Новости:

Автор Тема: Устройство 3D картографирования градиента течения времени за 100 баксов.  (Прочитано 24220 раз)

Оффлайн klyoshev

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 27
  • ФИО: M.K.
Вопрос почему 3D ? Измерять свойство пространства.Но тогда датчики должны быть понатырканы и в воздухе геостационарно так сказать.Сложный вопрос ,лучше 2D пожалуй.

Потому что мы можем! Потому что  есть возможность добавить еще одно измерение. Смотрите на текущий момент исследования на местах предполагаемой посадки НЛО проводились на плоскости, то есть на земле а что происходит на высоте 0.5 метра или 2 метра мы не знаем, технически вручную измерять неудобно. К тому же я уверен НЛО это трехмерные объекты и они так же трехмерно влияют на пространство. Замерять на уровне земли это то же самое что измерять проекцию а не сам обьект. Быть может обнаружится ( с помощью методов триангуляции) точка максимального излучения (реактор?) той энергии что мы пытаемся изучить.

Датчик в форме куба 2 х 2х 2 метра измеряет градиент времени только в пределах этого куба не более, поэтому ваше предложения о "геостационарности" я не понял.

Вообще даже стационарно разместив установку в автомобиле можно исследовать территорию не выходя из автомобиля. Вы видели как ищут метеориты? Сидят в кузове пикапа и над уровнем земли держат магниты и металлоискатели, таким образом сканируя большую площадь сразу. Подумайте какие огромные возможности таит в себе возможность исследования градинета времени в таких масштабах!

Sagittarius

  • Гость
Опять "романтики",  "пионэры"...
После просмотра фильма про исследования времени на канале Youtube  Космопоиска ( фильм "Машина времени" так вроде называется), я пару дней я ходил под впечатлением...
Крайне не рекомендую смотреть ТАКОЕ людям со слабой не отягощённой знаниями психикой
Я как человек с богатой фантазией но не разбирающийся в электронике...
Мы знаем {8)} что аномальные зоны влияют на часовые механизмы, механические, электронные, кварцевые.. Для нас как раз интересны кварцевые часы, в них есть так сказать эталон времени - кварцевый резонатор, он "отбивает" секунду чтоб часы знали когда двигать стрелку, и по моему мнению, использование кварцевого резонатора как датчика времени поможет создать устройство быстрого и удобного исследования градиента времени.
klyoshev, Вы не представляете как велико у меня желание "с особой жестокостью и цинизмом" разобрать по косточкам ваш пост...
А между тем, Н.А. Козрев в своих трудах отмечает:-
"В лаборатории была исследована еще система, основанная на изменении упругих свойств пластинки кварца по изменению частоты ее собственных колебаний. Сравнивались частоты колебаний двух таких пластинок, заключенных в отдельные футляры с откаченным воздухом, собственная частота которых составляла около 11  МГц. Оказалось, что под действием процессов, излучающих время, частота колебаний увеличивается на величину порядка 1 Гц, что составляет 10^-7 относительного изменения. Однако эта система оказалась очень нестабильной, и не удалось добиться возможности ее практического применения."
Тут уже задолго до Вас http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1215.0 пытались "часовню развалить".
А результат, как и сказал Н.А. Козрев - "эта система оказалась очень нестабильной, и не удалось добиться возможности ее практического применения."
И ещё, Вы наверное не в курсе, но генераторы с применением кварцевых резонаторов давно и с успехом применяются не только во всех видах связи, но также и при построении измерительных и вычислительных устройств, не только в цифровой, но и в аналоговой технике. Если бы эффект, на который вы рассчитываете имел бы место то все перечисленные устройства работали бы крайне нестабильно.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 834
  • ФИО: Юдин Сергей
Цитата: Sagittarius
Вы наверное не в курсе, но генераторы с применением кварцевых резонаторов давно и с успехом применяются не только во всех видах связи, но также и при построении измерительных и вычислительных устройств, не только в цифровой, но и в аналоговой технике. Если бы эффект, на который вы рассчитываете имел бы место то все перечисленные устройства работали бы крайне нестабильно.
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6116.msg69748#msg69748
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Владимир Кукольников

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 4 440
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
До кучи добавлю коммент С.В. Александрова руководителя исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск": "Сама по себе идея хорошая и не новая, но есть два фундаментальных НО:
1) зоны хроноаномалий по исследованиям самого же ВЧ имеют размеры метров - десятков метров, т.е. вся конструкция должна иметь размеры порядка десятков метров. Транспортабельной её можно сделать только при помощи дирижабля, а разборной - см. 2-е НО.
2) я не знаю, как синхронизировать 64 (или больше) кварца. И как обеспечить их экранировку от воздействий другого рода, не связанных с хроноаномалиями. Т.е. настройка такой решётки - отдельная, сложнейшая, и не факт, что вообще решимая, задача."
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 834
  • ФИО: Юдин Сергей
Цитировать
я не знаю, как синхронизировать 64 (или больше) кварца.
Я бы оставил 7(6 по сторонам куба и базовый) или 9(8 по углам куба и базовый) датчиков. Датчики на равномерном расстоянии.

А их нужно синхронизировать? А зачем?
Поставить 7,9 смесителей и на их выходах очень точно замерять частоту или период.
Ну и что, что она изначально для каждого датчика разная?
Мы же знаем какая она была вне аномалии.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн klyoshev

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 27
  • ФИО: M.K.
Ух сколько ответов, я очень рад что идея получила пусть противоречивый но активный отклик!

Давайте, пожалуйста не будем включать присущую нам всем инертность и не будем так сказать саботировать и рубить на корню вообще возможность постройки такого устройства:) Я человек испульсивный, в том смысле что пока есть вдохновление, надо быстро достигать результатов. Тут думаю главное ввязаться в драку а там уже разберемся.

Для начала кто нибудь объясните, как вообще Космопоиск исследовал места посадки НЛО с точки зрения хроноаномалий, какова была методика исследований? Не могу найти информацию.
То есть как определили что в месте посадки время изменено, как на приложенной картинке.

Теперь по делу:

До кучи добавлю коммент С.В. Александрова руководителя исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск": "Сама по себе идея хорошая и не новая, но есть два фундаментальных НО:
1) зоны хроноаномалий по исследованиям самого же ВЧ имеют размеры метров - десятков метров, т.е. вся конструкция должна иметь размеры порядка десятков метров. Транспортабельной её можно сделать только при помощи дирижабля, а разборной - см. 2-е НО.
2) я не знаю, как синхронизировать 64 (или больше) кварца. И как обеспечить их экранировку от воздействий другого рода, не связанных с хроноаномалиями. Т.е. настройка такой решётки - отдельная, сложнейшая, и не факт, что вообще решимая, задача."

Сами по себе резонаторы на то и резонаторы чтобы точно отбивать время, думаю они на заводе очень точно откалиброваны, по крайней мере часовые. В любом случае можно программно сделать калибровку при которой любое текущее значение датчика будет восприниматься за ноль. Экранировать.. конечно идея хорошая но если мы не знаем ничего толком об энергиях нас окружающих, ни о времени, как мы будем их экранировать, и вообще нужно ли ( возможно ли?).

Аномалии конечно могут иметь размеры десятки метров, но ведь я уже пояснил почему эта конструкция не будет много весить: датчики размером 3 мм ( 64 штуки) , тонкие сигнальные провода, всего 12 штук, , легкий каркас из пластика или алюминия ( 2 х 2 х 2 м оптимально думаю),  какие еще дирижабли? Не обязательно делать прибор размером с аномалию, поймите.  Есть такая штука - акселлерометр, он очень хорошо чувствует относительное  а так же угловое смещение себя  в пространстве с миллиметровой точностью. Такие используются в сейсморазведке, зонд перемещают по сетке над исследуемой областью а сам прибор потом вычисляет координаты смещения. Так и здесь. При наличии GPS точность вообще получится избыточная.


Далее,
Цитировать
Если бы эффект, на который вы рассчитываете имел бы место то все перечисленные устройства работали бы крайне нестабильно.
Почему схемы не дают сбой, еще как дают, во первых судя по многочисленным источникам что вблизи аномальных зон отказывает техника или неправильно работает, здесь это  тоже большой вопрос. Но я думаю что раз весь прибор ( анализирующая часть) будет находиться грубо гоовря в одной точке, проблем не будет. В данном случае анализирующая часть - микрокомпьютер Ардуино имеет размеры около 4 х 6 см. А сам мозг устройства около 10 х 10 мм, так что..

идем дальше,
Труды Козырева не изучал,надо посмотреть, но опять таки непонятно какие резонаторы он использовал, что за анализирующее оборудование. Изменение в 1 ГЦ это очень заметная величина для микрокомпьютера и он с легкостью заметит на порядки меньшее изменение. Насколко я помню часовой кварц, это около 30 КГц, а микрокомпьютер работает на частоте около 350 МГц.
То что он практически не смог это применить значит много было "шума" в измерениях, отклонений необъяснимых, но опять таки, у нас тут технологии, можно программно отсеивать шумовую составляющую по алгоритму.
Знаете как работает подавление цифрового шума на фотографиях?Грубо говоря  сравниваются яркости рядом стоящих пикселей и если текстура однородная, пиксель принимает средне арифметические значение соседних. Здесь этот алгоритм так же сработает.

В любом случае 99% вопросов отпадет после создания рабочего прототипа хотя бы 50 х 50 х 50 см с 9 датчиками. Если найдется тот кто возьмется за конструирование, куплю плату Ардуино и часовые кварцы за свой счет, чего уж там, пришлю почтой в любую точку мира!
Просто я сильно расстроен что сам не могу сделать это устройство, знаний в программировании и электронике не хватает, иначе я бы наверное не стал регистрироваться и заводить эту тему, сделал бы сам на коленке и подарил Космопоиску :)

Всем хорошей ночи, пишите свои комментарии и идеи!



[вложение удалено Администратором]

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 353
  • ФИО: Валентин.
 В принципе идея интересна, хоть и не нова. Градиент изменения "чего-то" может появиться и на сколь угодно небольшом участке. Но здесь есть вагон и маленькая тележка подводных камней.
 Здесь изначально мы точно не уверены что мы меряем. (это уже не говоря, что можно что угодно спалить и покупать заново - недавно был случай у меня, практически на ровном месте, хоть и стаж не маленький :) ).
 Надо ещё подумать.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Оффлайн bravo

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 859
До кучи добавлю коммент С.В. Александрова руководителя исследовательского отдела 2) я не знаю, как синхронизировать 64 (или больше) кварца.

определенный размер кварца,выбранна величина тока вот и вся синхронизация хоть 1640штук кварцев. кварц тут либо сжимается,либо разжимается. в принципе все кварцевые часы показывающие одинаковый ход часов говрят нам о том, что кристаллы в них работают синхронно.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

Sagittarius

  • Гость
Почему схемы не дают сбой, еще как дают, во первых судя по многочисленным источникам что вблизи аномальных зон отказывает техника или неправильно работает, здесь это  тоже большой вопрос
Каким источникам? Каких зон? По стране разбросаны сотни лабораторий поверяющих приборы измерения частоты и времени, есть государственные эталоны частоты (http://www.prist.ru/info.php/articles/new_mi_freq.htm) - и как Вы думаете, при выборе мест строительства зданий, кто нибудь заморачивался по поводу "аномальности" выбранной местности?
Исходя из фантазий а-ля Чернобров, вся ЭТА система (в частности http://mendeleevo-i.narod.ru/sigtime.html) не долна работать.
Для начала кто нибудь объясните, как вообще Космопоиск исследовал места посадки НЛО с точки зрения хроноаномалий, какова была методика исследований? Не могу найти информацию.
То есть как определили что в месте посадки время изменено, как на приложенной картинке.
Есть такой метод ППП - и это его результат, всё равно никто не проверит.
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1293.msg17687#msg17687
Отсюда и далее - в результате тема "учёного" и "исследователя времени" находится там где и должно ей быть. klyoshev, раз Вы серьёзно решили "ввязаться в бой", не сочтите за труд ознакомиться с контраргументами.

Я Вас не отговариваю от самой идеи собрать некое электронное устройство, наоборот собирайте. В процессе Вы узнаете много нового, получите новые навыки. Просто хочу предупредить - что сей аппарат будет реагировать на что угодно, только не на Время.
Вот ещё: "Учёные из научно-исследовательского центра Бистра в Птю, Словения, выдвинули теорию, что ньютоновская идея времени как абсолютной меры, которая движется сама по себе, а также что время является четвёртым существующим измерением – неверны." http://mixednews.ru/archives/22663
Так что не только я утверждаю что времени ПРОСТО НЕТ.

Sagittarius

  • Гость
bravo, klyoshev изначально вводит себя и некоторых других в заблуждение - не "кварцы" (кварцевые резонаторы) а кварцевые генераторы, а это несколько (  ;) ) более сложная конструкция. А чтобы это устройство было хоть более-менее работоспособно КАЖДЫЙ генератор должен быть изготовлен "по образу и подобию" с термостатированным генератором "Гиацинт-М"  (http://ziko.omsk.net.ru/info00245.shtml), применяемым как в связной аппаратуре, так и в измерительных приборах.
klyoshev, по теме:
http://digteh.ru/WLL/KvGen.php - обратите внимание на график "Рисунок 6. Зависимость ухода частоты от температуры для XT среза".
http://www.qrz.ru/schemes/detail/7823.html - Описание: Опорный генератор "Гиацинт-М" представляет собой высокостабильный кварцевый генератор колебаний опорной частоты 5 МГц с экономичным питанием от источника постоянного тока и ...

Кварц

  • Гость
Уважаемые спорщики и особенно - автор данной темы! Как мне кажется - начать надо с того, что следует соорудить простой агрегат из двух кварцевых генераторов и смесителя. По принципу простого металлоискателя *на биениях*. Притом - необязательно его термостатировать. Главное - экранировать от электромагнитных полей. А с проблемой изменения частоты при нагреве или охлаждении вполне можно *справиться*, если действовать по такому принципу: располагаем генераторы рядом, сравниваем их частоты и быстренько вносим один их их в исследуемую зону. Смотрим изменилась ли частота. Затем выносим и расположив рядом - вновь сравниваем. Но для этого конечно не надо 100 баксов - конструкция может быть значительно дешевле и собрана из *радиолюбительского хлама*. Тут дороже батарейки обойдутся..
 Зачем делать сложные конструкции из десятков кварцев, если вначале надо подтвердить сам эффект влияния каких-то неизвестных факторов на частоту колебательных процессов кварцевого резонатора на местах посадок НЛО? Я, читая вот форум, так и не понял - есть заведомо известные *Космопоиску* такие зоны или нет? Если пойти по ссылке, данной Sagittarius, то там есть спор о природе времени на 60 *с гаком* страниц. Я все не смог прочесть (извиняюсь, не мое это.. скучно..). Но вначале есть утверждение одного человека, что *Космопоиску* известно место, где уже 8 лет часы *врут*. Так вот, почему бы не использовать такую вот простую конструкцию без всяких там компьютеров, поехать на то место и попытаться вначале еще раз подтвердить этот эффект, снять характеристики (на сколько процентов изменяется частота кварцевого генератора), а уж потом на основании полученных данных и конструировать сложные датчики с 64 или 32 кварца.
 Кроме того, а как в таком месте ведут себя спутниковые навигаторы? Они ведь должны безбожно врать, если время в определенном месте *течет* иначе относительно окружающей местности. Например: прибор показывает, что Ваши координаты 35 градусов 45 минут 43 секунды северной широты. Вносите навигатор в исследуемую зону (переместившись скажем на 50 метров) и если там вдруг прибор показывает координаты 35 градусов 10 минут 00 секунд  - то или Вы телепортировались, или что-то в этом месте аномальное присутствует. Ведь навигаторы работают от спутников, все *завязано на времени*, и таким образом - вот Вам и готовый прибор. Который можно использовать просто при туристических походах. Пригодится ведь.

Оффлайн Владимир Кукольников

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 4 440
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Но вначале есть утверждение одного человека, что *Космопоиску* известно место, где уже 8 лет часы *врут*. Так вот, почему бы не использовать такую вот простую конструкцию без всяких там компьютеров, поехать на то место
Хроноаномалии были зарегистрированы в конце 90-х ВЧ в местах посадок НЛО на МГ: "Места посадок НЛО на Медведицкой гряде характеризуется следующими странностями: нигде не обнаружено увеличения радиационного фона, зато сбоят часы, кварцевые генераторы и зашкаливает самые различные индикаторы." Само место посадки регистрируется приборами не больше 12-ти лет, а хроноаномалии, думаю и того меньше. Для проведения эксперимента необходимо искать "свежее" место посадки НЛО, а это всё-таки очень редкое явление.
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Кварц

  • Гость
так оказывается, такие места достоверно известны и уже есть результаты измерений? Так это прекрасно! Но тогда наверное в этой теме следовало бы сосредоточиться на развитии этих технологий? Объемные измерения - это конечно хорошо.. Но а если для начала просто использовать раскладную штангу? Удочку там телескопическую. Поднять датчик повыше и посмотреть - как изменяется эффект? Вы не скажете - не пробовали такого? И если не трудно - где можно прочитать подробности таких экспериментов? Мне интересно очень. Если не трудно - подскажите?

Оффлайн Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 353
  • ФИО: Валентин.
 Про кварцевые генераторы и влияние на их работу времени (или чего-то) можно почитать у Вейника "Термодинамика реальных процессов" помоему глава 8. (там даже схема приводится).
 Также есть работы Козырева (оба академики), но название не помню.
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Оффлайн klyoshev

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 27
  • ФИО: M.K.
Внимание, ответ автора темы! :o

Прошу прощения что не участвую в обсуждении сегодня и не даю ответ на каждое Ваше сообщение, сегодня вообще нет времени, но я их все читаю и чуть позже по всем вопросам постараюсь дать ответ.

Как раз Вейника и Козырева сейчас исследую, попутно почитывая про исследования Медведицкой Гряды.

Есть очень важные данные о подтверждении моей теории, более того похожий прибр уже был в руках Космопоиска. Подробнее напишу чуть позже.

Пожалуйста давайте поменьше флуда и уходов в философию как кто-то отметил.

Предлагаю вообще принять за точку отсчета тот факт что "время" в аномальной действительно влияет на частоту кварцевого резонатора, просто хотя бы сделаем вид что мы уверены в этом ( я интуитивно на 100% уверен). То есть сосредоточимся на приборной части самого устройства.

Теперь задача максимально рационализировать, упростить и усовершенствовать предложенное мной устройство, как будто нам его уже пора отправлять на производство. Я уже несколько изменил конструкцию, кое что упростив и кое что усложнив. Напишу позже ( часа через 3 ) более подробно.

Спасибо что участвуете!

И еще, у кого есть возможность пригласите пожалуйста радиоэлектронщиков посмотреть эту тему. Вопрос нужен ли голый резонатор или надо делать для каждого датчика генератор очень актуален. Надо спросить специалистов.

До скорого!