Новости:

Автор Тема: Эфирометр  (Прочитано 20097 раз)

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 004
Эфирометр
« : 20 Май 2015 г., 21:49:52 »
Лично для меня кварцевые генераторы представляю некоторый интерес. Но он не связан с измерением времени.
Скорее всего на них воздействует что-то другое. Может даже поинтересней времени. А может и время.... Измерить-то нечем. =))))
Отчего-же нечем , всё тем-же кварцем , если кто помнит был такой забытый уже прибор - Эфирометр кварцевый , при всей спорности теории на которой основан этот прибор - его многие повторили и усовершенствовали (в том числе и я). Оригинальная страница автора канула в небытие .
Всё что осталось
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=115006
http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/1n11/indicator.htm
http://x-faq.ru/index.php?topic=406.0
Оригинальная схема  выглядела так .

При повторении я обнаружил причину резких изменений времени аккомодации кварца , связанно это было с несовместимостью схемного решения с ПО , программа просто пропускала короткие импульсы которые схема выдавала на вход порта LPT.  Изменил схему ,написал своё ПО  - построение графика - времени аккомодации кварца, в реальном времени. 
Вот такие графики


В основном график абсолютно ровный  , но в некоторые дни кварц "сходит сума" 
Я уже и не помню всех подробностей этого проекта , так как делал это ради интереса а не для того что-бы кому-то что-то доказать , хотел проверить - как и на что реагирует кварц .

Единственный график про который я помню подробности.

Мне посоветовали поднести к кварцу свёрнутый лист растения  - торцом . Поднёс первый раз - на графике провал(время аккомодации уменьшилось) поднёс ещё раз - второй провал на графике - кварц быстрее входит в резонанс .

В принципе все материалы проекта сохранились , если модераторы посчитают нужным - могу выложить схему и ПО ( в отдельной теме ) но есть одно но - нужен ПК с XP  и портом LPT , и нужно устанавливать драйвер GIVEIO для снятия запрета системы на непосредственную связь с портами.

PS
Можете начинать кидаться тапочками  - мне все равно  я в каске 8)  ;D




Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 130
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Эфирометр
« Ответ #1 : 20 Май 2015 г., 23:26:06 »
Лут ,схема интересная,это похоже два тактовых генератора с вычетом,если всё путём то на выходе ноль,а если какой то  из генераторов сбоит то на выходе появляется напр.
Я правильно понял?

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 004
Re: Эфирометр
« Ответ #2 : 21 Май 2015 г., 01:28:18 »
mityok999 Не - это (немного странная) схема сравнения двух частот , частота одного из кварцев постепенно уменьшается после его запуска , и когда она становиться меньше определённого значения(зависит от частоты  другого кварца) то на выходе логическая единица.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 130
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Эфирометр
« Ответ #3 : 21 Май 2015 г., 01:35:05 »
А на кой тогда она?

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 004
Re: Эфирометр
« Ответ #4 : 21 Май 2015 г., 01:40:47 »
mityok999   Я тут пару ссылок давал , лучше чем автор этой схемы я не объясню .
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 130
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Эфирометр
« Ответ #5 : 21 Май 2015 г., 01:41:34 »
Ага сенькс.

Оффлайн mityok999

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 3 130
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Эфирометр
« Ответ #6 : 21 Май 2015 г., 01:50:38 »
Основа принципа действия заключается в использовании двух эффектов - первого - эффекта аккомодации и второго - эффекта обратного первому (если аккомодация - привыкание то второй эффект - отвыкание). При запуске кварцевого генератора, состояние стабильной генерации устанавливается не мгновенно, а по истечении некоторого времени. Это время аккомодации. Задержка происходит в результате того, что акустическая волна, возбуждаемая в кристалле кварца, вытесняет за пределы его корпуса некоторую часть эфира. Образуется определённая разность давления эфира наблюдаемая внутри кристалла по отношению к окружающему его эфиру. Далее, при работающем генераторе, на кристалле удерживается установившаяся разность давлений. В след за изменением давления окружающего эфира - изменяется и время аккомодации, т.е. давление эфира - функция времени. После прекращения генерации вытесненный ранее эфир вновь затекает в кристалл кварца. Этот процесс тоже происходит не мгновенно. В частности, для применённого в описываемом приборе кварца, время восстановления (или отвыкания) легко определить опытным путём. Оно находится в пределах 2 секунд.  При желании кварцы можно сложить корпусами друг к другу, т.е они автоматически будут находиться при одинаковой температуре и запитаны одинаковым напряжением
Так автор поясняет,но блин замысловато,и походу он сам немного не догоняет.
И это легко проверить расположив рядом кварц- кварц от стабильного кварцевого ген.,вопрос -качнёт он стабильность соседнего генератора вытеснением эфира.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 004
Re: Эфирометр
« Ответ #7 : 21 Май 2015 г., 10:51:55 »
mityok999 предлагаю пока воздержаться  от споров в этой теме - сделаю отдельную тему по этой схеме , там и сломаем ещё пару копий по поводу этой теории ( и модераторы перенесут туда весь этот офтоп). Но всё это повторение пройденного - автора не слабо троллили за эту схему , троллили беспощадно , а главное технически грамотно , на столько грамотно что у меня сложилось впечатление - тут не обошлось без комиссии по лженауке  , это меня и заинтриговало , комиссия по лженауке - ерундой заниматься не будет.
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 004
Re: Эфирометр
« Ответ #8 : 22 Май 2015 г., 00:59:46 »
Продолжим  :)
При повторении оригинальной схемы я столкнулся с странным поведением кварца , время от времени появлялись странные пики на графике .Проведя анализ схемы я выяснил что при завершении цикла замера времени аккомодации кварца  , на выходе появлялась не единица( как было сказано в описании схемы) а серия коротких импульсов , и ширина этих импульсов была равна ширине импульсов кварца на 1 МГц ! Программа же циклически опрашивает LPT порт (и чем быстрее ПК тем короче время опроса) + длинна LPT кабеля  , и не всегда обращение программы к порту совпадало с наличием короткого импульса на выходе схемы - в результате программа не всегда фиксировала конец периода замера .
Поначалу я решил что это моя программа неадекватно работает с оригинальной схемой , загрузился с MSDOS  запустил оригинальную программу на qBASIC  и результат был такой-же - ничем не объяснимые пики в измерениях времени аккомодации кварца .
Пришлось в схему добавить триггер, который срабатывает от первого импульса, и держит уровень до опроса программой LPT порта .

Резистор R11 необходим для установки триггера в правильное состояние при включении питания .
Схема кварцевого  генератора на 32768 гц оставлена без изменений .
Кварц  ZQ1 обычно  применяется  в  настольных часах,  он  имеет металлический корпус эллиптичной формы, его марка РВ-72.

Более распространенный   миниатюрный  кварц имеет значительно большее время аккомодации , в этой схеме - до десятков секунд! От конденсатора С1 сильно зависит время аккомодации кварца , чем больше ёмкость тем больше время аккомодации  , у автора при емкости в 47пф время аккомодации было две секунды , у меня  при этой емкость получилось меньше секунды , подняв ёмкость до 68пф удалось получить время примерно 1.5 сек.

Теперь о программе.

Скачать её можно тут
Для работы программы необходима ОС windows xp , так-же необходимо установить драйвер GIVEIO.SYS он есть в архиве для скачивания .
При первом подключении схемы к порту LPT и старте программы , система будет пытаться определить схему как принтер , начнётся небольшой конфликт и первые 30-50 замеров (примерно минуту)будут нестабильными , после этого система успокоиться и можно работать.
Пауза между замерами по умолчанию установлена в 3 секунды , меньше трёх секунд лучше не ставить , схема не успевает восстановить начальное состояние. Можно поставить большие паузы между замерами если необходимо мониторить большой период времени (например сутки, для выявления влияния солнца на плотность эфира) и нет смысла делать замеры каждые три секунды.
Программка простая, была создана для проверки схемы и самой идеи .




Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн Hиколай

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 262
  • ФИО: Николай
Re: Эфирометр
« Ответ #9 : 22 Май 2015 г., 09:24:06 »
Отчего-же нечем , всё тем-же кварцем , если кто помнит был такой забытый уже прибор - Эфирометр кварцевый , при всей спорности теории на которой основан этот прибор - его многие повторили и усовершенствовали (в том числе и я). Оригинальная страница автора канула в небытие .
Всё что осталось
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=115006
http://spinfield.narod.ru/ALMANACH/1n11/indicator.htm
http://x-faq.ru/index.php?topic=406.0
Оригинальная схема  выглядела так .

При повторении я обнаружил причину резких изменений времени аккомодации кварца , связанно это было с несовместимостью

Схема практически неработоспособна, так как для того, чтобы верхнему кварцевому генератору войти в режим, требуется много времени (после разрешения его работы ).  Стартовый сигнал "цикл" нужно подавать не на DD1.1  а на DD1.3.

Оффлайн Hиколай

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 262
  • ФИО: Николай
Re: Эфирометр
« Ответ #10 : 22 Май 2015 г., 11:52:34 »
Продолжим  :)
При повторении оригинальной схемы я столкнулся с странным поведением кварца , время от времени появлялись странные пики на графике .Проведя анализ схемы я выяснил что при завершении цикла замера времени аккомодации кварца  , на выходе появлялась не единица( как было сказано в описании схемы) а серия коротких импульсов , и ширина этих импульсов была равна ширине импульсов кварца на 1 МГц !

Причина появлении паразитной серии импульсов в том, что транзистор генератора  (даже когда разрешена его работа) работает не в стабильном активном режиме, а, фактически, в режиме  ключа. Поэтому в моменты включения и выключения кварцевый генератор ведет себя непредсказуемо и работает нестабильно. Чтобы застабилизировать рабочую точку транзистора, нужно его базу соединить с источником питания резистором примерно 220к (зависит от коэфф усиления транзистора и частоты генерации).   


Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 834
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Эфирометр
« Ответ #11 : 22 Май 2015 г., 12:44:53 »
Схема практически неработоспособна, так как для того, чтобы верхнему кварцевому генератору войти в режим, требуется много времени (после разрешения его работы ).
Так и задумывалось. Типа время входа в режим зависит от "плотности" эфира.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн К.И.Р

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 37
  • ФИО: К.И.Р
Re: Эфирометр
« Ответ #12 : 22 Май 2015 г., 13:29:04 »
Есть пару вопросов к Луту.
1. Если кварц своими колебаниями вытесняет эфир  - то эфир должен иметь какую-то плотность. А если так, то Земля в своем движении по орбите создает перед собой уплотнение эфира, а позади себя - "эфирную тень". Тогда утром и вечером показания прибора должны резко различаться - плотность сжатого эфира больше, когда прибор находится перед планетой в ее движении.
Есть такой эффект?
2. Если работающий кварц вытесняет эфир - то при повышении плотности эфира второй кварц разве не изменит частоту своих колебаний? Что с чем сравниваете? Не получается ли что два градусника в одном термостате реагируют по разному на температуру в комнате?
3. Насколько стабильно работает схема в течении суток на одном месте (ложные срабатывания есть и как часто)?
 Спасибо!

Оффлайн ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 004
Re: Эфирометр
« Ответ #13 : 22 Май 2015 г., 14:21:51 »
Схема практически неработоспособна, так как для того, чтобы верхнему кварцевому генератору войти в режим, требуется много времени (после разрешения его работы ).
Так и задумывалось. Типа время входа в режим зависит от "плотности" эфира.
Ну да , в этой неработоспособности и весь смысл , замер этого самого времени вхождения в режим . Думаю автор случайно заметил что это время не всегда одинаково, ну и решил проверить от чего это зависит .

Причина появлении паразитной серии импульсов в том, что транзистор генератора  (даже когда разрешена его работа) работает не в стабильном активном режиме, а, фактически, в режиме  ключа. Поэтому в моменты включения и выключения кварцевый генератор ведет себя непредсказуемо и работает нестабильно. Чтобы застабилизировать рабочую точку транзистора, нужно его базу соединить с источником питания резистором примерно 220к (зависит от коэфф усиления транзистора и частоты генерации).   
Причина в другом  - счётчик ИЕ7 делит частоту кварца в 1МГц на 16 , частота на выходе меньше а ширина импульсов остаётся прежней , и такие короткие импульсы LPT порт может не увидеть , да и программа не ждёт импульса а периодически опрашивает порт , и не всегда опрос порта совпадал с наличием импульса на выходе счётчика .

Есть пару вопросов к Луту.
1. Если кварц своими колебаниями вытесняет эфир  - то эфир должен иметь какую-то плотность. А если так, то Земля в своем движении по орбите создает перед собой уплотнение эфира, а позади себя - "эфирную тень". Тогда утром и вечером показания прибора должны резко различаться - плотность сжатого эфира больше, когда прибор находится перед планетой в ее движении.
Есть такой эффект?
2. Если работающий кварц вытесняет эфир - то при повышении плотности эфира второй кварц разве не изменит частоту своих колебаний? Что с чем сравниваете? Не получается ли что два градусника в одном термостате реагируют по разному на температуру в комнате?
3. Насколько стабильно работает схема в течении суток на одном месте (ложные срабатывания есть и как часто)?
 Спасибо!
1) Да такой эффект замечен , но он не всегда ярко выражен , в иные дни сильнее иногда еле заметно.

2) Немного не правильное понимание работы схемы - измеряется не частота а время раскачки часового кварца ,  второй кварц на 1МГц генерирует постоянно и его время аккомодации не важно , а частоту он держит стабильно (не зависимо от плотности эфира).

3) Не понимаю что значит ложные срабатывания ?  Иногда кварц начинает "сходить сума" на графике появляются ярко выраженные пики и провалы . Автор утверждал что такое поведение кварца связанно с прохождением через те самые пресловутые  *струны* 
« Последнее редактирование: 22 Май 2015 г., 16:22:26 от ALBA »
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего.

Оффлайн Hиколай

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 262
  • ФИО: Николай
Re: Эфирометр
« Ответ #14 : 22 Май 2015 г., 16:07:57 »
Причина в другом  - счётчик ИЕ7 делит частоту кварца в 1МГц на 16 , частота на выходе меньше а ширина импульсов остаётся прежней , и такие короткие импульсы LPT порт может не увидеть , да и программа не ждёт импульса а периодически опрашивает порт , и не всегда опрос порта совпадал с наличием импульса на выходе счётчика .

Это легко устранить, если добавить триггер на выходе счетчика, но причина думаю в другом.

[вложение удалено Администратором]