из чего. Это на современный взгляд, конечно.
А результаты каковы?

Не нужно быть категоричными, многие люди сделали невозможное, просто не зная что это невозможно. =)

Нужна конструктивная критика... Видите явные ошибки, предлагайте свой вариант, давайте пояснения.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 24 Май 2015 г., 00:55:45
Лут! Разрешите по порядку? Заранее спасибо!
...
Уже даже не Хи Хи а Ха Ха  ;D ;D ;D
Когда нет аргументов в споре,  именно так и уходят некоторые персонажи  ;)
Обвинения в примитивизме и причисление к школьникам  это конечно сильный аргумент  ::)
Ни одного грамотного аргумента я так и не услышал.

А теперь по порядку , не для ушедших из спора , для тех кто хочет понять устройство нашего мира .
Поле Хиггса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%A5%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D1%81%D0%B0)  доказанная теория , бозон Хиггса это всего лишь теоретический квант этого поля.
Взаимодействие поля Хиггса с материей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%A5%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D1%81%D0%B0)
Наглядно хиггсовский механизм можно представить следующим образом. Рассыпанные по поверхности стола маленькие пенопластовые шарики (аналоги безмассовых частиц) легко разлетаются от малейшего дуновения; однако будучи высыпанными на поверхность воды, они уже не перемещаются так же легко — взаимодействие с жидкостью, которая в этой аналогии играет роль вакуумного хиггсовского поля, придало им инертность. Рябь от дуновения на свободной поверхности воды будет аналогом хиггсовских бозонов. Неточность этой аналогии заключается в том, что вода мешает любому движению шариков, в то время как хиггсовское вакуумное поле не оказывает влияния на частицы, движущиеся равномерно и прямолинейно, а противодействует лишь их ускорению (к возникновению т. н. инертной массы).

В невесомости для определения массы тела ему нужно придать ускорение  вот тут то и вступает в дело поле Хоггса создавая сопротивление которое мы интерпретируем как массу .

Два тела притягиваются друг к другу потому что энергия вещества этих тел  - искажает пространство , создавая гравитационные воронки в которые они и втягиваются ,это всего лишь  геометрия пространства .
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 24 Май 2015 г., 01:22:37
К.И.Р, не стоит быть столь категоричным... Великий Попов, построил свой грозоотметчик вообще не поймешь из чего. Это на современный взгляд, конечно.
А результаты каковы?

Не нужно быть категоричными, многие люди сделали невозможное, просто не зная что это невозможно. =)

Нужна конструктивная критика... Видите явные ошибки, предлагайте свой вариант, давайте пояснения.
Лут! Ну не надо тут Попова и иже с ними :). У Попова результаты известны - а Вам дай бог еще чего-то добиться на уровне его известности. Если нужна конструктивная критика по ТЕМЕ форума - ну, Вы тут конкретную схему обсуждаете, правильно?
Так предоставьте графики зависимости ухода частоты кварцевого генератора под влиянием температуры и соответственно весь основной материал. Как нормально принято. Ведь тут один товарищ уже указывал, что надо серьезно подходить к самим экспериментам. Вы конечно тут что-то утверждаете, но - тут, а не на форуме физиков - теоретиков. Но наверное там все Ваше творчество будет примитивно смотреться, признайтесь  ;)
А тут, на уровне обсуждения любителей-дилетантов конечно уже солидней, но уж не надо так.
Найдите хотя бы старый термостатированный генератор от какого-то прибора. Впихните в термостатированный корпус второй кварцевый генератор. Сложно? -  Не думаю. Оформите все аккуратно, изложите результаты длительных экспериментов. Для серьезной научной работы это конечно не потянет. Но для экспериментальной, что-то "лабораторное исследование неравномерности времени аккомодации кварцевого генератора" (примерно, придумаете название) - уже хоть что-то удобоваримое.
А уж потом, когда докажите наличие эффекта, укажите величину полученной погрешности и так далее - уж тогда можно наверное будет поговорить серьезно что все это дает и к какой области физики можно отнести. Ну, не дети же тут с коробочкой бегать и смотреть на светодиод на ней. :)
А уж годика так через два - три экспериментов уж и о бозонах можно серьезно будет поговорить на серьезных форумах по теоретической физике. Там Вам будет полная предоставлена возможность серьезно все обсудить и всех убедить в своей правоте.
А уж обсуждать именно тут с Вами проблемы современной физики ну просто нерационально. Не по профилю. Да и кто поймет все это? Несколько человек?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 24 Май 2015 г., 01:30:20

А так конечно - смешно тут. Один аннигиляцию эфира проводит, второй отрицает наличие бозона Хиггса. Ну прям не форум любителей - уфологов, а заседание Нобелевского комитета. Да бросьте, с таким подходом и уровнем образования надо именно игрушки радиотехнические обсуждать и случаи наблюдения НЛО - не более. :)
А вообще - конечно забавно :)
Ну просто профессор,счас отметки ставить будет,я и лут уже двоешники,подходи кто ещё.
Обычно такие люди обуревают завистью ,нет своих идей,мозг не заточен,хотелось бы что то предложить а никак.
Знаете, а у Вас зуд творчества. Но - надо лечить. Вы ведь пишите то, чего сами не знаете и ИМХО - не думаете. Виманы - аннигиляции - НЛО - управление летательными аппаратами с помощью мысли - эфир - гравитация. Вы не двоешник, Вы думать вообще не хотите. Да вот сами свое перечитайте.
"При столкновении одной из элементарных частиц и её античастицы (например, электрона и позитрона) происходит их взаимоуничтожение.Может конечно не так выразился но смысл понятен -убрать с пути перемещения  массо- образующее поле эфира."
Не смешно? Ну, что такое аннигиляция Вы прочли где-то. Но где Вы найдете анти - эфир? Вы еще и обычный не обнаружили кроме как в своей голове. Не обижайтесь - но не Ваше это. Занимайтесь гуманитаркой. $)
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 01:32:43
К.И.Р, Если Вы цитируете меня, и обращаетесь ко мне... То у вас несколько некорректный пост получился...

Ели Вы все же ведете диалог и отвечаете нескольким людям, то пожалуйста укажите это.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 24 Май 2015 г., 01:45:19

Так предоставьте графики зависимости ухода частоты кварцевого генератора под влиянием температуры и соответственно весь основной материал. Как нормально принято. Ведь тут один товарищ уже указывал, что надо серьезно подходить к самим экспериментам. Вы конечно тут что-то утверждаете, но - тут, а не на форуме физиков - теоретиков. Но наверное там все Ваше творчество будет примитивно смотреться, признайтесь  ;)
А тут, на уровне обсуждения любителей-дилетантов конечно уже солидней, но уж не надо так.
Найдите хотя бы старый термостатированный генератор от какого-то прибора. Впихните в термостатированный корпус второй кварцевый генератор. Сложно? -  Не думаю. Оформите все аккуратно, изложите результаты длительных экспериментов. Для серьезной научной работы это конечно не потянет. Но для экспериментальной, что-то "лабораторное исследование неравномерности времени аккомодации кварцевого генератора" (примерно, придумаете название) - уже хоть что-то удобоваримое.

Товарищ -  для того что бы указывать кому что и как делать - надо предоставь свои *правильные* исследования хоть в какой-то области .  А так это всё  Бла.. Бла... Бла...  вы все не правы я один *К.И.Р* правильный и знаю как надо.
Эта тема  изначально мной задумывалась как полигон для осуждения новых идей ,а серьёзные и долгие исследования времени аккомодации кварца проводил автор этой схемы, к сожалению материалы этих исследований  пропали  из сети.
Для тех-же кто хочет взяться серьёзно за исследования ( а не указывать что делать) я предоставил усовершенствованную схему и программное обеспечение , предоставил всё это совершенно открыто .
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 24 Май 2015 г., 03:06:07
ЛУТ изложил всё правильно,комар носа не подточит,а вот Вы батенька К,И,Р даже пукнуть не сумели.
Знаете, я вообще не собирался тут заниматься пуканьем ;)
Это неприлично делать в общественном месте. Ну, а вот Вы себя и свой интеллект уже показали. Все на уровне физиологии - не более. Я так грубо отвечаю по простой причине: Вам будет проще понять. Так что извините - но пока с Вами лично только так. Печальная российская действительность.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 24 Май 2015 г., 03:10:35
К.И.Р, Если Вы цитируете меня, и обращаетесь ко мне... То у вас несколько некорректный пост получился...

Ели Вы все же ведете диалог и отвечаете нескольким людям, то пожалуйста укажите это.
Извините. Я неудачно вел диалог. Относительно Вас не говорил. Я просто ошибся (отвлекся и непростительно перепутал Ваше сообщение с сообщением другого человека).
Ну а в целом мне больше всего импонирует научный подход модератора Sagittarius. Его рассуждения на данном форуме, его строго логическая позиция весьма импонирует как лично мне, так и той группе людей, которую я в данный момент тут представляю. Надеюсь - без обид? :)
Тем более, что Вы лично тоже весьма трезво и логично мыслите.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 24 Май 2015 г., 03:45:53

Так предоставьте графики зависимости ухода частоты кварцевого генератора под влиянием температуры и соответственно весь основной материал. Как нормально принято. Ведь тут один товарищ уже указывал, что надо серьезно подходить к самим экспериментам. Вы конечно тут что-то утверждаете, но - тут, а не на форуме физиков - теоретиков. Но наверное там все Ваше творчество будет примитивно смотреться, признайтесь  ;)
А тут, на уровне обсуждения любителей-дилетантов конечно уже солидней, но уж не надо так.
Найдите хотя бы старый термостатированный генератор от какого-то прибора. Впихните в термостатированный корпус второй кварцевый генератор. Сложно? -  Не думаю. Оформите все аккуратно, изложите результаты длительных экспериментов. Для серьезной научной работы это конечно не потянет. Но для экспериментальной, что-то "лабораторное исследование неравномерности времени аккомодации кварцевого генератора" (примерно, придумаете название) - уже хоть что-то удобоваримое.

Товарищ -  для того что бы указывать кому что и как делать - надо предоставь свои *правильные* исследования хоть в какой-то области .  А так это всё  Бла.. Бла... Бла...  вы все не правы я один *К.И.Р* правильный и знаю как надо.
Эта тема  изначально мной задумывалась как полигон для осуждения новых идей ,а серьёзные и долгие исследования времени аккомодации кварца проводил автор этой схемы, к сожалению материалы этих исследований  пропали  из сети.
Для тех-же кто хочет взяться серьёзно за исследования ( а не указывать что делать) я предоставил усовершенствованную схему и программное обеспечение , предоставил всё это совершенно открыто .
Лут! Ну Вы прямо как ребенок. Что значит "надо предоставь свои *правильные* исследования хоть в какой-то области . " ? Я могу предоставить свои исследования, а могу и не предоставить (разве обязан?!). Но если захочу предоставить  - то так и сделаю. Может быть. А Вы соответственно будете иметь полное право их критиковать (конечно если владеете вопросом). Но это Вы тут предоставили (даже не свой по сути )материал для обсуждения и обижаетесь. Это как Вы надели плохо сшитый костюм, я сказал Вам об этом - а Вы мне в ответ "сам пошей, а потом критикуй!" :(
О том кто прав и кто не прав говорить вообще смешно. Ну нет тут никакого материала для обсуждения. Именно "бла-бла".
Видите ли, я тут представляю группу определенных людей. Можно сказать - закрытый клуб. Исполняю роль (примерно) секретаря - референта. Поэтому с Вами лично может пообщаться ну очень компетентный человек в области теоретической физики, и Вам несомненно будут даны самые компетентные ответы относительно и классических теорий, и новейших альтернативных. Но для такой беседы надо иметь веское основание - а оно есть? Занятые люди (уж извините за прямоту) беседовать хотят на соответствующем уровне (выше банального пуканья от mityok999 :)  ).
Вы сами тут пишите, что "серьёзные и долгие исследования времени аккомодации кварца проводил автор этой схемы, к сожалению материалы этих исследований  пропали  из сети". Печально - но что теперь? Что обсуждать тут кандидату (например) наук? Электрические схема на старой элементной базе, которые Вы оказывается уже доработали?!
Вы вообще-то посмотрите ну вот сюда (я тут за 5 минут нашел) одно старье и сравните уровень того, что делали раньше и Вашей "доработанной конструкции".
http://radioair.ru/mikron/Mikron-P1VMk-kvarcevyi_generator-giacintM.html
Как человек, разбирающийся в электронике, честно оцените Ваше и то, что по ссылке. А ведь там старые компоненты и сейчас это вообще прошлый век. Теперь термокомпенсированные генераторы выпускают в виде микросборки. А уж про то, что еще масса вопросов по фиксированию и фильтрации начала и конца колебаний с высокой точностью (а компараторов то нет у Вас!) и много чего еще там - сами ведь должны понимать!
Так что вот ну никак не привлечь людей к обсуждению "эфирометра" как инструмента для научного исследования. Поэтому - прошу не обижаться, но тема эта на этом форуме для меня и тем более моих "работодателей" никакого интереса представлять вообще категорически не может. Я показал материал - люди посмеялись, пожали плечами и все.
А так - ну, подождем. А вдруг кто-то по умному "пукнет" на уровень солидной публикации в журнале *Новости теоретической физики* (ну примерно такого уровня).
А пока - Клуб Интеллектуального Развития  интересные идеи в других темах этого форума.  И ищет людей, готовых без фанатизма исследовать на научном уровне ну очень интересные вещи ;)
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 10:59:10
К.И.Р, ничего страшного. все нормально.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 24 Май 2015 г., 14:47:52
Кто-то хочет сделать открытие?  - Да кто же против! Учитесь, разрабатывайте новые теории и критикуйте науку. Но только помните, что критиковать может тот, кто владеет уровнем знаний не ниже оппонентов. Но когда сантехник, начитавшись сайтов, имеет свое мнение по мировому эфиру.. Уж извините, но это бред. Мнение конечно имеет каждый, но что толку вот тут опять пережевывать жвачку 5 раз подряд? Ну поигрались с этой схемой конкретной в 2010 году на форуме http://x-faq.ru/index.php?topic=406.0. Что дальше? По ссылке пишут о термостатированных генераторах. Но если сюда посмотреть - то агент спецслужб под ником *Лут* под видом усовершенствования упростил всю схему до примитива.
Если раньше было:


      Я свой (f-page.ru/fp...5089e95896fc) сделал на основе частотомера. 2-а кварцевых резонатора на 16МГц.
Разницу между частотами при калибровки можно заложить в виде поправки в частотомер.
Это так сказать 1-го поколения, который уже не используется...
2-го поколения сделан на термостатированных кварцевых генераторах с 0.1 ppm !!!
есть возможность выноса датчика в исследуемую зону на большое расстояние и данные о его частоте передаются по помехозащищенной шине (токовой петле)
все хозяйство подключается к системе на кристалле (PSoC3) вместе с другими датчиками гироскоп, магнитометр, акселерометр и 2 датчика температуры подключаются через
USB как HID устройство к PC и все в реальном режиме времени пишется в виде графиков....
Подумываю отказаться от USB и передавать данные по Wi-Fi (хочу гальванически развязаться хотя и так стоит опторазвязка на I2Cи отказаться от проводов)

То теперь что осталось? Примитив! Агент Лут честно выполнил задание - отбросил инструментальный уровень на 5 лет назад. ;)
mityok999 ! Не туда пу.. простите смотрите! ОНИ - среди Вас! :)
 А уж обсуждать что-то далее -ну просто смысла нет. Паяйте, спорьте.. А еще кое - где коробочки клеют. Трудотерапия называется :)
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 24 Май 2015 г., 15:13:29
Я извиняюсь за резкие слова и грубые выражения перед модераторами, но все эти теории всемирного заговора и обвинения в работе на спецслужбы уже настолько достали.. Ну просто доходит до идиотизма - любой человек, рассказавший анекдот про правительство на своей кухне - мнит себя достойным внимания КГБ, ФСБ, ЦРУ и академии наук Российской федерации. 
"Союз МЕЧА и Орало", имхо!
:) :) :)
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 24 Май 2015 г., 21:43:28
буду писать Луту в личку.
Принципиально не общаюсь в личке - не люблю эти междусобойчики ...

Я свой (f-page.ru/fp...5089e95896fc) сделал на основе частотомера. 2-а кварцевых резонатора на 16МГц.
Разницу между частотами при калибровки можно заложить в виде поправки в частотомер.
Это так сказать 1-го поколения, который уже не используется...
2-го поколения сделан на термостатированных кварцевых генераторах с 0.1 ppm !!!
есть возможность выноса датчика в исследуемую зону на большое расстояние и данные о его частоте передаются по помехозащищенной шине (токовой петле)
все хозяйство подключается к системе на кристалле (PSoC3) вместе с другими датчиками гироскоп, магнитометр, акселерометр и 2 датчика температуры подключаются через
USB как HID устройство к PC и все в реальном режиме времени пишется в виде графиков....
Подумываю отказаться от USB и передавать данные по Wi-Fi (хочу гальванически развязаться хотя и так стоит опторазвязка на I2Cи отказаться от проводов)

Это описание старого доброго ДХА  выполнено по принципу непосредственного замера частоты + пару примочек...
Какое отношение это имеет к замеру времени аккомодации кварца ?

Архаизмом в предложенном мною варианте является передача данных по LPT  . Это первая моя программа на С++ и на то время - LPT порт был единственным с которым я умел общаться программно , потому что это просто , никакого протокола обмена , загнал байт в порт и он сразу на выходе .
Сейчас я без проблем могу переделать программу под СОМ порт , а с применением переходника  USB to Serial Port (COM) (http://ic.pics.livejournal.com/lut_dreamer/58151576/12379/12379_900.jpg)  Эфирометр фактически станет USB девайсом . Но всё ровно требуется наличие ПК  так что нет смысла...
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 21:46:38
Данный форум очень специфическая вещь. И товарищи всякие разные.
Данная площадка была ранние основным местом сбора "Космопоисковиков", сейчас это преимущество (насколько я знаю) отошло соцсетям.

Площадка продолжает существовать благодаря всего лишь нескольким людям.
Здесь собираются разные люди, в основном "потрепаться". Технические люди в основном разделились по группам, или работают самостоятельно.
Но общаются с друг другом не посредством форума.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 25 Май 2015 г., 01:25:20
Ребята, если по "честному" то давайте с начало разберемся. Что такое Эфир, когда его ввели, как понятие физическое.
И что с ним было дальше.
Мнений много, теорий много. Но за основу предлагаю брать общепринятые понятия.

Эфир был своеобразной затычкой для всего непонятного , но потом наука открыла электромагнитные поля, гравитацию и тд ,необходимость в Эфире отпала и его "списали" .  Но по мере углубления изучения нашего мира - возникли вопросы на которые не удавалось ответить . Никак не удавалось ответить на простой казалось-бы вопрос - почему материя имеет массу ? ведь у элементарных частиц (из которых и состоит материя) массы нет ???, частицы это всего-лишь кванты различных полей - например фотон квант электромагнитного поля, а разве может быть масса у поля ? только энергия.  И наука пустилась во се тяжкие  ::) теории были одна причудливее другой ( кое кто из учёных даже уверовал в создателя). Кончилось всё как известно тратой 10 млрд $ на доказательство одной из теорий .  И мало кто понимает что на самом деле было доказано отсутствие массы у материи  :o  масса это иллюзия , на самом деле мы чувствуем не вес  а сопротивление поля Хиггса которое равномерно заполняет всё пространство нашей вселенной . И вот тут возникает прямая аналогия с забытым Эфиром, по старой теории(которой не одна сотня лет) - материя двигаясь через эфир должна "чувствовать" поток набегающего Эфира , единственная поправка современной физики - материя взаимодействует с полем Хиггса (Эфиром) только при ускорении .

Но есть ещё и второй кандидат на звание Эфира - та самая тёмная энергия-материя , которая также заполняет всё пространство нашей вселенной, и мало того она ещё и преобладает во вселенной - её 90%   :o а той материи которую мы можем увидеть и изучить - всего 10%

Я не являюсь  сторонником теории Эфира которою выдвинул автор прибора  "Эфирометр кварцевый" , но вполне сойдёт как рабочая теория для объяснения "странного" поведения кварца .

 
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Val от 25 Май 2015 г., 03:16:04
Должен сказать, что КИР, в общем-то, не прав. Т.к. дело здесь не в элементной базе - ничто не мешало Ньтону, Максвеллу и всем остальным их современникам незыблемо верить в эфир. Ничто не мешало учёным начала 20го века, у которых были только реле, разрядники, конденсаторы, катушки и трансформаторы проводить гениальные опыты (тот же Тесла).
 Здесь дело в понимании самого эфира. А так как никто пока этого не понимает, то любой спор на эту тему, хоть здесь, хоть на форуме РАН будет в конечном счёте скатываться до объяснения на пальцах - это по сути так и есть.
 Я считаю, что у ученых от Ньютона до Максвелла (это по меньшей мере, т.е. может и более ранних ученых) были какие-то старинные или книги, или их обрывки (возможно, что и из Александрийской библиотеки), которые и позволили им свято верить в эфир - у них должны были быть какие-то основания для веры в эфир, а эти основания могли дать только какие-то остатки знаний древних.
 Например, откуда Максвелл взял, что основное поле (какое? может и эфир) подобно форме шестигранника!? и направленно вдоль радиуса земной поверхности?!
 А ведь только в этом, помоему, году были опубликованы фотографии полярной шапки Сатурна - ледовая шапка имеет форму именно шестигранника. Вода в трубе "наращивает" известняковые отложения именно в форме шестигранника - тоже есть фотки в сети, правда здесь вопрос - как стояла эта труба (вертикально, горизонтально, под углом...) . Гребенников со своей теорией - он тоже говорит о сотообразном поле! Снежинки также имеют форму именно шестигранника - а ведь падает то капля!..
 
 Я считаю, что необходимо проводить испытания с кварцем, у которого кристалл шестигранник - если бы такой можно было где-то заказать... Возможно, что тогда эффект проявился бы гораздо заметнее...
 Элементная база значения не имеет. Главное чувствительность системы и способ обработки.

Здесь ещё следовало бы кое-что пояснить - главное это геометрия устройства!!!
 Ведь был же представлен (в Советском Союзе одним из НИИ на какой-то выставке - в виде развлечения или нонсенса - уже не помню) диод из одного кристалла (помоему янтарь) который имел форму, как диод на схеме, т.е. диск и конус, вершиной к центру диска - причем это было монолитное сооружение. И эта фигура - вовсе не полупроводник - выпрямляла ток!!!
 Гермес Трисмегист также утверждал - ну насколько можно доверять переводам -, что даже если правильно расставить камни нужной формы на нужном расстоянии, то возможен даже взрыв!!! И таких различных утверждений у древних просто вагон и маленькая тележка.
 Надо обратить внимание именно на шестигранники!!!....
 
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 26 Май 2015 г., 00:33:59
Наконец нашёл остатки от материалов автора этого прибора  Хождение по струнам (http://all-rus.narod.ru/avtor.files/article/sistem_ufo/02.html)   Хоть вывода автора и спорны  -   про то что прибор обнаруживает струны по которым НЛО и прибывает на землю , но исследования проводились годами и были замечены всплески показаний прибора  при прохождении  под определёнными созвездиями .
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Val от 26 Май 2015 г., 03:02:28
Наконец нашёл остатки от материалов автора этого прибора  Хождение по струнам (http://all-rus.narod.ru/avtor.files/article/sistem_ufo/02.html)   Хоть вывода автора и спорны  -   про то что прибор обнаруживает струны по которым НЛО и прибывает на землю , но исследования проводились годами и были замечены всплески показаний прибора  при прохождении  под определёнными созвездиями .
Если он там имеет ввиду струну, из теории струн, то тогда все его предположение не совсем верно.
 Насколько я понимаю - предполагается, что струна как бы в сечении представляет собой нечто бесконечно малое и неделимое, а он говорит "внутрь струны помещаем аппарат"...
 
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 26 Май 2015 г., 15:40:39
Я же и говорю - теория о воздействии мифических "струн" на кварц - весьма спорна . Причин этих редких всплесков на графике может быть множество - например взрывы сверхновых . Помню в журнале Наука и Жизнь годов 80-х была статья про исследования (советскими учёными) гравитационных волн , источником этих волн были взрывы сверхновых , а вот детектором - кристалл (возможно сапфира - точно не помню) в форме грибочка . И таки удалось зафиксировать изменения резонансной частоты кристалла - при очередном зарегистрированном взрыве сверхновой . После чего это проект был благополучно забыт - как и многое другое.
Я пытался найти эту статью в архивах журнала Наука и Жизнь , но  точно не помню даже год выпуска  .
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: К.И.Р от 26 Май 2015 г., 20:24:43
Я же и говорю - теория о воздействии мифических "струн" на кварц - весьма спорна . Причин этих редких всплесков на графике может быть множество - например взрывы сверхновых . Помню в журнале Наука и Жизнь годов 80-х была статья про исследования (советскими учёными) гравитационных волн , источником этих волн были взрывы сверхновых , а вот детектором - кристалл (возможно сапфира - точно не помню) в форме грибочка . И таки удалось зафиксировать изменения резонансной частоты кристалла - при очередном зарегистрированном взрыве сверхновой . После чего это проект был благополучно забыт - как и многое другое.
Я пытался найти эту статью в архивах журнала Наука и Жизнь , но  точно не помню даже год выпуска  .
JОпять все напутали.. Была идея регистрации гравитационных волн при помощи кристалла сапфира - довольно крупного. Представьте себе цилиндр, сверху которого пристроили ручку. Ну, типа на портфеле. или как когда-то продавали такие специфические тубусы из пластика для студентов носить чертежи. Только в данном случае брали кристалл сапфира и выпиливали подобную фигуру в самом цилиндре. В виде ручки. А саму ручку разрезали. И на торцы разреза клеили обкладки конденсатора. Идея была простая:под воздействием гравитационных волн должна было изменяться длина кристалла. И соответственно - размер зазора в ручке и соответственно - емкость конденсатора. Чем все закончилось - неизвестно. А грибок - это другая история. тут был эксперимент по возможности металла проводить радиоволны. для этого брали материал в виде грибка, одну сторону охлаждали жидким гелием, на сам грибок (материал не помню - висмут?) наматывали пару катушек. Одну - к генератору. другую - к приемнику. за счет разницы температур металл становился не экраном, а проводником радиоволн. А форма грибка оказалась наиболее выгодна для создания разности температур. разные опыты, разные журналы. "Техника - Молодежи" и "Юный Техник". (последний - о грибке).
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Grey от 26 Май 2015 г., 20:48:20
В "Наука и жизнь" писали про лазерный интерферометр и про алюминиевую болванку в несколько тонн, на торцы которого крепили кварцевые датчики, для измерения размеров болванки.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 27 Май 2015 г., 12:38:04
JОпять все напутали..  А форма грибка оказалась наиболее выгодна для создания разности температур. разные опыты, разные журналы. "Техника - Молодежи" и "Юный Техник". (последний - о грибке).
Если я напутал  с названием журнала то вы - *немного сели в лужу* говоря что я ошибся и  никакого сапфирового грибочка не применялось для исследования гравитационных волн  . И это странно для человека представляющего серьёзных исследователей , которые наверное должны знать о таких исследованиях -  все подробности.

Именно сапфир в форме грибочка применялся как высокодобротный резонатор , его так-же покрыли сверхтонким слоем ниобия  который являлся обкладкой конденсатора - емкость которого и измеряли . Я так понимаю сапфир изменял геометрические размеры и соответственно изменялась ёмкость конденсатора , при этом сапфир ещё и возбуждался СВЧ полем , и он генерировал стабильную частоту для точного измерения ёмкости .Источником гравитационных волн должны были стать космические катастрофы - взрывы сверхновых , столкновение чёрных дыр и тд...
Это в общих чертах ( если я правильно понял суть) , подробно можно ознакомиться в журнале РАДИО 1985 №1
Но про этот же метод регистрации гравитационных волн  я читал в других журналах , и там писалось что удалось зафиксировать гравитационные волны при взрыве сверхновой ( вот только не могу вспомнить в каком журнале я это читал)
К.И.Р - вопрос как к специалисту по журналам Юный Техник - в каком номере было про металлические грибочки ?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Grey от 16 Декабрь 2015 г., 18:12:38
Что он там измеряет -   не очень понятно , но реагирует например на смену дня и ночи .
Схема, я так понимаю, не экранирована. Вероятно чувствует электростатическое поле Земли.
Схемы замеряющие проводимость почвы, тоже реагируют на смену дня и ночи.
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 16 Декабрь 2015 г., 19:27:01
Схема, я так понимаю, не экранирована. Вероятно чувствует электростатическое поле Земли.
Схемы замеряющие проводимость почвы, тоже реагируют на смену дня и ночи.

Сам кварц в металлическом корпусе , я пробовал  заземлить его , но это только ухудшает картину , в смысле непонятных и ничем не объяснимых всплесков времени аккомодации кварца  ???

Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Grey от 16 Декабрь 2015 г., 21:34:59
Не кварц. Транзистор и микросхема. Попробуй экранировать. Всплески ещё уменьшаться?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 16 Декабрь 2015 г., 22:52:34
Не измениться ничего при экранировании (пробовал) , да и схема малочувствительна к ЭМ полям (цифровая как никак), на мобильник в режиме вызова реагирует только если поднести в плотную (пару см) - появляется провал на графике (время аккомодации равно нулю) ,видимо счётчик начинает считать гармоники ВЧ наводок на базу транзистора, а не частоту часового кварца.
И как тогда объяснить увеличение времени аккомодации с 1-2  до нескольких секунд ?  Автор предположил ( и обосновал) что это происходит при прохождение через те самые "струны" . Но я не являюсь поклонником "теории струн"  ::)
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: b612 от 17 Декабрь 2015 г., 00:22:49
Подумываю отказаться от USB и передавать данные по Wi-Fi
....! :)
 А уж обсуждать что-то далее -ну просто смысла нет. Паяйте, спорьте.. А еще кое - где коробочки клеют. Трудотерапия называется :)
точность, похоже ничего не даст. метод надо другой
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Grey от 17 Декабрь 2015 г., 00:52:14
на мобильник в режиме вызова реагирует только если поднести в плотную (пару см) - появляется провал на графике (время аккомодации равно нулю) ,видимо счётчик начинает считать гармоники ВЧ наводок на базу транзистора, а не частоту часового кварца.
Не, врятли. Запчасти довольно низкочастотные. Если только отдельные импульсы проходят.
Возможно сигнал держит транзистор открытым. На С1 на обоих обкладках плюс и он не мешает кварцу.
И как тогда объяснить увеличение времени аккомодации с 1-2  до нескольких секунд ?
Не знаю. Но часовые кварцы бывает плохо запускаются. А заземлив корпус кварца, ты экранировал от внешних помех, но увеличил паразитную емкость между корпусом и кварцем.

Не, не так. Ты про переход день-ночь спрашивал. Не знаю, что за импульс проходит. Есть гипотезы, но притянутые за уши.
Кстати, долго переход длится?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 17 Декабрь 2015 г., 01:16:17
Не, врятли. Запчасти довольно низкочастотные. Если только отдельные импульсы проходят.
Возможно сигнал держит транзистор открытым. На С1 на обоих обкладках плюс и он не мешает кварцу.
КТ315 вполне работоспособен на частотах до 1ГГц  , помню на одном транзисторе делал конвертер ДМВ . Но там даже как транзистору работать не надо , достаточно нелинейности pn перехода , и в результате появиться куча гармоник , в том числе  низкочастотных - для счёта счётчиком 555-ой серии .

Кстати, долго переход длится?

Примерно с скоростью изменения уровня освещения при переходе день-ночь .
Но не всегда этот эффект проявляется , в какие то дни есть .
Понимаю что всё это как-то не на уровне  серьёзных исследований .
Всё это требует длительных наблюдений, фиксирования данных и анализа , мне особо некогда ....
Было интересно повторить и выяснить  - есть ли заявленные автором эффекты изменения времени аккомодации .
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 03 Май 2018 г., 18:33:56
Мне надо замерять ток в последовательном резонансном контуре (в резонансе естественно)
Индуктивность например 2,5 мГн конденсатор 22н
(http://www.gelezo.com/electricity/540000/543000/543070/2-71.jpg)
Датчик тока - резистор в 1 Ом.
Например на резисторе размах синусоиды в 0,5 вольт , значит амплитуда 0,25 и эффективное значение  0,707*0,25 = 0,177  соответственно ток на резисторе в 1 Ом будет 177мА.

Вроде правильно считаю , а что-то не то получается, размах напряжения в самом контуре - в два раза меньше чем должен быть при таком токе, всего 27 вольт.
Может добротность у моего контура лучше, так как для наладки дроссель с сердечником поставил , а должна быть просто катушка без сердечника, и при таком токе там вроде напряжения должны быть 45...60 вольт.
В принципе сейчас поставлю реальную катушку и будет видно...
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 03 Май 2018 г., 19:14:31
Немого ошибся - конденсатор в 220н.

Так я правильно рассуждаю - чем больше добротность последовательного резонансного контура тем меньше получается в нём размах напряжения при заданном токе ?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: Relax от 03 Май 2018 г., 20:45:03
Так если датчик тока 1 Ом, а катушка по сопротивлению омическому  сколько?  ??? Типа добротность не ниже плинтуса?
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: ЛУТ от 03 Май 2018 г., 22:14:20
2,7 Ом
Название: Re: Эфирометр
Отправлено: mityok999 от 03 Май 2018 г., 23:16:54
С кварцем не всё однозначно. Несколько лет назад -(лет 6-7  уже прошло уже не помню точно) начал эксперимент с кварцевыми часами. Суть эксперимента в том что я не должен их трогать ,типа преремещать  и подводить , вообще ни касаться .Раз в три года меняю батарейку. 
Итог эксперимента -часы идут практически точно ,сейчас спешат на 4 мин. ( сколько я их помню они всегда спешат на 4-5 мин)
За столько лет ... ???    Такое впечатление что их что то корректирует.