Такое было сообщение (невелико, приведу без ссылок. Модератор, косяки не вешай плиз):
" Почему силен миф о «космических пришельцах».
Причины любого убеждения или заблуждения: психологические, когда его мировоззрение обуславливается теми знаниями, которыми он располагает; исторические, когда его знания соответствуют его эпохе; социальные, когда изменение или одобрение личного мировоззрения зависит от социума или значимой группы.
То есть, для создания мифа о «космических пришельцах» необходимо были следующие условия:
1. Знания о строении Солнечной системы и Вселенной, а также принятие гипотезы о множественности разумных миров (такие знания были еще в начале века, и, именно тогда были предприняты безуспешные попытки связаться с братьями по разуму на соседних планетах. Были они и при Аристотеле, но в Средние века уступили теории антропоцентризма).
2. Знание о теоретической возможности межпланетных перелетов (работы Циолковского, материальное их воплощение в появлении и развитии ракетной техники).
3. Исторический катаклизм, приводящий к изменениям личностных ценностей и социальной структуры (Вторая мировая война заметно изменила мир. Религия отошла на задний план, главенствующей силой в умах людей стала наука. Новый Бог – наука затмила чудеса старого Бога).
4. «Искра», то есть заявление «пришельцев» или гипотеза, «заявление от имени пришельцев» (по моему мнению, таковой стало известие о контакте Хиллов).
Миф был «зачат»... Кто пестовал его? На первых порах – именно научные и околонаучные круги. Так он получил статус «реальных событий». То есть НЛО отныне не были бредом «свихнувшихся» или «религиозным мракобесием». Это стало фактом, хотя и не общепринятым.
В СССР же никакого другого подхода, кроме «научного» и быть попросту не могло! Да и этот подход приняли в штыки в силу «не научности» объекта изучения.
«Наука» быстро доказала сама себе, что межпланетные перелеты – невозможны (так ли она не права?), а те факты, что поставляют очевидцы – яйца выеденного не стоят. Ни логики, ни закономерностей выявлено не было (и не будет с этих позиций!). Поведение существ, упоминаемых в отчетах, было настолько же абсурдно, насколько смешон вид их машин. В многочисленных случаях, когда с ними вступали в вербальный контакт, их заявления систематически вводили в заблуждения. Это абсурдное поведение имело результатом отчужденность и самоустранение людей науки от мест происшествий, и послужило тому, что летающим тарелкам приписали религиозную и мистическую основу.
Тогда за дело взялись энтузиасты. С научных позиций у нас (всегда), и у них (не всегда, но часто). Им не нужно было бояться общественного мнения, они не боялись за ученые степени и потерю грантов или работы (в СССР это вообще сливается с общим течением «тихого диссидентства»). Просто не могли отмахнуться от очевидного и реального – от фактов наблюдений НЛО, от контактов с иным разумом. Но из колеи выбраться не смогли: развивали все ту же «научную» инопланетную гипотезу.
Эта гипотеза проста и понятна даже обывателю со средним образованием: «Мы живем здесь, они – там. У них ракеты лучше – они к нам прилетели». То, что полет в том пространстве, как его представляют современные ученые, на тех аппаратах, которые они могут себе вообразить, невозможен – это ерунда, ведь они-то долетают (факты говорят)!
Группы энтузазистов изобретают двигатели, которые могут это сделать (вот будет чудесно, если и правда изобретут), и придумывают десятки объяснений почему «пришельцы» ведут себя так, как ... как ведут.
Хотя многие в объяснениях уже не нуждаются. В условиях, когда любая другая гипотеза ничего объяснить и доказать не может – сойдет любая. Значит «правота» определяется большинством голосов, а остальное можно объявить ересью (прямая аналогия с ранним христианством). А факты (к ним мы перейдем) имеют множество толкований потому, что – не однозначны, как бы вас кто не убеждал, и трактуются в рамках гипотезы – теории – веры (вот и говори про уфоманию).
И еще один (психосоциальный) момент... Повторяется история как и с «деятелями науки»: место «под Солнцем» получено в борьбе за идею «космических пришельцев», имя, звания, пусть неформальные, доходы капают какие ни есть, фолианты написаны... Зачем что-то менять? Пускай другие суетятся – истину ищут."
Ваше отношение, мнение, реакция?
Мое мнение: "Зачем что-то менять? Пускай другие суетятся – истину ищут." Так как это сейчас не имеет значение, есть более реальные проблемы на земле, которые надо реально решать, а не гоняться за мифами...
Мил человек, это ты к чему??? Вывод-то какой?
Ет мы всё знаем, да только не прав ты (и все, кто так же думает) в корне:) Поскольку дело было совсем не так...
В массовом сознании (что бы не понимать под этим термином) - да, проблема НЛО возникла после 1947 г. Потому, что оно - массовое сознание;) - в предыдущие 10 лет ВПЕРВЫЕ подняло очи горе, и узрело там не только звёзды и облака, но и самолёты, в т.ч. - вражеские, смертельно опасные. В силу чего во всём мире были срочно созданы весьма совершенные технические средства наблюдения за небом, подготовлены тысячи людей, для которых наблюдение за небом стало военно-учётной специальностью, а сотни тысяч (да что там - миллионы) других людей туда же просто регулярно пристально вглядывались. Но вглядываясь, они знали, что рядом в то же небо смотрят совершеннейшиен технические системы, от которых враг не скроется! Причём в этом их целенаправленно убеждали.
И вдруг оказалось, что в небе творится фигова туча непонятного. Причём это непонятное:
- происками врага не является, поскольку ЕГО - врага - техника известна, и наблюдаемого вытворять не способна;
- природным феноменом быть просто ну никак не может, поскольку "мы же знаем, какими могут быть атмосферные явления!" (Это НЕ так, но такого было и во многом остаётся "общественное/научное мнение").
Какое тостаётся объяснение? Правильно!
Но это - в "массовом сознании". А вот среди учёных идея о возможности визита пришельцев с других планет (и более дальних) ДО ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ 20-ГО ВЕКА была общепринятой, не вызывавшей никакого отторжения;) Достаточно посмотреть библиографию: сколько ФАНТАСТИЧЕСКИХ произведений, в которых действовали бы пришельцы из космоса, написано УЧЁНЫМИ 18, 19 и начала 20-го веков! Что характерно: СПОСОБА ещё не было, он (причём не лучшмй) будет РЕАЛЬНО открыт и опубликован ТОЛЬКО в 1903 г., а в ВОЗМОЖНОСТИ такого визита никто не сомневался - из тех, кто на эту тему ВООБЩЕ задумывался!
Так что, Рома, не надо мифологизацию собственного сознания проецировать на невиновное Человечество...
Цитата: Сергей Александров от 30 июня 2008 г., 09:40:07
Так что, Рома, не надо мифологизацию собственного сознания проецировать на невиновное Человечество...
Как вам удается писать такие заковыристые фразы? Видемо это приходит с опытом:)
Цитата: VladiT от 30 июня 2008 г., 20:53:00
Как вам удается писать такие заковыристые фразы? Видемо это приходит с опытом:)
Сказал бы - да, 17 лет стажа... Но дело не в этом, просто книжки читать надо. Хорошие. Грамотные.
И, кстати..
Цитата: VladiT от 30 июня 2008 г., 20:53:00
Зачем что-то менять? Пускай другие суетятся – истину ищут. Так как это сейчас не имеет значение, есть более реальные проблемы на земле, которые надо реально решать...
НЕТ сейчас на Земле более реальных проблем. Просто нет. А "типа, человек", который не суетится и не ищет истину... Не имеет права называться человеком, это другой биологический вид.
Господин хороший, как было дело вам знать не ведомо, ибо вы тогда у папы даже в проекте не стояли. Отсортировали книжки на "правильные" и "неправильные" и на том стоите. Хотя лично вам даже часть человечества такого права не делегировало.
"И вдруг оказалось, что в небе творится фигова туча непонятного. Причём это непонятное:
- происками врага не является, поскольку ЕГО - врага - техника известна, и наблюдаемого вытворять не способна;
- природным феноменом быть просто ну никак не может, поскольку "мы же знаем, какими могут быть атмосферные явления!" (Это НЕ так, но такого было и во многом остаётся "общественное/научное мнение")."
Дерьмо собачье. Приборы (вы надо думать радары имели ввиду) по сию пору ничего вразумительного не дали.
За происки врага это принимали и принимают по сей день.
Про "абсолютное" знание природных феноменов - это шутка была. Ха-ха, оценил.
Так что, Серега, чем-то не тем ты последние 17 лет занимался.
P.S. Фраза "не надо мифологизацию собственного сознания проецировать на невиновное Человечество" смысла не имеет, по крайней мере с точки зрения русского языка.
Неконструктивно, батенька
Цитата: Ромашка от 03 июля 2008 г., 00:21:33
как было дело вам знать не ведомо, ибо вы тогда у папы даже в проекте не стояли.
И что? Вся история Человечества началась с ТВОЕГО вылезания на свет, до того была сплошная темь и хаос? Ну-ну... Возможно, тебя это удивит, но всё было совсем не так;)
Цитата: Ромашка от 03 июля 2008 г., 00:21:33Хотя лично вам даже часть человечества такого права не делегировало.
Ты так думаешь? ;)
Цитата: Ромашка от 03 июля 2008 г., 00:21:33Приборы (вы надо думать радары имели ввиду) по сию пору ничего вразумительного не дали.
Дали. Только судить об этом желательно не по газетам типа "Тайная власть" или "Совершенно секретно", и не по "типа-документальным" фильмам Рен-ТВ...
Цитата: Ромашка от 03 июля 2008 г., 00:21:33За происки врага это принимали и принимают по сей день.
Принимать НЛО за происки врага запрещено ведомственными инструкциями, по крайней мере - с конца 1970-х годов.
Цитата: Ромашка от 03 июля 2008 г., 00:21:33Фраза "не надо мифологизацию собственного сознания проецировать на невиновное Человечество" смысла не имеет, по крайней мере с точки зрения русского языка.
Ну... проблемы у тебя с русским языком... Ну что ж делать...
Не хочешь себя за флуд забанить?)))
Цитата: Ромашка от 04 июля 2008 г., 13:31:41
Не хочешь себя за флуд забанить?)))
За флуд? Гм... Очевидно, нужно внести в правила форума следующую поправку: "Флудом является всё, что не соответствует точке зрения посетителя под ником "Ромашка"...
А вообще от куда взялась такая информация, что все эти торелки это прешельцы именно из космического пространства или другого измерения? От куда так смело утверждают об этом люди?
Этого никто и НЕ УТВЕРЖДАЕТ ! (кроме несведующих обывателей) По крайней мере в этой организации !
Понимаете теорий происхождения неопознанных объектов множество одна из них - то что материальные объекты, называемые нами НЛО, прилетают не из глубин Космоса, а из параллельных миров каких-то, чуть ли не из будущего. ))) И тут уже каждый сам для себя решает какой теории придерживаться, однако, обращу Ваше внимание, что в теории обитаемости др. планет намного больше фактов и доказательств, предусмотренных наукой, нежели в теориях "о параллельных мирах" и тп "гостях из будущего". Так что каждому решать самому, какой теории придерживаться.
Касаемо "земных проблем", то я считаю что для всех они разные по значению, если будут получены доказательств существования ПРИШЕЛЬЦЕВ как факта, то согласитесь, что многие другие проблемы просто отойдут на 10-ый план )))
VladiT , не судите по своей ограниченности весь окружающий мир проблемы
Я не к тому, что я скептически отношусь или я такой умный... я вообще только начал задумываться об подобных вещах и читать литературу, так что мне до вас еще расти и расти... У меня просто прямо на днях случилась очень интересная вещь... Собрал старые учебники под выброс, и начал листать... В одном из параграфов была картинка, примерное представление о человеке будущего по словам одного ученого... Большая голова, маленькое тело, длинные пальцы и т.д. А вечером листал фотки гуманоидов в интернете... вот и задумался. Может это наши пра-пра-пра... внуки? И может там в будущем им очень не сладко после наших издевательств над природой, вот и похищают они людей и проводят эксперименты для улучшения в последствии генофонда и адаптации под природную среду будущего, а так же занимаются замерами и изучением климата и природы "прошлого". А что бы не создать парадокс времени, они стараются делать это как можно мягче и незаметнее... Конечно моя теория полная фигня но все же...
Цитата: ЧКист от 05 июля 2008 г., 09:00:08
VladiT , не судите по своей ограниченности весь окружающий мир проблемы
Я не сужу, так как нет смысла, просто проблема НЛО действительна мала и вам это скажит большая половина человечества.
>просто проблема НЛО действительна мала и вам это скажит большая половина человечества.
Можно еще раз повторить совершенно справедливую в данном случае фразу
"не судите по своей ограниченности"
Цитата: Uncle Mike от 07 июля 2008 г., 02:18:22
>просто проблема НЛО действительна мала и вам это скажит большая половина человечества.
Можно еще раз повторить совершенно справедливую в данном случае фразу
"не судите по своей ограниченности"
И чем вы докажите обратное?
Извините за грубость, но вы только мастера языком чесать как видно.
DjekD, поскольку описанное представление о "человеке будущего" появилось на рубеже 19-го - 20-го веков, на его сходство с "пилотами НЛО" обратили внимание довольно давно - почти сразу, как только эти описания стали широко известны. Но тут есть один оч-чень интересный момент, заслуживающий отдельной ветки - дело в том, что человек будущего ТАКИМ НЕ БУДЕТ. Просто потому, что у такого "человека" просто нет будущего...
VladiTGo, будете смеяться, но нас не интересует мнение по рассматриваемому вопросу "большей половины человечества". Просто потому, что не только половина, но и значительно большая часть человечества не имеет своего мнения. Поскольку НИКОГДА В ЖИЗНИ не задумывалась над этим вопросом. ЭТОЙ части человечества просто НЕКОГДА, у НЕЁ действительно ближайшая проблема - выжить. Физически. Мало того - к сожалению, на данный момент, и немалая часть тех, кому есть, на что жить, и даже очень неплохо, ДУМАТЬ НЕ УМЕЕТ... И не хочет. Их не приучили.
Так вот, ЗДЕСЬ, в "Космопоиске", собрались как раз ДРУГИЕ люди. Те, которые думать УМЕЮТ. Или, по крайней мере, ХОТЯТ.
Цитата: Сергей Александров от 07 июля 2008 г., 09:32:58
VladiTGo, будете смеяться, но нас не интересует мнение по рассматриваемому вопросу "большей половины человечества". Просто потому, что не только половина, но и значительно большая часть человечества не имеет своего мнения. Поскольку НИКОГДА В ЖИЗНИ не задумывалась над этим вопросом. ЭТОЙ части человечества просто НЕКОГДА, у НЕЁ действительно ближайшая проблема - выжить. Физически. Мало того - к сожалению, на данный момент, и немалая часть тех, кому есть, на что жить, и даже очень неплохо, ДУМАТЬ НЕ УМЕЕТ... И не хочет. Их не приучили.
Так вот, ЗДЕСЬ, в "Космопоиске", собрались как раз ДРУГИЕ люди. Те, которые думать УМЕЮТ. Или, по крайней мере, ХОТЯТ.
Хм... я вот сейчас думаю что будет после запуска Large Hadron Collider CREN...
А фиг его знает...
Полагаю, ничего страшного. Поскольку вероятность катастрофического исхода меньше вероятности погибнуть в автокатастрофе по пути из дома на работу, а ведь на работу все ходят...
НО!
Вероятность фазового перехода вакуума тоже существует, и она не равна нулю. Тем более, что вариантов представлений о природе физического вакуума больше, чем физиков, занимающихся им. Поэтому я бы эту штуку строил не на этой планете, в идеале - не в этой звёздной системе. К сожалению, для ЛПР вышеуказанная вероятность звучит более весомо, чем предостережения, в большинстве - исходящие от гуманитариев или "неприближённых" физиков (которых как раз меньшинство)...
Цитата: Сергей Александров от 04 июля 2008 г., 15:33:48
Очевидно, нужно внести в правила форума следующую поправку: "Флудом является всё, что не соответствует точке зрения посетителя под ником "Ромашка"...
Да нет, сударь, я -реалист, флудом здесь будет то, что не соответствует Вашему мнению)
Цитата: Сергей Александров от 07 июля 2008 г., 09:32:58
Просто потому, что у такого "человека" просто нет будущего...
VladiTGo, будете смеяться, но нас не интересует мнение по рассматриваемому вопросу "большей половины человечества". Просто потому, что не только половина, но и значительно большая часть человечества не имеет своего мнения. Поскольку НИКОГДА В ЖИЗНИ не задумывалась над этим вопросом. ЭТОЙ части человечества просто НЕКОГДА, у НЕЁ действительно ближайшая проблема - выжить. Физически. Мало того - к сожалению, на данный момент, и немалая часть тех, кому есть, на что жить, и даже очень неплохо, ДУМАТЬ НЕ УМЕЕТ... И не хочет. Их не приучили.
Так вот, ЗДЕСЬ, в "Космопоиске", собрались как раз ДРУГИЕ люди. Те, которые думать УМЕЮТ. Или, по крайней мере, ХОТЯТ.
Очень возвышенно, пафосно, с долей вселенской скорби... Добавьте только, что здесь собрались люди, которые умеют думать "правильно", в рамках "генеральной линии партии") Где уж тут "сирым и убогим" думать самим. Думай как надо или дураком останешься)
Вы ведь сами давно не думаете? Не терзаетесь? И жизнь, и НЛО всякие давно имеют точные объяснения для Вас. Специалист. Возможно, техническое образование наложило свой отпечаток?
Цитата: Uncle Mike от 07 июля 2008 г., 02:18:22
Можно еще раз повторить совершенно справедливую в данном случае фразу
"не судите по своей ограниченности"
Цитата: Сергей Александров от 07 июля 2008 г., 10:57:18
А фиг его знает...
Полагаю, ничего страшного. Поскольку вероятность катастрофического исхода меньше вероятности погибнуть в автокатастрофе по пути из дома на работу, а ведь на работу все ходят...
НО!
Вероятность фазового перехода вакуума тоже существует, и она не равна нулю. Тем более, что вариантов представлений о природе физического вакуума больше, чем физиков, занимающихся им. Поэтому я бы эту штуку строил не на этой планете, в идеале - не в этой звёздной системе. К сожалению, для ЛПР вышеуказанная вероятность звучит более весомо, чем предостережения, в большинстве - исходящие от гуманитариев или "неприближённых" физиков (которых как раз меньшинство)...
На самом деле для меня запуск LHC интересен тем, что смогут ли наши ученые получить больше информации о нашем с вам мире или нет, так как интересно наблюдать за прорывами в науке во время своей жизни ;)
А всякие катастрофические исходы для меня на последнем месте и их я в расчет не беру.
Цитата: Ромашка от 07 июля 2008 г., 18:55:27
Вы ведь сами давно не думаете? Не терзаетесь? И жизнь, и НЛО всякие давно имеют точные объяснения для Вас.
Что-то там такое народная мудрость глаголет по поводу соринки в чужом глазу и бревна в своём...
Цитата: VladiTGo от 08 июля 2008 г., 05:25:26
На самом деле для меня запуск LHC интересен тем, что смогут ли наши ученые получить больше информации о нашем с вам мире или нет,
Да получить-то смогут... Может быть, смогут даже понять, что получили. Мне, например, гораздо интереснее, как это ИСПОЛЬЗОВАТЬ (естественно, не в варианте, предложенном в ветке "Юмор"...).
Цитата: VladiTGo от 08 июля 2008 г., 05:25:26
А всякие катастрофические исходы для меня на последнем месте и их я в расчет не беру.
Да мы бы тоже не хотели...
З.Ы. А кто бы ещё объяснил связь между ЦЕРНовским коллайдером и пришельцами из космоса???
Цитата: Сергей Александров от 08 июля 2008 г., 09:18:14
Что-то там такое народная мудрость глаголет по поводу соринки в чужом глазу и бревна в своём...
Да получить-то смогут... Может быть, смогут даже понять, что получили. Мне, например, гораздо интереснее, как это ИСПОЛЬЗОВАТЬ (естественно, не в варианте, предложенном в ветке "Юмор"...).
Ну как эти данные использовать, я думаю они догадаються. Как ни как человек всегда пытается использовать все возможные данные...
Да а много вас, кто этих пришельцев то видел хотя бы раз?
Прорыв в науке размером с Австрию. Да это достойное зрелище.
Цитата: Бабайка от 09 июля 2008 г., 00:52:01
Прорыв в науке размером с Австрию. Да это достойное зрелище.
При чем тут Австрия?
Интересно, конечно, спорить о том, что, в принципе, никому не известно)
Мне вот почему-то Вейник с Варламовым вспомнились... Тоже в космических аппаратов начинали, а в итоге в религию ушли...
Тоже "не те книжки читали?") Или как?
Цитата: Rem от 09 июля 2008 г., 18:37:05
Интересно, конечно, спорить о том, что, в принципе, никому не известно)
"Неизвестно никому" - в данном случае "неизвестно Rem"...
Цитата: Rem от 09 июля 2008 г., 18:37:05Мне вот почему-то Вейник с Варламовым вспомнились...
Тоже "не те книжки читали?") Или как?
Может быть. А может - устали, особенно - Вейник... Неизвестно пока. К сожалению, не только мне неизвестно, это бы ладно - истории науки неизвестно...
Цитата: VladiTGo от 08 июля 2008 г., 05:25:26
На самом деле для меня запуск LHC интересен тем, что смогут ли наши ученые получить больше информации о нашем с вам мире или нет
Ну, вроде как, одной из основных задач стоящих перед экспериментаторами на БАКе - это поиск массивных частиц, т.н. "бозонов Хиггса", существующих пока чисто теоретически. Вот все и ждут - будут найдены или нет. Если будут, то вот и очередной прорыв, а если нет - куча теорий всяких там "великих объединений" будут выброшены в корзину и теоритическая физика будет отброшена далеко назад..
У меня из многочисленых знакомых человек пять действительно интересуются НЛО, пришельцами, АЯ и т.п. Говорят об этом, думают, исследуют... Кому-то эта тема просто не интересна, кто-то отмахивается: "ну летают и летают". Многие вообще не имеют своего мнения, верят СМИ (чаще "желтой" прессе) или неинформированной "толпе"... И многие действительно не хотят думать, ленятся что ли, и время у них есть, от скуки маются...Да, говорят и обсуждают в основном житейское...И еще вот что, давно заметила, что интересные люди, с кем можно О ЧЕМ-ТО поговорить обычно в стороне от масс, и в этих массах чаще не популярны. Вот так то... ладно, об этом можно много говорить, тем более, чтобы тебя ВСЕ правильно поняли!
Насчет пришельцев, думаю, они где-то есть. Сама их не видела, а когда увижу-уж точно поверю, что они действительно бывают на Земле!
Цитата: Сергей Александров от 10 июля 2008 г., 08:33:29
Цитата: Rem от 09 июля 2008 г., 18:37:05
Интересно, конечно, спорить о том, что, в принципе, никому не известно)
"Неизвестно никому" - в данном случае "неизвестно Rem"...
Аргументированно и скромно)
Цитата: Rem от 09 июля 2008 г., 18:37:05Мне вот почему-то Вейник с Варламовым вспомнились...
Тоже "не те книжки читали?") Или как?
Может быть. А может - устали, особенно - Вейник... Неизвестно пока. К сожалению, не только мне неизвестно, это бы ладно - истории науки неизвестно...
Да, вероятно, вы правы. Устали, что их считали "чудаками" при жизни. Впрочем смерть ничего не изменила. Почитать и осмыслить времени не хватает. Проще объявить сумас... "уставшими"(
О чём тогда говорить если тут никто инопланетян не видел. Допустим я их видела, а остальные на форуме их никогда не видели. Что тут можно поделать. Ну неповезло наверное. Что тут скажешь.
Цитата: BURDA от 12 июля 2008 г., 19:40:21
О чём тогда говорить если тут никто инопланетян не видел. Допустим я их видела, а остальные на форуме их никогда не видели. Что тут можно поделать. Ну неповезло наверное. Что тут скажешь.
Видели? И на кого похожи?
Ай у меня авторитет -1.... ни как не могу взять в толк, что тут происходит...
в НАСА подготовлен доклад о возможности уничтожения нашего земного шарика ВЦ:http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=204234
Опять бред. Опять запугивание.
???
Цитата: Лайка от 20 августа 2011 г., 22:31:11
в НАСА подготовлен доклад о возможности уничтожения нашего земного шарика ВЦ:http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=204234
Опять бред. Опять запугивание.
???
:) Да полно -- хорошо то как: т и ш и н а и п о к о й...............