Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Криптозоология. => Тема начата: ПОВОЛЕГ от 10 ноября 2008 г., 18:28:56

Название: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 10 ноября 2008 г., 18:28:56
Одна знакомая мне рассказала подобную историю рождения непонятного существа, которую ей поведала мать или бабушка ( я выслушал её с интересом, но не обратил тогда на это особого внимания). Думаю, что смогу найти её (она живет в нашем городе), и переспросить по подробней, если конечно это нужно.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 10 ноября 2008 г., 19:54:15
Цитата: McDAK от 10 ноября 2008 г., 18:50:25
Рождения от кого?
Интересно то, что рождение было от женьщины, и не просто урода, а действительно непонятного существа. Вспоминаю, что бабушки, которые принимали роды (что бы скрыть "это"), его тут же убили (знаете -  кто палкой, кто паленом, кто качергой). Спосибо всем, я постараюсь её найти и узнать всё по подробнее.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: McDAK от 10 ноября 2008 г., 19:56:03
Очень буду признателен Вам за подробности.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 14 ноября 2008 г., 19:27:33
Нашел эту женьщину, которая рассказывала мне об этом. Завтра зайду, запишу её рассказ.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 28 ноября 2008 г., 20:45:43
Привожу рассказ о непонятном существе, рождённого женьщиной, со слов рассказчицы:
Я тогда училась в 4-ом классе, это был 1961-й год, и делала вид, что делаю уроки, а сама подслушивала, как моя пробабка рассказывала моей матери этот случай.
Мой вопрос: Где это было ?
Ответ: деревня Аптиково, за Ишимбаем, в сторону Петровска (не доезжая его).
Мой вопрос: Когда примерно это было (т.е. этот случай) ?
Ответ: Это было, как я поняла, до войны.
Рассказ дальше: Мою пробабку всегда приглашали, как бабку-повитуху, принимать роды. Всегда ходила к роженицам одна, без помошников. В избе была только она и роженица.
Когда принимала роды, - появилось существо, телосложения - как у человека, только одноглазое, и весь в шерсти. Не успела отрезать пуповину, как оно само сползло на пол, и уползло под нары, причём довольно шустро.
Потом вдвоём с роженицей, очень испугавшись, зацепив его кочергой, выволокли оттуда и этой-же кочергой забили насмерть. Этой-же ночью отнесли за огород, недалеко, и закопали. Для того, что-бы никто не узнал об этом. Обе были очень напуганы. Пробабушка, после этого, никогда больше не ходила принимать роды одна. Всегда звала помошниц и мужиков, дижуривших на улице. Никому не говорила - зачем. Пробабушка была удивлена тем, что человеческий ребёнок, не может быть таким резвым и смышлёным, сразу после рождения.
---------------------------------------------------------------------------------------------
От меня: Рассказ привожу с её слов так, как она говорила.
Согласен - вопросов много. Вполне эту историю можно поставить под сомнение.
Однако...
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Yulek от 29 ноября 2008 г., 09:13:09
Рассказ этот так и останется расказом, если (простите за циничность) не найти место и не раскопать...  ;)
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 29 ноября 2008 г., 16:17:51
Цитата: Yulek от 29 ноября 2008 г., 09:13:09
Рассказ этот так и останется расказом, если (простите за циничность) не найти место и не раскопать...  ;)
Я думаю, что некоторые моменты, в этом рассказе, - вызывают большие сомнения. Например, что существо было одноглазое (это я незнаю, как объяснить).
Другое: то, что "оно" было забито насмерть. В этом нет никакой уверенности. Потому-что, бабка и женьщина не могли (да и не собирались) определить, убили они его или просто оглушили.
Потом, закапывая его в землю, они наверняка не стали рыть яму глубиной 2 м., как для человека (к тому-же время поджимало). А вырыли небольшую ямку, глубиной 30-40 см.(лиш-бы поместилось), положили и засыпали землёй.
Если существо было не убито, а только оглушёное, то в сырой, холодной земле, оно пришло в сознание и выбраться из такой ямки ему было нетродно. А что было дальше...?
А я, искать это место, пока не собираюсь. Кому интересно, то у меня есть имена пробабушки, матери рассказчицы и самой рассказчицы.
Далее, с вопросами, прошу писать на "личку".
 
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Yulek от 29 ноября 2008 г., 19:14:11
Одноглазость как раз объясняется проще всего. Циклопия - результат не такой уж редкой мутации. Шерсть по всему телу - тоже явление описанное у новорожденных, к тому же за "шерсть" могли принять чрезмерно развитые пушковые волосы, тоже встречающиеся даже в норме.
Гораздо труднее объяснить активные целенаправленные движения сразу после рождения.
Они-то и ставят в тупик.
Насчет "не убито", а оглушено, сомневаюсь - в таких случаях обычно пугаются и бить стараются наверняка, да и новорожденному кем бы он ни был, не много надо... К тому же выбраться из земли и продолжить самостоятельное существование с такими повреждениями - еще маловероятней, чем появление такого существа на свет.
Да и такое хлипкое захоронение (если верить Вашим предположениям) не оставляет шансов что-либо отыскать сейчас за давностью лет.
У меня еще только один вопрос, в какое время года это было?
А так, увы, случай интересен, но на экспедицию не тянет.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 29 ноября 2008 г., 20:03:31
Yulek, это было летом, точно (только-что позвонил и узнал). А с Вашими рассуждениями, я абсолютно согласен.
И экспедицию организовывать, с такими данными,- просто не имеет смысла. Тут, наверно нужна более конкретная информация.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Сергей Александров от 01 декабря 2008 г., 08:57:34
Например, подробные координаты места, где зарыли.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: McDAK от 01 декабря 2008 г., 10:22:10
C такой хлипкой могилкой велика вероятность того, что труп был сожран теми же собаками..
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ЧКист от 01 декабря 2008 г., 20:08:14
А мне кажется это просто байка. Сами посудите все эти обстоятельства, более походят на какую-то сказку... шерсть, пополз под лавку, забили кочергой... Скорее напоминает деревенский фольклор. Ведь если он родился от женщины - значит это ЧЕЛОВЕК. А всем известно, что ребенок только родившейся не может даже голову сам держать, я уж не говорю о каком-то "ползание" под лавкой. Я считаю, что это миф.
PS
Местные еще и не такое могут рассказать... но это не означает, что человек рассказавший эту историю лжец, просто он считает, что это правда. Ведь ему ее рассказали ;)
PSS
Труп сохраниться  в любом варианте, просто нужно полномасштабные раскопки проводить... и искать.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 02 декабря 2008 г., 12:37:29
Я же говорю - вопросов и сомнений много ( и у меня то-же). ЧКист, дело в том, что " сказку" можно было рассказать маленькому ребёнку, а она (т.е. рассказчица, будучи ребёнком), только подслушила этот разговор. А рассказывала взрослая, пожилая женьщина - взрослому человеку, т.е. её матери.
Yulek, видите-ли, бабка - поветуха, навернека не раз принимала роды, и не мало видела за свою жизнь. Поэтому, думаю она бы наверно смогла отличить пушок, или волосатость ребёнка, от шерсти. Хотя, как знать.
Да, и ещё, Андрей, прежде чем делать раскопки, нужно сначало "вычислить" где этот дом находится, или место где он стоял( если его уже нет), а тут разговаривать придётся только с местными.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Yulek от 02 декабря 2008 г., 21:13:08
В каждой байке есть доля правды, и всегда ее надо установить, и лучше по горячим следам.
Не все что рождается от женщины - человек :). Я имею в виду только то, что биология знает примеры межвидового скрещивания (просто как вариант), а любое дикое существо гораздо более склонно после рождения к активным движениям.
Не согласна, что "труп сохранится в любом варианте": трупы новорожденных гниют (за такое-то время и в таких условиях!) без остатка, а если учесть, что собаки поработали (что, наверняка и было), то они его просто съели или растаскали и потом все равно сгнил.
Так что продолжение у истории вряд ли будет.

Вот мальчик с повышенным оволосением, когда он родился оно было еще больше.
http://s44.radikal.ru/i104/0812/de/893474aff13f.jpg
Да что говорить о повитухе, когда даже дипломированные специалисты (врачи) рассматривая мумию кыштымского карлика, так и не смогли ответить на первейший вопрос - человек ли это.  ;)
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Сергей Александров от 03 декабря 2008 г., 08:32:58
Но мумию кыштымского карлика, к сожалению, НЕ РАССМАТРИВАЛИ специалисты по новорожденным, недоношенным, выкидышам и пр. - не помню, как они называются;( Очень может быть, что если бы ОНИ посмотрели сам объект, а не, к сожалению, не очень хорошую видеозапись, сенсации бы не было вообще...
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Yulek от 03 декабря 2008 г., 18:59:32
Цитата: Сергей Александров от 03 декабря 2008 г., 08:32:58
Но мумию кыштымского карлика, к сожалению, НЕ РАССМАТРИВАЛИ специалисты по новорожденным, недоношенным, выкидышам и пр. - не помню, как они называются;( Очень может быть, что если бы ОНИ посмотрели сам объект, а не, к сожалению, не очень хорошую видеозапись, сенсации бы не было вообще...
Как это?! Его мумию непосредственно осматривали местные акушеры и патологоанатом. Разве это не так и не достаточно?
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 03 декабря 2008 г., 19:32:11
Мне кажется на фоторграфии - это не то. Здесь явное неадекватное оволосение, - чисто человеческое. И совсем не соотносится с необычной физиологией тела, такой как одноглазость или шерстистость. 
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Yulek от 03 декабря 2008 г., 20:03:53
Э, стоп! Не стоит впадать в заблуждение. На фотографии лишь пример, варианты и степень избыточного оволосения могут быть разные. Это на данном снимке не соотносится с одноглазость, а вобще может и соотноситься. К тому же мы не знаем, что именно видела повитуха (что в ее понимании "шерсть"?) и как она это потом вспомнила и рассказала после испытанного страха. 
Знаете нашу поговорку "Врет как очевидец"? Нет, далеко не из-за обиды на счастливых очевидцев она придумана! Просто в такой ситуации, в которую попадают очевидцы(наблюдения НЛО, инопланетян, привидений, необычных существ и т.д)  оценить адекватно, объективно, да еще не будучи специалистом - задача сложная. Это нам, сидя на форуме легко оперировать их словами, что не совсем правильно.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 03 декабря 2008 г., 21:04:28
Yulek, Ох..., как я с вами согласен, - как никогда. А поговорку: "Врёт, как очевидец", - я не знал, она мне очень понравилась. И со всем остольным Вашим высказыванием - просто спора нет.
Но есть одно - "НО". Нужны доказательства, которые, сидя за компьтером - не получишь. Либо это есть, - либо этого нет. А отсутствие результата - тоже результат. Да и сидеть за компьютером, и думать- : А вдруг я ошибся ? - дело личное.
Не воспринимайте это высказывание очень серьёзно. :)
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Сергей Александров от 04 декабря 2008 г., 09:00:36
Возвращаясь к Алешеньке - местные акушеры, возможно, в жизни не видели тех... жертв преждевременных родов, с которыми приходится сталкиваться в НИИ акушерства и гинекологии - разве что на картинке в учебнике, котрый давно забыли;(
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: McDAK от 04 декабря 2008 г., 09:48:48
Сергей, там рядом знаменитое ПО "Маяк" находится, возможно им еще и не такое доводилось видеть.. :)
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Сергей Александров от 04 декабря 2008 г., 10:47:27
Оказывается - не приходилось;)
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 04 декабря 2008 г., 13:02:51
Цитата: Сергей Александров от 04 декабря 2008 г., 09:00:36в жизни не видели тех... жертв преждевременных родов
Кстати, интересная мысль. Я не спросил (как-то не подумал об этом), были-ли эти роды вовремя, как положено у человека, или нет, если конечно она знает.
Это важный вопрос. Как известно, у разных животных период вынашивания разный.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ЧКист от 04 декабря 2008 г., 15:21:01
я все же считаю, что данный рассказ не совсем точный, да возможно у женщины родилось какое-то "нечто", допустим уродец. Народная молва сразу же начала наделять его всевозможными качествами настоящего монстра, как говорится эффект - "сарафанного радио".
Юлек, ты как человек с мед. дипломом, скажи разве может ребенок сразу после родов куда-то поползти (волосатость и один глаз) еще представить можно, но скорее раздельно. Две столь серьезные патологии на одном плоде... эт уж по-моему перебор. По идее он бы не прожил и нескольких минут.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 04 декабря 2008 г., 16:16:48
Ну, ладно. В декабре у меня отпуск. Хоть и дел тоже много, но если выкраю время, то возьму эту женьщину и съезжу в эту деревню (блого человек дорогу знает). Может из местных, кто нибудь, что нибудь знает или слышал.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ЧКист от 04 декабря 2008 г., 16:36:19
ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО!! Проверить нужно в любом случае. Надеюсь, потом ты поделишься с нами результатами выезда?
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 04 декабря 2008 г., 17:06:48
Цитата: ЧКист от 04 декабря 2008 г., 16:36:19
ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО!! Проверить нужно в любом случае. Надеюсь, потом ты поделишься с нами результатами выезда?
Конечно, а с кем тогда делиться результатами, если не с вами ? Я же тоже специалист в этом деле - посредственный.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Yulek от 04 декабря 2008 г., 17:59:35
Цитата: Сергей Александров от 04 декабря 2008 г., 10:47:27
Оказывается - не приходилось;)
Это ладно, есть ведь новые мутации, которыми одинаково можно поставить в тупик и матерого акушера из московского НИИ и акушера из Нижнего Мухо...  :).
Ну кто возьмет на себя ответственность, только генетический анализ.

Цитата: ЧКист от 04 декабря 2008 г., 15:21:01
Юлек, ты как человек с мед. дипломом, скажи разве может ребенок сразу после родов куда-то поползти (волосатость и один глаз) еще представить можно, но скорее раздельно. Две столь серьезные патологии на одном плоде... эт уж по-моему перебор. По идее он бы не прожил и нескольких минут.
Видите ли, волосатость и один глаз - сами по себе совсем не жизнеугрожающая патология, да и движениям мешать не может. Если роды прошли благополучно, то ребенок практически сразу начинает двигаться (хорошие акушеры даже добиваются, что бы он непременно дополз до груди матери). Как оценить насколько быстро? Ну, не как лань, конечно, но улитку обгонит. :)
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: McDAK от 05 декабря 2008 г., 17:55:30
Ну, легенда легенде - рознь.. Я конечно понимаю, что и Шлиман откопал Трою, благодаря, по большому счету, легенде. Но не всякой легенде все же стоит доверять :)
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 05 декабря 2008 г., 20:43:18
Цитата: McDAK от 05 декабря 2008 г., 17:55:30
Ну, легенда легенде - рознь.. Я конечно понимаю, что и Шлиман откопал Трою, благодаря, по большому счету, легенде. Но не всякой легенде все же стоит доверять :)
Конечно Денис, легенда легенде - рознь. Но, что-бы поверить легенде или не поверить, ей надо не доверять, а проверять .
Опять-же скажу, что всей этой истории, я не очень доверяю... Поживём - увидим.
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: Казак от 20 апреля 2018 г., 22:12:14
Цитата: Сергей Александров от 04 декабря 2008 г., 09:00:36
Возвращаясь к Алешеньке - местные акушеры, возможно, в жизни не видели тех... жертв преждевременных родов, с которыми приходится сталкиваться в НИИ акушерства и гинекологии - разве что на картинке в учебнике, котрый давно забыли;(
Моя девушка родилась недоношенной, - нормальная, но в 34 года седая. Красится
Название: Re: Рождение непонятного существа у женщины
Отправлено: locks от 08 декабря 2019 г., 03:11:46
Цитата: ПОВОЛЕГ от 28 ноября 2008 г., 20:45:43
Привожу рассказ о непонятном существе, рождённого женьщиной, со слов рассказчицы:
Я тогда училась в 4-ом классе, это был 1961-й год, и делала вид, что делаю уроки, а сама подслушивала, как моя пробабка рассказывала моей матери этот случай.
Мой вопрос: Где это было ?
Ответ: деревня Аптиково, за Ишимбаем, в сторону Петровска (не доезжая его).
Мой вопрос: Когда примерно это было (т.е. этот случай) ?
Ответ: Это было, как я поняла, до войны.
Рассказ дальше: Мою пробабку всегда приглашали, как бабку-повитуху, принимать роды. Всегда ходила к роженицам одна, без помошников. В избе была только она и роженица.
Когда принимала роды, - появилось существо, телосложения - как у человека, только одноглазое, и весь в шерсти. Не успела отрезать пуповину, как оно само сползло на пол, и уползло под нары, причём довольно шустро.
Потом вдвоём с роженицей, очень испугавшись, зацепив его кочергой, выволокли оттуда и этой-же кочергой забили насмерть. Этой-же ночью отнесли за огород, недалеко, и закопали. Для того, что-бы никто не узнал об этом. Обе были очень напуганы. Пробабушка, после этого, никогда больше не ходила принимать роды одна. Всегда звала помошниц и мужиков, дижуривших на улице. Никому не говорила - зачем. Пробабушка была удивлена тем, что человеческий ребёнок, не может быть таким резвым и смышлёным, сразу после рождения.
---------------------------------------------------------------------------------------------
От меня: Рассказ привожу с её слов так, как она говорила.
Согласен - вопросов много. Вполне эту историю можно поставить под сомнение.
Однако...
Очень странно... что тут непонятное-то? Тут всё абсолютно легко объяснимое, притом даже не с современной позиции развития науки! Абсолютно всё просто- донельзя! Что тут может быть непонятного, как раз наоборот это-то и непонятно!?