Новости:

Автор Тема: Суть ГСЧ  (Прочитано 20559 раз)

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 357
  • ФИО: Валентин.
Суть ГСЧ
« : 03 Май 2014 г., 13:44:41 »
А так получаеться ГСЧ (Генератор случайных чисел). =) Только вот пока методики обработки результатов нет, а это печально. =(
Конечно, я ничего не гарантирую, но думаю, что если бы мне дали взглянуть (некоторое время) на таблицы результатов ГСЧ, и условия, при которых эти данные были получены, то я бы нашёл закономерность. Возможно.
 Но как-то у Vik, например, я уже спрашивал (и не я один, как помню), чтобы показал данные, собранные (в чём-то - уже не помню :-) ), но он заболтал тему.
 Получается вроде: и тяжко нэсты, и жалко кынуть.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Мираж

  • Гость
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #1 : 03 Май 2014 г., 17:55:38 »
Самая большая проблема с ГСЧ в том, что их использование основано на гипотезе о нарушении определенных законов природы в *аномалиях*. Но о достоверной модели, которая бы аргументированно объясняла *как, что и почему* - нет.  ???

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 870
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #2 : 04 Май 2014 г., 19:34:52 »
Val, а почему бы тебе не собрать ГСЧ?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 357
  • ФИО: Валентин.
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #3 : 05 Май 2014 г., 11:04:33 »
Val, а почему бы тебе не собрать ГСЧ?

 Собрать - это очень даже можно, можно и на микроконтроллере - это же не вопрос. Но я говорил об этом:
Самая большая проблема с ГСЧ в том, что их использование основано на гипотезе о нарушении определенных законов природы в *аномалиях*. Но о достоверной модели, которая бы аргументированно объясняла *как, что и почему* - нет.  ???
т.е. я думаю, что нашёл бы эту закономерность.
 У Vik просто были данные (несколько тысяч данных) от разных людей из нескольких аномальных зон. И он тогда (в прошлом году вроде) ещё не свёл всё в exel. (хотя уже вроде, к тому времени, прошло два года).
 Поэтому я и сказал, что "думаю, что нашёл бы закономерность, если бы были данные".
 
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Sagittarius

  • Гость
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #4 : 05 Май 2014 г., 23:11:40 »
Опять пионэры...
"Мы велики, мы могучи"...
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2583.msg20532#msg20532
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2515.msg19565#msg19565
Замечания "постороннего"(гостя)...
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2515.msg41659#msg41659
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2227.msg39661#msg39661
Что собственно предложил ещё один гость
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2515.msg41176#msg41176

Как видим за почти 2 года никаких изменений:
У Vik просто были данные (несколько тысяч данных) от разных людей из нескольких аномальных зон. И он тогда (в прошлом году вроде) ещё не свёл всё в exel. (хотя уже вроде, к тому времени, прошло два года).

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 870
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #5 : 06 Май 2014 г., 18:04:00 »
Цитировать
т.е. я думаю, что нашёл бы эту закономерность.
Как насчет такой модели? Эффект Казимира
Цитировать
Причиной эффекта Казимира являются энергетические колебания физического вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения в нём виртуальных частиц.
Почему ды таким виртуальным частицам не влиять на ГСЧ?
Ну над разломами коры простраственно-временной континиум искажен. Возможно и колебания изменяют частоту и соответственно энергию.
И частицы влияют на кристалическую решетку и электроны в ГСЧ.

Цитировать
Собрать - это очень даже можно, можно и на микроконтроллере
Собирай тогда с записью, например на SD карту, в формате cvs.
« Последнее редактирование: 06 Май 2014 г., 19:03:09 от Grey »
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Мираж

  • Гость
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #6 : 06 Май 2014 г., 20:52:34 »
Цитировать
Почему ды таким виртуальным частицам не влиять на ГСЧ?
Ну над разломами коры простраственно-временной континиум искажен. Возможно и колебания изменяют частоту и соответственно энергию.
И частицы влияют на кристалическую решетку и электроны в ГСЧ.
А не слишком ли притянуто? Почему именно этот эффект? Ну, вроде как бы хотелось обоснование ..

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 870
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #7 : 07 Май 2014 г., 00:35:35 »
Конечно притянуто. Давайте ваши объяснения.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Мираж

  • Гость
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #8 : 07 Май 2014 г., 07:44:39 »
Конечно притянуто. Давайте ваши объяснения.
:o Наши? Ваши? А я например вообще не уверен в наличии эффекта с ГСЧ. Да,  вот такой я вредный.  8) Вот как-то не уверен я и все тут.. Да, пишут.. статистику приводят. Но обоснование само по себе лично меня не устраивает. Ну, это конечно мое личное мнение.

Sagittarius

  • Гость
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #9 : 07 Май 2014 г., 10:31:17 »
 
А я например вообще не уверен в наличии эффекта с ГСЧ. Да,  вот такой я вредный.
Вот умеют же люди - мягко, дипломатично... ;)
Выскажу вам и своё личное мнение.Но по другим аспектам вопроса с "ГСЧ".
Мня не устраивает не столько теоретическое обоснование эффекта, сколько теоретическое обоснование технической реализации, методика получения ряда измерений, а также методика их последующей обработки, в т.ч. и растянутолсть по времени всего процесса (см. мой предыдущий пост).
При таком построении процесса говорить о какой либо корреляции событий неправомочно!
Есть предложения.
Если кому интересно могу изложить.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 870
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #10 : 07 Май 2014 г., 18:38:32 »
Цитировать
Если кому интересно могу изложить.
Давай.
Сейчас не ГСЧ, но на будущее.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #11 : 07 Май 2014 г., 19:40:24 »
Вариант для любителей медитировать (жать кнопки) на природе, карманный.
- Смартфон Android.
- Пакет програм.
Сложности - необходим програмист для адаптации или написания программы ГСЧ, с возможностью дальнейшей передачи массива данных в Excel. Дело в том что большинство (долго не искал) программ типа Random Number Generator имеют только кнопку пуск, и вывод результата на экран. Существуют и программы типа My Excel 1.5.0 для Android. Вот "скрестить" их в одном пакете и получение результата будет происходить практически в режиме реального времени.
Это вариант с человеком в качестве "датчика", как у Starling`а.
Есть и другой вариант, но о нём позже.

Мираж

  • Гость
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #12 : 07 Май 2014 г., 21:13:11 »
Sagittarius !
А что Вы скажете о таком вот варианте прибора?
http://psi-world.narod.ru/publications/experiments/experiment_with_christos_drossinakis.htm
Возможно ли тут сделать предположение о связи *экстрасенсорики* с какими-то эффектами аномальных зон по влиянию на электронику? Это конечно не ГСЧ, но в принципе на генераторе *белого шума* тоже ГСЧ создают.  А судит об наличии или отсутствии эффекта можно довольно оперативно. Если амплитуда сигнала будет увеличиваться - то в принципе и компьютерной обработки не надо. Просто следим за уровнем сигнала по принципу компаратора или широкополосного вольтметра.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 870
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #13 : 07 Май 2014 г., 23:33:13 »
Цитировать
Вот "скрестить" их в одном пакете
Ещё бы GPS не помешала.
Цитировать
Сложности - необходим програмист
Мне тоже нужна программка под андроид. Щас пытался SDK установить. Но пока не до него...
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: Суть ГСЧ
« Ответ #14 : 08 Май 2014 г., 11:12:30 »
Grey, о GPS очень даже правильно - привязка результатов к координатам. Ещё бы метку времени записывать...
Но всё равно - это "игрушечный вариант".