Насколько НЛО внеземное?

Автор Сергей, 31 августа 2008 г., 02:15:35

« назад - далее »

Чегевара

Цитата: Владимир Емельянов. от 22 февраля 2020 г., 09:33:23
Цитата: Дэн-Бибен от 22 февраля 2020 г., 09:17:47
Кроме того я замечал, что среди участников экспедиции постоянно находилось пара-тройка каких то залетных-перелетных подозрительных персонажей , которых никто не знал, но они внезапно откуда то появлялись, отирались в лагере, ни с кем не общались, молча слушали лекции, потом также внезапно пропадали. И это почти каждую августовскую экспедицию.
Это было не только на МГ, ровно тоже самое было в любых экспедициях и полевых съездах организации. Никакого отношения к мониторингу слежке и тем более тайному надзору со стороны НЛО это отношения не имеет.

А что тут собственно удивительного или мистического? Ну есть отдел в Безопасности который занимается этими вопросами, в том числе ведет и статистику. Любое государство с солидным военным потенциалом этим занимается и правильно делает. Было бы удивительно, если бы военные и госбезопасность этим не интересовались бы.

Чегевара

Цитата: Val от 22 февраля 2020 г., 09:38:40
Цитата: Владимир Емельянов. от 22 февраля 2020 г., 09:33:23
Цитата: Дэн-Бибен от 22 февраля 2020 г., 09:17:47
Кроме того я замечал, что среди участников экспедиции постоянно находилось пара-тройка каких то залетных-перелетных подозрительных персонажей , которых никто не знал, но они внезапно откуда то появлялись, отирались в лагере, ни с кем не общались, молча слушали лекции, потом также внезапно пропадали. И это почти каждую августовскую экспедицию.
Это было не только на МГ, ровно тоже самое было в любых экспедициях и полевых съездах организации. Никакого отношения к мониторингу слежке и тем более тайному надзору со стороны НЛО это отношения не имеет.
Да, это скорее похоже на поведение контрразведки - на всякий пожарный, как говорится (вдруг придётся срочно реагировать - вызвать ОСНАЗ, например, если что... ) .
Почему контрразведки то? ;D Может как раз ПГУшники этим занимаются.

Чегевара

Цитата: Антифизик от 22 февраля 2020 г., 11:39:47
Цитата: Дэн-Бибен от 22 февраля 2020 г., 09:12:24
Готов держать пари, что даже восстановив количественный состав и регулярность экспедиций на МГ, НЛО мы там больше не увидим., ну или раз в десять лет может быть. А при Вадиме. Я помню он рассказывал, что ночью в грозу вышел из палатки банально по малой нужде, и в это время разрядилась молния и при ее свете он обнаоружил сразу два НЛО над лагерем. Его явно мониторили...
несомненно! Осталось только понять что он такого делал опасного для НЛО в указанной  местности. Вы не подскажите?
Я бы не стал так с ходу отметать зависимость частоты появления НЛО от наличия т.н." аномальных" зон. Если просмотреть места наиболее частых контактов и нанести их на карту, то прослеживается явная закономерность.
Товарищи, предлагаю не переходить на личности. Ведь что мы в принципе вообще можем? Пока что пытаться наблюдать и собирать данные. Современные возможности вполне это позволяют. Разумеется будут и фальсификации и мистификации и пр. ерунда. В конце концов людям свойственно ошибаться. Теория рождается из наблюдений. Пока что их. этих наблюдений мало чтобы делать "смелые" выводы. Осторожные и робкие можно, а смелые - нет :). Вот на этом бы я и предлагал сосредоточиться. Это будет нормальным научным подходом.
И не бойтесь показаться скептиками, даже если речь идет о близких, родных и милых сердцу людях. Уверен что их память такой подход не оскорбит, просто нужно сохранять обычную человеческую деликатность, вот и все.

Val

Цитата: Чегевара от 22 февраля 2020 г., 12:13:19
Почему контрразведки то? ;D Может как раз ПГУшники этим занимаются.
Ну взял крайнее.  :)
Скажем так - от контрразведки до охраны от хулиганов.
В общем или так [контрразведка; охрана] или так ]контрразведка; охрана[  8)
Очевидное — это то, чего никто не видит, пока кто–нибудь не выразит его наипростейшим способом.

Дэн-Бибен

Цитата: Антифизик от 22 февраля 2020 г., 11:39:47
Цитата: Дэн-Бибен от 22 февраля 2020 г., 09:12:24
Готов держать пари, что даже восстановив количественный состав и регулярность экспедиций на МГ, НЛО мы там больше не увидим., ну или раз в десять лет может быть. А при Вадиме. Я помню он рассказывал, что ночью в грозу вышел из палатки банально по малой нужде, и в это время разрядилась молния и при ее свете он обнаоружил сразу два НЛО над лагерем. Его явно мониторили...
несомненно! Осталось только понять что он такого делал опасного для НЛО в указанной  местности. Вы не подскажите?
Подскажу. Теории Вадима были очень смелыми и передовыми по отношению к застоялой академической науке, которая неинтересна посланцам других планет. ВЧ был на пороге грандиозных научных открытий, которые перевернули бы все наше прежнее мировозрение. Предположу, что посланцы других планет (вернее те, кто их посылал) не были заинтересованы в том, чтобы эти передовые знания достались человечеству Земли.
МГ удобна тем, что находится в относительно далеком от крупных населенных пунктов месте, экспедиции проходили ежегодно в одно и то же время, всегда на них присутствовал ВЧ, состав экспедиций был один из самых массовых и можно было не опасаясь разоблачения ночью высадить десант из 2 "человек", а утречком эти двое притирались к группе и узнавали все последние новости и достижения.

Антифизик

ЦитироватьПодскажу. Теории Вадима были очень смелыми и передовыми по отношению к застоялой академической науке, которая неинтересна посланцам других планет. ВЧ был на пороге грандиозных научных открытий, которые перевернули бы все наше прежнее мировозрение. Предположу, что посланцы других планет (вернее те, кто их посылал) не были заинтересованы в том, чтобы эти передовые знания достались человечеству Земли.
Теорий всегда много. И у многих. Какие- то подтверждаются, но большинство дохнет не взлетев. А вот академическую науку называть замшелой.. Я вот скептически отношусь к ряду постулатов, но ТАКОГО себе позволить не могу сказать. Вы много говрите, но это все слова. ОТО с СТО Эйнштейна поминали недавно как доказательство в ряде вопросов, а Эйнштейн с его теориями абсолютно глуп и замшелый академический  дуб. Это Вам любой уфолог скажет.  ;D
ЦитироватьМГ удобна тем, что находится в относительно далеком от крупных населенных пунктов месте, экспедиции проходили ежегодно в одно и то же время, всегда на них присутствовал ВЧ, состав экспедиций был один из самых массовых и можно было не опасаясь разоблачения ночью высадить десант из 2 "человек", а утречком эти двое притирались к группе и узнавали все последние новости и достижения.
А Вы вообще на Марс агентурите или на Юпитер?  8)
Вот смотрю я этот форум уже много дней. Изучаю идеи товарищей уфологов. И вижу: притерся вдруг какой- то "Дэн Бибен" с очень странной аватаркой (выражение лица неземное - кислое). И все покойного Черноброва хвалит. Дифирамбы поет. А зачем? Уфологи знают о Черноброве и его вкладе в уфологию. Что-то подозрительно все это..  >:(

Владимир Емельянов.

Цитата: Дэн-Бибен от 22 февраля 2020 г., 12:49:04
Теории Вадима были очень смелыми и передовыми по отношению к застоялой академической науке, которая неинтересна посланцам других планет. ВЧ был на пороге грандиозных научных открытий, которые перевернули бы все наше прежнее мировозрение. Предположу, что посланцы других планет (вернее те, кто их посылал) не были заинтересованы в том, чтобы эти передовые знания достались человечеству Земли.
Не говорите ерунды! Я знал Вадима лично 15 лет и за все эти годы он не разу не позволял себе высказывать вслух беспочвенные суждения. Именно за это люди и любили его слушать, потому как если он что то говорил, то всегда аргументированно. Если же говорить о природе происхождения НЛО, то Вадим в разговоре беседе или лекция всегда подчёркивал и всячески акцентировал внимание, что версия инопланетного происхождения пока никак не доказана и по ныне остаётся лишь версией! На равне с другими такими же версиями их в общей сложности уже более сорока! Вы же говорите об инопланетянах как о доказанном факте и выдумываете то чего нет: какую то слежку за ним, какую то слежку за его тайной работой и тому подобное...  Скажу даже более. Именно на этой почве Вадим изгонял из Космопоиска людей проповедовавших по центральным телеканалам и другим СМИ эту ахинею касательно тайного заговора инопланетян, подрывную деятельность рептилоидов, порталлов в параллельные миры и прочей чуши. Он очень не любил подобных разговоров, особенно когда они ничем не подкреплялись акромя личной паранои расказчика. Вадим всегда старался своим воспитанникам прививать здравый логический образ мышления. Вы видимо плохо (вскользь) его знали, раз позволяете себе говорить о нём то, чего даже он сам о себе не говорил.

Антифизик

Да, действительно. Я не имел честь быть лично знакомым с В.Чернобровом, но при просмотре его лекций обратил внимание, что он осторожен в суждениях. Что-то мне показалось очень спорным, что-то весьма правдоподобным. Это нормально, наука не может быть как рельса чугунная прямой и без ошибок. Ряд гипотез и вполне проработанных в свое время теорий впоследствии отвергались теми же академиками. И никто не кричал о заговорах, влиянии иного разума на научную мысль и так далее. Был Ньютон - пришел Эйнштейн. Весьма надеюсь, что придет еще кто-то и разовьет космофизику дальше.
Скорость света конечна? -да, в вакууме. Но сейчас уже "замшелая академия"  признает, что вакуум - это не просто пустота (отсутствие газа). Это "океан" виртуальных частиц. И я не удивлюсь, что если согласно Эйштейну и практическим опытам скорость света в стекле меньше чем в вакууме, то в особом ("истинном вакууме") соответственно "С" может оказаться намного больше, чем мы знаем сейчас. Может быть это вздор, а может и нет. Просто еще не изобрели "тахионный веник", который будет расчищать вакуум от виртуальных частиц по ходу звездолета  ;)
Лично мне вариант принадлежности НЛО к иным (галактическим) цивилизациям не очень нравится. Потому что такой плотный надзор лишен смысла. По аналогии наши антропологи не наблюдают за низкоразвитым племенем в джунглях круглогодично на протяжении десятилетий. Приехала экспедиция на неделю, изучила и уехала. Скажем раз в пять лет вполне достаточно для мониторинга.
Тут что-то совсем иное. Или НЛО является проявлением "шума шуроповерта соседа", или иной мир занимается чем-то таким, что нам вообще в голову придти не может.  :o
Это как дикарь  каменного века наблюдал бы как средневековый кузнец собирает определенные камни и бросает их в огонь. Зачем?! Лучше бы топор каменный делал.  :(

vstalk

Цитата: Антифизик от 22 февраля 2020 г., 16:11:14
Лично мне вариант принадлежности НЛО к иным (галактическим) цивилизациям не очень нравится.
Если рассматривать НЛО как проявление параллельных миров или посещение иновремян , то наиболее вероятной версией может быть  именно инопланетная. И вот почему : нет ни каких доказательств ни иномерян , ни параллельных миров, а существование жизни во вселенной и попытки исследовать другие планеты есть. Наша собственная цивилизация является этому бесспорным примером.

Антифизик

Но если это именно инопланетяне, то или кто-то успешно прячется в нашей системе (Марс? Плутон? ), или прилетает черт знает откуда. Но мезвездные перелеты энергетически очень дорогие и время полета..  :o

Дэн-Бибен

Цитата: Антифизик от 22 февраля 2020 г., 19:54:12
Но если это именно инопланетяне, то или кто-то успешно прячется в нашей системе (Марс? Плутон? ), или прилетает черт знает откуда. Но мезвездные перелеты энергетически очень дорогие и время полета..  :o
Во первых топливо необходимо только на стадию разгона, далее сколь угодно долго звездолет движется с отключенными двигателями и также топливо нужно при торможении. Таким образом на основную фазу полета топливо почти не расходуется ( ну минимальные подразгоны изредка).
Во вторых расстояния и время полета не проблема при околосветовых скоростях.

Владимир Емельянов.

#476
Цитата: vstalk от 22 февраля 2020 г., 17:38:04
Если рассматривать НЛО как проявление параллельных миров или посещение иновремян , то наиболее вероятной версией может быть  именно инопланетная. И вот почему : нет ни каких доказательств ни иномерян , ни параллельных миров, а существование жизни во вселенной и попытки исследовать другие планеты есть. Наша собственная цивилизация является этому бесспорным примером.
Вы высказали логичную вещь, но при этом забыли и о других версиях происхождения НЛО. В частности одна из них гласит, что это некая форма проявления неизвестных и пока не изученных геофизических эфектов. Наиболее часто описываемой очевидцами формой проявления НЛО являются так называемые светящиеся шары. Определение "плазмоиды" мне категорически не нравится хотя бы из-за недоказоности, поэтому более правильно будет пока говорить о подклассе объектов в виде светящихся шаров. Однако людям воспитанным на телевизоре (это не про вас конкретно) проще сразу же сказать что это инопланетяне. Вспомнить хотя бы к примеру роман Станислава Лема "Солярис". Тоже своего рода разум планетарного масштаба, при чём способный проявлять себя в виде матереализации неких образов. Так почему же НЛО- это обязательно пресловутые летающие тарелки прилетающие к нам из глубин космоса? Вполне возможно что источник происхождения у нас под носом. Радугу после дождя люди наблюдали с самого начала своего существования, но понять суть этого явления смогли лишь спустя тысячелетия процесса взросления человеческой цивилизации, а до этого думали, что это отсветы горшочков золота которые спрятали эльфы.

vstalk

Цитата: Владимир Емельянов. от 22 февраля 2020 г., 20:53:38
Вы высказали логичную вещь, но при этом забыли и о других версиях происхождения НЛО.
Имелись ввиду основные версии НЛО техногенного характера из которых следует, если НЛО это некий физический объект и он не принадлежит земной технологии , то это возможно иномеряне , иновремяне или инопланетяне. 
Если же брать феномен НЛО в целом, то версий значительно больше и разнообразней и конечно же наиболее вероятные ,это версии земного характера .

Джо

Цитата: Антифизик от 22 февраля 2020 г., 16:11:14
Потому что такой плотный надзор лишен смысла. По аналогии наши антропологи не наблюдают за низкоразвитым племенем в джунглях круглогодично на протяжении десятилетий. Приехала экспедиция на неделю, изучила и уехала. Скажем раз в пять лет вполне достаточно для мониторинга.


В подобных племенах уклад жизни не меняется столетиями. Они достаточно изучены, со времен Миклухи-Маклая, и ждать сенсаций  не приходится. Поэтому "висеть" там круглогодично и десятилетиями смысла нет.   В нашем же случае..   Хотя а что в нашем случае? тоже весьма спорное утверждение.

Антифизик

Цитата: Дэн-Бибен от 22 февраля 2020 г., 20:30:52
Цитата: Антифизик от 22 февраля 2020 г., 19:54:12
Но если это именно инопланетяне, то или кто-то успешно прячется в нашей системе (Марс? Плутон? ), или прилетает черт знает откуда. Но мезвездные перелеты энергетически очень дорогие и время полета..  :o
Во первых топливо необходимо только на стадию разгона, далее сколь угодно долго звездолет движется с отключенными двигателями и также топливо нужно при торможении. Таким образом на основную фазу полета топливо почти не расходуется ( ну минимальные подразгоны изредка).
Во вторых расстояния и время полета не проблема при околосветовых скоростях.
Вы не поверите, но люди читали и знают  о различных схемах полета гипотетического звездолета. Я искренне желаю любому инопланетянину такое счастье: лет этак 25 лететь после разгона корабля без ускорения, потом сделать пару фото землян и с чувством глубокого удовлетворения от выполненной задачи отправиться в обратный путь.. Всего-то полвека потратить на полет туда- обратно..  ;D
Использование релятивистских эффектов вообще крайне "привлекательно". Послать ученого на другой край галактики с целью посмотреть на зачуханную планетку и ждать лет 500 результата.. Это очень достойная задача для "Высшего Разума".
Особо интересно, что даде самый совершенный звездолет на аннигиляционных двигателях не сможет разогнаться до приличной скорости. Причина: горючее выгорит полностью намного раньше.
Рекомендую скачать книгу    Т.А.  Агекян " Звезды, галактики, метагалактики". Там в отдельной главе в конце книги убийственно просто рассматриваются эти вопросы. :(