Аномальная ЗОНА - Как определяется?

Педагог · 14 декабря 2009 г., 09:00:22

Вообще-то тема касается только аномальных зон. Вольный стрелок задал вопрос. На него, как мне кажется, частично ответили. А дальше спонтанно начали развивать иную тему - методология познания - теория и практика. Лучше это делать отдельно, если есть желание продолжить дискуссию. То, что ты Витя сетуешь на ситуацию - время ушло много, а сделано мало - это, как было справедливо отмечено, явление комплексное. Сюда входит и наш общественный статус со всеми издержками и слабая подготовка большинства членов Космопоиска в научном плане и многие другие проблемы. Но это другая тема. Если есть желание, то можно ее обсудить но в другом разделе

Сергей Александров · 14 декабря 2009 г., 09:56:14

Я искренне НЕ ПОНЯЛ, чем уважаемых коллег НЕ УСТРАИВАЕТ определение термина "аномальная зона", содержащееся в ПЕРВОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ процитированной статьи В. Черноброва?
Ещё раз:

АНОМАЛЬНАЯ ЗОНА - локальная область на планете (обычно имеется в виду Земля), где достаточно долгое время с той или иной регулярностью наблюдаются аномальные явления, не объяснимые официальной наукой или не признаваемые ею.

Расширения, данные как самим Вадимом, так и А.Б. Петуховым, крайне интересны и полезны, но НИЧЕГО не добавляют к понятию термина, а наоборот - что и показала последовавшая дискуссия - наводят тень на плетень в ясный день.

Неужели же КОМУ-ТО не понятно, что:
обычно имеется в виду Земля - потому, что у нас как-то, вот, НЕТ опыта работы на других небесных телах;) Соответственно, нет и оснований говорить о наличии или отсутствии ТАМ аномальных зон.
достаточно долгое время - достаточно долгое для того, чтобы наблюдатель(и) соблаговолили это заметить. Вот буквально именно так.
...той или иной регулярностью - опять же, регулярность должна быть ОБНАРУЖЕНА. Если событие происходит с периодичностью в 100 (или в 100000) лет, искомая регулярность может быть выявлена, например, по архивно-летописным источникам, палеонтологическими (или палеоклиматическими) методами, геологическими данными, наконец.
...аномальные явления, не объяснимые официальной наукой или не признаваемые ею. - да, это мало масляное, одна из многих редакционных недоработок уважаемого ВЧ - поскольку определение термина "аномальное явление" дано в другой статье того же источника. Но ДРУГОГО определения понятия "аномальное явление" не существует - да другое и невозможно;)

Uncle Mike · 16 декабря 2009 г., 13:08:19

1) Данное определение следует публиковать вместе с определением аномального явления, приведенным перед определением аномальной зоны.
2) изменить или исключить формулировку "аномальные явления, не объяснимые официальной наукой или не признаваемые ею"
3) вероятно нелишним будет конретизировать формулировку "достаточно долгое время с той или иной регулярностью наблюдаются аномальные явления", точнее "достаточно долгое время ".
Все-таки, фиксировать периодичность "в 100000" (или даже один или два ноля убрать) чрезвычайно сложно или даже невозможно.

Nord · 17 декабря 2009 г., 12:58:59

Цитата: Сергей Александров от 11 декабря 2009 г., 09:43:40
Почему бы не начать с классики:
"АНОМАЛЬНАЯ ЗОНА - локальная область на планете (обычно имеется в виду Земля), где достаточно долгое время с той или иной регулярностью
наблюдаются аномальные явления, не объяснимые официальной наукой или не признаваемые ею. Иногда такие зоны в прессе или в легендах
именуются "Чертовыми", "Дьявольскими", "Ведьмиными", "Заколдованными", "Заговоренными", "Проклятыми" и прочими местами. На Земле можно выделить постоянно или долго действующие аномальные зоны (например, геоактивные зоны и различные "треугольники") и зоны ограниченного срока действия (место обитания и место действия полтергейста, энергоактивные зоны)."
(В. Чернобров, "Энциклопедия аномальных явлений" [М., Астрель-АСТ, 2002].)

Тогда вот такой вопрос. Где проходит грань между понятиями слов "аномальный" и "паранормальный"? Что у них общего, а что нет? Или второе понятие является подпунктом первого или наоборот?

Сергей Александров · 17 декабря 2009 г., 15:50:34

Гм.
Пока - ПОКА - по применению термина получается, что "паранормальный" - "аномальный" по ново-русски;/

Vik · 17 декабря 2009 г., 19:20:30

Цитата: Сергей Александров от 14 декабря 2009 г., 09:56:14
Я искренне НЕ ПОНЯЛ, чем уважаемых коллег НЕ УСТРАИВАЕТ определение термина "аномальная зона", содержащееся в ПЕРВОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ процитированной статьи В. Черноброва?

Тут скорее не устраивает не столько определение (хотя подшлифовать его было бы нелишним), а сколько сам термин. На последней skype-конференции это как раз и обсуждалось. При пользовании термином на практике возникает ряд трудностей и проблем.

1. Термин слишком условен и каждый его может понимать по-своему, несмотря на наличие определения и даже списка признаков АЗ. В итоге таких зон можно наоткрывать бессчетное множество. Чаще всего это происходит без веских оснований, что мы и видим в СМИ, опусах ряда ухвологов, ну и чего греха таить – в энциклопедиях ВЧ, представляющих собой по большей части сборники древнего и современного фольклора.

2. Термин включает в себя слишком широкое поле значений. То есть подпадающие под этот термин конкретные виды АЗ настолько разнообразны и различны по своей природе, что затруднительно изучать аномальные зоны вообще. Конкретные исследования можно проводить только в отношении конкретных аномалий. Тут уже проблемы методологического характера.

3. Определение АЗ содержит в качестве одного из определяющих факторов понятие «аномального явления», которое также не слишком конкретно. В основном встречается два значения АЯ – как отклонения от нормы (исходя из использующего в научной практике понятия «аномалия»), так и как явления, которые официальная наука не может объяснить или даже не признает. Исходя из этого меняется и содержание термина АЗ.

4. Термин также сильно заюзан в общественном сознании, как и НЛО, то есть опошлен и может восприниматься неадекватно.

На конференции вроде как удалось определить общую позицию, но ее надо еще будет четко сформулировать и проверить на адекватность при практическом использовании.

Но в то же время понятно, что полностью отказаться от проблемного термина не получится, так как для некоторых случаев, где он необходим, ему нет адекватной замены. Например, в случаях, когда на одной и той же территории наблюдается комплексное проявление разнородных АЯ (пролеты НЛО, полтергейст, блудные места и т.д.). Или в качестве общего понятия для зон всевозможных типов.

ХристIаниН · 24 декабря 2009 г., 20:27:51

А для меня АЗ-место, где имеется отклонение физических и пр. параметров от фоновых. КМА например

ХристIаниН · 24 декабря 2009 г., 20:31:12

А вот подскажите какие-нибудь внешние признаки зон аномальных: вот иду по лесу, бац: 1. искревлённые деревья; 2. расщеплённые молниями. Ярилины плеши, молниевые дорожки и пр.; 3.Ведьмины круги; следы от возможных посадок НЛО. Есть что ещё?

ХристIаниН · 24 декабря 2009 г., 20:38:43

Педагог, Вольный Стрелок в названии темы задал вопрос "Как определяется?". Наверное, он имел ввиду не столько термин АЗ, а именно как определить её на местах.

lavrentiy · 26 декабря 2009 г., 18:34:29

Читайте медодики!

Серв · 03 августа 2013 г., 02:09:02

Прочитал тему, проникся. Тема старая и уже давно забытая, но мне показалось участники диалога так и не пришли к какому нибудь компромису, поэтому вопрос остался открытым. Хотел бы высказать свое мнение.
Начинать надо с определения аномалии. Что есть аномалия?
Аномалия -- это резкое отклонение, чего-либо от общепринятой нормы. Аномалии могут быть какими угодно (химическими, радиационными, температурными, магнитными, гравитационными, звуковыми, оптическими, биологическими, ПСИ-аномалиями, хрональными, пространственными и т.д.)
Соответственно:
Аномальная зона -- это обширная территория, где достаточно компактно присутствует скопление нескольких аномалий либо одна аномалия, но очень значительных размеров, обсолютно любого характера.
При этом я не согласен с тем, что аномалии, должны быть обязательно не признаны официальной наукой или не имели бы научного объяснения.
Пример: Зона отчуждения ЧАЭС. Зона аномального уровня радиации (сейчас, спустя 27 лет уже порядком выдохлась). Причина появления повышеного уровня радиации известна, но от этого уровень даной радиации в этой зоне не перестает быть аномальным.
При этом не надо путать аномальные зоны и аномальные места.
АЗ имеют значительную территорию, а аномальное место имеет небольшые, компактные размеры. К тому же в аномальном месте всегда находится лишь одна аномалия. Иными словами можно сказать, что АЗ -- это скопление аномальных мест, находящихся друг от друга на незначительном, близком расстоянии.

Akkademik · 03 августа 2013 г., 14:21:29

Цитата: Серв от 03 августа 2013 г., 02:09:02
Прочитал тему, проникся. Тема старая и уже давно забытая, но мне показалось участники диалога так и не пришли к какому нибудь компромису, поэтому вопрос остался открытым. Хотел бы высказать свое мнение.
Начинать надо с определения аномалии. Что есть аномалия?
Аномалия -- это резкое отклонение, чего-либо от общепринятой нормы. Аномалии могут быть какими угодно (химическими, радиационными, температурными, магнитными, гравитационными, звуковыми, оптическими, биологическими, ПСИ-аномалиями, хрональными, пространственными и т.д.)
Соответственно:
Аномальная зона -- это обширная территория, где достаточно компактно присутствует скопление нескольких аномалий либо одна аномалия, но очень значительных размеров, обсолютно любого характера.
При этом я не согласен с тем, что аномалии, должны быть обязательно не признаны официальной наукой или не имели бы научного объяснения.
Пример: Зона отчуждения ЧАЭС. Зона аномального уровня радиации (сейчас, спустя 27 лет уже порядком выдохлась). Причина появления повышеного уровня радиации известна, но от этого уровень даной радиации в этой зоне не перестает быть аномальным.
При этом не надо путать аномальные зоны и аномальные места.
АЗ имеют значительную территорию, а аномальное место имеет небольшые, компактные размеры. К тому же в аномальном месте всегда находится лишь одна аномалия. Иными словами можно сказать, что АЗ -- это скопление аномальных мест, находящихся друг от друга на незначительном, близком расстоянии.

Если не путать аномальные зоны с зонами экологических бедствий, связанных с повышенным уровнем радиации в следствии аварии, то ничего и менять не надо в определении))))

Серв · 03 августа 2013 г., 17:56:44

Akkademik, зона экологического бедствия слишеом размытое, общее понятие. Цунами пришло, землетрясение случилось, дамбу прорвало и всех затопило, ураган прошел, саранча посевы пожрала и т.д. -- это все экологические бедствия. Но в чем здесь аномалия?

Akkademik · 03 августа 2013 г., 19:17:41

Цитата: Серв от 03 августа 2013 г., 17:56:44
Akkademik, зона экологического бедствия слишеом размытое, общее понятие. Цунами пришло, землетрясение случилось, дамбу прорвало и всех затопило, ураган прошел, саранча посевы пожрала и т.д. -- это все экологические бедствия. Но в чем здесь аномалия?

Аномальная зона - гораздо более размытое понятие. Но, Вы хотите сказать, что весь перечень от дамбы до голодной саранчи - это всё нормальные, обыденные явления??
У некоторых людей много надуманных проблем от безделья. Взять ту же госдуму, запретившую кладоискательство, как промысел и считающую, что они решили важную государственную задачу. А теперь комфортно сидят в своих креслах, возможно,расслабляются и думают о том, чего бы ещё сделать такого полезного для государства.

radioman · 04 августа 2013 г., 08:39:59

Цитата: Akkademik от 03 августа 2013 г., 19:17:41
Цитата: Серв от 03 августа 2013 г., 17:56:44
Akkademik, зона экологического бедствия слишеом размытое, общее понятие. Цунами пришло, землетрясение случилось, дамбу прорвало и всех затопило, ураган прошел, саранча посевы пожрала и т.д. -- это все экологические бедствия. Но в чем здесь аномалия?

Аномальная зона - гораздо более размытое понятие. Но, Вы хотите сказать, что весь перечень от дамбы до голодной саранчи - это всё нормальные, обыденные явления??
У некоторых людей много надуманных проблем от безделья. Взять ту же госдуму, запретившую кладоискательство, как промысел и считающую, что они решили важную государственную задачу. А теперь комфортно сидят в своих креслах, возможно,расслабляются и думают о том, чего бы ещё сделать такого полезного для государства.

А что аномального в прямом смысле этого слова в нашествии саранчи? Она жила до появления человека и скорее всего переживет человечество. Цунами были всегда и будут. Называть проявления природы аномалиями - это как-то странно с точки зрения науки. Ведь это естественные процессы. Даже звезды взрываются.
аномалией скорее приличней будет называть событие, которое произошло без видимых нами причин. Например - посреди тайги обнаружено мощное магнитное поле. Промышленности рядом нет, все как обычно. Руда магнитная не залегает, а поле - есть! Или среди Сахары вдруг обнаружена область с температурой минус 10 градусов среди белого дня . Когда вокруг плюс 40. Вот это - аномалия!

Аномальная ЗОНА - Как определяется?

radioman