Форум ОНИОО «Космопоиск»

Цитата: ALBA от 17 сентября 2013 г., 11:45:19
Согласна с Снежным насчет тепловизора.

Временное поле питается энтропией, т.е. поглощает тепловое излучение. Потому должны быть аномальные тепловые колебания. ИМХо

С чего вы взяли, что там энтропия другая?

А как насчет гравитации? Но чем меньше временное отклонение, тем меньше и гравитационное. Прибор чуствительный надо.

Цитата: Grey от 17 сентября 2013 г., 20:43:05

Цитата: ALBA от 17 сентября 2013 г., 11:45:19
Согласна с Снежным насчет тепловизора.

Временное поле питается энтропией, т.е. поглощает тепловое излучение. Потому должны быть аномальные тепловые колебания. ИМХо

С чего вы взяли, что там энтропия другая?

А как насчет гравитации? Но чем меньше временное отклонение, тем меньше и гравитационное. Прибор чуствительный надо.

А что энтропия разная бывает ???? И что ж тогда по-вашему энтропия ? ( что б я знала )

Я речь вела КОНКРЕТНО про временное поле.

Про гравитацию - я сомневаюсь. Земля достаточно массивное тело.

Цитата: radioman от 17 сентября 2013 г., 17:02:45

Цитата: ALBA от 17 сентября 2013 г., 16:11:46
Гляди че нашла http://cxem.net/arduino/arduino19.php (http://cxem.net/arduino/arduino19.php) ))) ( правда там не про фильтры))

Но насколько сам аппарат работоспособен - это еще большой вопрос. Я как радиолюбитель знаю, что иногда с шумом рекламируемые самоделки требуют потом еще очень долгих доработок. Иногда даже более сложная вещь запускается с меньшими усилиями, чем простая на вид. тут же вообще не совсем понятно - какая такая необходимость ставить еще и веб - камеру. Ток жрать будет. А вот пользы.. типа на экране дает общий вид?

Видел как то эту схему.
Там Arduino управляет сервами. Она же считывает данные с датчика и отправляет на комп.
Камера не обязательна. Вы и так видите где лазерный луч.
Датчик можно другой поставить, но программа с того сайта вам уже не подойдет.

Из плюсов. Довольно простая электронная схема.
Из минусов. Arduino программировать надо.

Цитата: ALBA от 17 сентября 2013 г., 20:47:16
И что ж тогда по-вашему энтропия ? ( что б я знала )

Сложно объяснить :(
Например это возможность протекания процесса не так как в другой области пространства.

ЦитироватьЯ речь вела КОНКРЕТНО про временное поле.

В данном случае процессы в аномалии и рядом будут одинаково протекать, только с разной скоростью.

ЦитироватьПро гравитацию - я сомневаюсь. Земля достаточно массивное тело.

Да, но например геологи используют гравиметры для поиска ископаемых.
Вероятно в тех местах также отклоняется и скорость времени.

ИМХО, скорость времени в разных местах планеты может отличаться. В часности например на дневной и ночной стороне планеты.
Также аномалии могут смещаться в зависимости от фаз Луны.

Цитата: Ariya от 17 сентября 2013 г., 09:34:02
Практический вопрос в стиле "мозгового штурма" - от каких физических величин могут зависеть аномалии времени/пространства? И чем можно это зафиксировать в полевых условиях (читай, на коленке)?
Принимаются пока все предложения и предположения, даже те, что у нас наработаны на данный момент. Проверим на практике, раз уж собрались в одно местечко интересное :)

Попробуйте сделать так:
Возьмите основание, с карандашом в середине, наденьте на него два кольцевых магнита, одноименными полюсами друг к другу, и в не зоны замерьте расстояние между ними.
А потом, то-же измерение сделайте в зоне. Будет разница или нет ?
Не знаю, что получится, но попробовать можно. Магнетизм зависит от многих обстоятельств.
Вообщем моё дело предложить...

ЦитироватьВременное поле питается энтропией, т.е. поглощает тепловое излучение. Потому должны быть аномальные тепловые колебания. ИМХо

Несколько режет слух "временное поле питается энтропией". Сначала нужно определиться, что такое "временное поле", понятие-то не академическое, толковать следователь можно по разному. Вообще под "поле" в общем смысле представляется некоторой динамической физической величиной (полевой переменной), определенной во всех точках пространства (вообще эта величина принимает разные значения в разных точках пространства, к тому же меняющейся со временем). Кроме того, когда мы говорим о поле нужно определиться к  какому типу оно относиться: скалярное или векторное (есть и другие, но эти основные). Скажем температура или электрический потенциал создают по определению скалярные поля. Более того 4 измерения пространства-времени (3 координаты пространства и 1 времени), также по определению создают скалярное поле. Скажем электромагнитное поле это понятно уже векторное. Я полагаю "временное поле" относиться к скалярным полям? Или нет? И что является полевой переменной в этом случае? Ну с этим-то ладно. А что значит "поле питается энтропией"? Энтропия это мера беспорядка. Но если что-то питается энтропией, то вроде энтропия уменьшается? Но это противоречит второму началу термодинамики. Скажем есть эндокринные процессы. т.е. с поглощением теплоты, скажем образование тумана. Процесс конденсации поглощает теплоту из окружающего протранства, становиться холодновато. При этом тоже проявляется "временное поле"? Когда замеры будут проходить в жутком тумане, ведь тоже тогда зафиксируются "аномальные тепловые колебания"

Цитата: Nikita Tomin от 17 сентября 2013 г., 22:27:37При этом тоже проявляется "временное поле"? Когда замеры будут проходить в жутком тумане, ведь тоже тогда зафиксируются "аномальные тепловые колебания"

Ну вот чего ради смуту  вводить?)
фильтры то на что?! да и в о"бычных" режимах тепловизора...ему до лампочки
до тумана или дождя)

Я подумала и решила таки сказать.

Когда пишется пост, то информация в нем предполагает определенный уровень знания читателей. И предполагается, что все находятся на более-менее одном уровне понимания определенных терминов. Кому не понятно, тот спрашивает.
Мое образование классическое, а значит, если я говорю энтропия - то предполагается термодинамическая энтропия в первую очередь. Если я говорю поле, то предполагается в первую очередь элемент математической физики.  А вот когда я говорю временное поле, то это уже элемент Козыревской теории.

Был задан вопрос - был ответ. Это не отдельная ветка по обсуждению временных аномалий ( такая вроде есть уже).Хотя , думаю, веделить стоит, чтоб поупражняться в базисных векторах ))

Образована новая тема. Начало :

Ariya

"Практический вопрос в стиле "мозгового штурма" - от каких физических величин могут зависеть аномалии времени/пространства? И чем можно это зафиксировать в полевых условиях (читай, на коленке)?"

Насчет тумана -- верно. Некоторые временные и пространственные аномалии действительно отмечаются локальными сгустками тумана (иногда очень плотного, хотя вокруг все ясно и даже солнечно). Вероятно, действительно поглощение тепловой энергии присутствует.

Цитата: Снежный от 18 сентября 2013 г., 00:48:54

Цитата: Nikita Tomin от 17 сентября 2013 г., 22:27:37При этом тоже проявляется "временное поле"? Когда замеры будут проходить в жутком тумане, ведь тоже тогда зафиксируются "аномальные тепловые колебания"

Ну вот чего ради смуту  вводить?)
фильтры то на что?! да и в о"бычных" режимах тепловизора...ему до лампочки
до тумана или дождя)

Объясните тогда, ну вот вы поставили фильтр. И что он будет делать? Не будет давать реагировать тепловизору не определённый порог? И как можно достоверно узнать, что резкое колебания температуру связано именно с хроноаномалиями?

ЦитироватьБыл задан вопрос - был ответ. Это не отдельная ветка по обсуждению временных аномалий

Ну если аппелировать к основному труду Козырева относительно времени "Причинная механика", то научным сообществом эта книга признана ошибочной, или как минимум спорной. Это кстати как с Николой Теслой. Если выдающийся учёный много сделал для науки, многое в науку ввёл, мы конечно подсознательно этому учёному доверяем во всём. Но безошибочных людей не бывает.
Поэтому термины поле и энтропия, они конечно из области классического образования. А вот что дальше, это уже не очевидные вещи. Возможно Козырев в чём-то и был прав, но пока он не авторитет. Это также как с исследованиями полтергейста. Я могу ссылаться на хорошие и внешне научные исследования, но это не означает, что это неприложенный факт.
Т.е. я к тому, что конечно здесь на форуме мы можем говорить в свободном разговорном стиле. Но если это не просто желание пообщаться, а мы действительно хотим выработать какую-то методологию и всё-таки поставить эксперимент, скажем с фиксированием временных аномалий, всё-таки нужно более чётко обговаривать сомнительные термины

Цитата: Серв от 18 сентября 2013 г., 10:12:38
Насчет тумана -- верно. Некоторые временные и пространственные аномалии действительно отмечаются локальными сгустками тумана (иногда очень плотного, хотя вокруг все ясно и даже солнечно). Вероятно, действительно поглощение тепловой энергии присутствует.

Так а как отличить аномальный туман от просто тумана? Или все туманы по определению аномальны?  :)

Цитата: Nikita Tomin от 17 сентября 2013 г., 22:27:37
А что значит "поле питается энтропией"? Энтропия это мера беспорядка. Но если что-то питается энтропией, то вроде энтропия уменьшается?

а если энтропия уменьшается, то возрастает упорядоченность, закономерность, структурированность...
Но это как раз, мне кажется, противоречит "аномалиям"... ведь аномальное - само по себе означает выбивание из порядка, закономерности.

И как-то вы странно вы выявили закономерность между временными аномалиями и туманом... Чисто на сравнениях...

Цитата: Буревестник от 17 сентября 2013 г., 22:14:24
Магнетизм зависит от многих обстоятельств.

Вот в этом-то и вся проблема, я потом замучаюсь доказывать, что изменение разницы между магнитами произошло не вследствие внешнего влияния физических факторов... Но за идею благодарю.

Цитата: Ariya от 18 сентября 2013 г., 11:26:09
а если энтропия уменьшается, то возрастает упорядоченность, закономерность, структурированность...
Но это как раз, мне кажется, противоречит "аномалиям"... ведь аномальное - само по себе означает выбивание из порядка, закономерности.

Не, Юль. Энтропические процессы - это, например, броуновское движение частиц или повышение температуры. Когда показатель энтропии падает, то температура понижается. Флуктуации энтропичны, например.

Если принимать аномалию за флуктуацию , то она будет носить как раз энтропический характер.

Плотность времени там больше, где выше температура и наоборот.

Ну уж если пошла речь об оснащении экспедициями магнитами.. То есть такое предложение - подвесить магнит на веревочке как отвес и сравнивать его положение с отвесом из немагнитного материала. Это будет проще, чем искать основание, крепить ось и подбирать два одинаковых магнита. А вот повесить на ветке дерева один отвес магнитный, а другой - нет и просто визуально смотреть вдоль подвеса - отклонится ли магнит или нет - позволит выяснить - нет ли поблизости мощного магнитного поля.
А Буревестнику я хотел бы посоветовать доработать свою идею немножко - прикрепить на магнитах контакты от звонка. Так, что бы если магниты сдвинуться на сантиметр или миллиметр - сработал звонок. Получится постоянно действующий детектор аномалий. Не надо сидеть и постоянно смотреть на магниты. Поставили в лагере и занимайтесь своими делами. Что случится - услышите.

http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4444.msg60104;topicseen#msg60104

Цитата: Nikita Tomin от 18 сентября 2013 г., 10:31:09

ЦитироватьБыл задан вопрос - был ответ. Это не отдельная ветка по обсуждению временных аномалий

Ну если аппелировать к основному труду Козырева относительно времени "Причинная механика", то научным сообществом эта книга признана ошибочной, или как минимум спорной. Это кстати как с Николой Теслой. Если выдающийся учёный много сделал для науки, многое в науку ввёл, мы конечно подсознательно этому учёному доверяем во всём. Но безошибочных людей не бывает.
Поэтому термины поле и энтропия, они конечно из области классического образования. А вот что дальше, это уже не очевидные вещи. Возможно Козырев в чём-то и был прав, но пока он не авторитет. Это также как с исследованиями полтергейста. Я могу ссылаться на хорошие и внешне научные исследования, но это не означает, что это неприложенный факт.
Т.е. я к тому, что конечно здесь на форуме мы можем говорить в свободном разговорном стиле. Но если это не просто желание пообщаться, а мы действительно хотим выработать какую-то методологию и всё-таки поставить эксперимент, скажем с фиксированием временных аномалий, всё-таки нужно более чётко обговаривать сомнительные термины

Никита, я с тобой соглашусь про спорность и доказательность. И я совсем не думала, что пойдет такая волна ). Человек попросил высказать свои мысли, я присоединилась.
Хорошо, в слейдующий раз буду давать ссыль на термины, чтоб не было наводящих вопросов.

Продолжая тему о магнитах как о датчиках аномалий, привожу полезную ссылку на материал сайта, полностью посвященного приборному обнаружению НЛО. Думается, такие приборы могут быть полезны не только для регистрации НЛО, но и принести ощутимую пользу в других исследованиях.
http://detect-ufo.narod.ru/ufo/detected_ufo/detected_ufo_01.html

Кроме того, есть еще варианты подобных устройств, которые по отзывам в литературе заслужили положительные отзывы у исследователей аномалий. И даже выпускались на западе некоторыми фирмами. Их достоинство - простота и надежность. Недостаток - требование стационарной установки .

http://forum.rubcovsk.ru/showthread.php?t=2346

Цитата: Nikita Tomin от 18 сентября 2013 г., 10:32:40

Так а как отличить аномальный туман от просто тумана? Или все туманы по определению аномальны?  :)

об этом много раз говорилось на форуме. По цвету можно отличить.  Обычно он белый, другие цвета -аномалия

Цитата: ALBA от 18 сентября 2013 г., 11:36:17

Цитата: Ariya от 18 сентября 2013 г., 11:26:09
а если энтропия уменьшается, то возрастает упорядоченность, закономерность, структурированность...
Но это как раз, мне кажется, противоречит "аномалиям"... ведь аномальное - само по себе означает выбивание из порядка, закономерности.

Не, Юль. Энтропические процессы - это, например, броуновское движение частиц или повышение температуры. Когда показатель энтропии падает, то температура понижается. Флуктуации энтропичны, например.

Если принимать аномалию за флуктуацию , то она будет носить как раз энтропический характер.

Плотность времени там больше, где выше температура и наоборот.

Так я о том и говорю. Только корреляция температуры и времени, тем более его плотности непонятна. Путем сравнения энтропии и броуновского движения? По мне, так это в части структурирования и закономерностей, но никак не в части повышения температуры. Падает энтропия (хаос), повышается упорядоченность (в Вашем сравнении - холод)... И это не влияет на "плотность времени", только на его аномалии...

Но мысль понятна.

Цитата: Лютобор от 18 сентября 2013 г., 13:50:27

Цитата: Nikita Tomin от 18 сентября 2013 г., 10:32:40

Так а как отличить аномальный туман от просто тумана? Или все туманы по определению аномальны?  :)

об этом много раз говорилось на форуме. По цвету можно отличить.  Обычно он белый, другие цвета -аномалия

Не аномалия, а химия... Надо состав воздуха изучать... Кто здесь ЛИЧНО видел "цветные туманы" не рядом с хим.заводами и т.п. предприятиями?

Тут писалось про энтропию и "временное поле". А как насчет пространственно-временного континиума?

Цитата: Grey от 18 сентября 2013 г., 20:26:00
Тут писалось про энтропию и "временное поле". А как насчет пространственно-временного континиума?

А очень просто! С помощью поляроидного фильтра! методика известна и практически подтверждена уже лет 200 минимум!

Цитата: Nikita Tomin от 18 сентября 2013 г., 10:32:40

Цитата: Серв от 18 сентября 2013 г., 10:12:38
Насчет тумана -- верно. Некоторые временные и пространственные аномалии действительно отмечаются локальными сгустками тумана (иногда очень плотного, хотя вокруг все ясно и даже солнечно). Вероятно, действительно поглощение тепловой энергии присутствует.

Так а как отличить аномальный туман от просто тумана? Или все туманы по определению аномальны?  :)

Здесь главное слово локальные сгустки тумана. Если туман везде или возле водоема -- понятно, что это просто туман. А вот если в лесу скажем везде тумана нет, а в одном каком-то месте локальный, незначительный по площади сгусток, плотного тумана, вот это уже должно насторожить.

Цитата: Ariya от 18 сентября 2013 г., 11:26:09
И как-то вы странно вы выявили закономерность между временными аномалиями и туманом... Чисто на сравнениях...

Ariya, не знаю как Ольга, а я лично никакой закономерности не выводил, просто я и раньше неоднократно слышал, что пространственные аномалии могут выделяться локальными сгустками белого, а временные порталы сгустками зеленого тумана. А объяснение Ольги мне показалось достаточно приемлеемым. Хотя я реально не знаю, почему временные выделяются зеленым.

Цитата: Серв от 18 сентября 2013 г., 22:40:13

Цитата: Nikita Tomin от 18 сентября 2013 г., 10:32:40

Цитата: Серв от 18 сентября 2013 г., 10:12:38
Насчет тумана -- верно. Некоторые временные и пространственные аномалии действительно отмечаются локальными сгустками тумана (иногда очень плотного, хотя вокруг все ясно и даже солнечно). Вероятно, действительно поглощение тепловой энергии присутствует.

Так а как отличить аномальный туман от просто тумана? Или все туманы по определению аномальны?  :)

Здесь главное слово локальные сгустки тумана. Если туман везде или возле водоема -- понятно, что это просто туман. А вот если в лесу скажем везде тумана нет, а в одном каком-то месте локальный, незначительный по площади сгусток, плотного тумана, вот это уже должно насторожить.

А что указывает , что это именно пространственные и временные аномалии. С помощью чего это было установлено.

Цитата: vstalk от 18 сентября 2013 г., 22:56:12
А что указывает , что это именно пространственные и временные аномалии. С помощью чего это было установлено.

Ну если цвет тумана, его густота, строгая локальность и не сдуваемость ветром вас не насторожили, тогда ничего не указывает. Проверить это можно лишь зайдя втакой сгусток, но лично я бы туда заходитьне стал.

Цитата: Серв от 18 сентября 2013 г., 23:05:28

Цитата: vstalk от 18 сентября 2013 г., 22:56:12
А что указывает , что это именно пространственные и временные аномалии. С помощью чего это было установлено.

Ну если цвет тумана, его густота, строгая локальность и не сдуваемость ветром вас не насторожили, тогда ничего не указывает. Проверить это можно лишь зайдя втакой сгусток, но лично я бы туда заходитьне стал.

То есть ни каких результатов исследований в этом плане нет.

У меня нет. Я сталкер, а не ученый. Информацию об исследованиях я беру с форума и из той литературы, которую мне здесь советуют. Сам я могу здесь подбрасывать лишь интересные темки для обсуждений, ну, иногда делиться личным опытом, если таковой конечно имеется.

Цитата: Nikita Tomin от 18 сентября 2013 г., 10:17:31

Цитата: Снежный от 18 сентября 2013 г., 00:48:54

Цитата: Nikita Tomin от 17 сентября 2013 г., 22:27:37При этом тоже проявляется "временное поле"? Когда замеры будут проходить в жутком тумане, ведь тоже тогда зафиксируются "аномальные тепловые колебания"

Ну вот чего ради смуту  вводить?)
фильтры то на что?! да и в о"бычных" режимах тепловизора...ему до лампочки
до тумана или дождя)

Объясните тогда, ну вот вы поставили фильтр. И что он будет делать? Не будет давать реагировать тепловизору не определённый порог? И как можно достоверно узнать, что резкое колебания температуру связано именно с хроноаномалиями?

Достоверно знать может только Господь Бог!
И почему сразу резкое колебание температуры? Такое явление как резкое колебание температуры будет сопровождаться небольшим смерчем...или локальным порывов ветра. Тут приборы не нужны.  И кто сказал что это (блуждания, потеряшки и другие подобные АЯ) вообще имеет отношение к сдвигу во времени?)
Далее...
Понятно что если динамическое изменение температуры имеет локальный характер, да и еще имеет структуру которая видоизменяется в реалтайме, визуальное наблюдение будет иметь решающее значение, даже без точных измерений. Хотя, заявленная температурная чувствительность тепловизора примерно < 0,15°C. Что весьма и весьма неплохо)

PS
Насчет времени - быть или не быть...даже не начинайте! Иначе прочту нудную лекцию как это было с полтергейстом...

А что было с полтергейстом? Очень интересно послушать! И как можно нуднее! сам как-то расследовал! Результат неоднозначный.. Но вывод простой - классический! *Царя не видали? - закусывать надо!*. ссылку дать?

Цитата: Снежный от 19 сентября 2013 г., 02:32:08
И кто сказал что это (блуждания, потеряшки и другие подобные АЯ) вообще имеет отношение к сдвигу во времени?)

В том числе, как одна из причин.

Позвольте заметить - одна из ТЫСЯЧ причин! сам когда-то расследовал несколько случаев. МРАК! НИЧЕГО принципиально невозможно сказать! Особенности человеческой психики таковы,  что человек, будучи неправ.. да на костер взойдет ради веры.. А когда с костра снимешь и все объяснишь - вначале перекреститься, а потом сам будет вспоминать и смеяться! (проверено практикой!)

Цитата: Ariya от 19 сентября 2013 г., 15:59:52

Цитата: Снежный от 19 сентября 2013 г., 02:32:08
И кто сказал что это (блуждания, потеряшки и другие подобные АЯ) вообще имеет отношение к сдвигу во времени?)

В том числе, как одна из причин.

Если коротко...)
Юль, вот шла ты шла и вдруг...попала, как ты предполагаешь в хроноаномалию...и бац...переместилась в пространстве - времени пусть даже метров на сто (пять минут)...Типа такая вот АЗ "природная машина времени"
Вопрос: А как ты смогла вернутся обратно в туже точку временного пространства, откуда ты собственно и начала свое маленькое путешествие? Потому как если этого не произошло...в том времени должен был остаться твой двойник!  Да...вот такой вот парадокс с этими АЗ типа "хроноаномалиями" ;)

Цитата: radioman от 18 сентября 2013 г., 20:38:18

Цитата: Grey от 18 сентября 2013 г., 20:26:00
Тут писалось про энтропию и "временное поле". А как насчет пространственно-временного континиума?

А очень просто! С помощью поляроидного фильтра! методика известна и практически подтверждена уже лет 200 минимум!

Не нашел. Можно ссылку или суть эксперимента?

Цитата: Снежный от 19 сентября 2013 г., 16:41:53
Юль, вот шла ты шла и вдруг...попала, как ты предполагаешь в хроноаномалию...и бац...переместилась в пространстве - времени пусть даже метров на сто (пять минут)...Типа такая вот АЗ "природная машина времени"
Вопрос: А как ты смогла вернутся обратно в туже точку временного пространства, откуда ты собственно и начала свое маленькое путешествие? Потому как если этого не произошло...в том времени должен был остаться твой двойник!  Да...вот такой вот парадокс с этими АЗ типа "хроноаномалиями" ;)

Снежный, в пироде никто, никуда  обратно не возвращается "в туже точку временного пространства, откуда ты собственно и начала свое маленькое путешествие". Вы, что, голивудской фантастики насмотрелись? Если это и машина времени, то машина времени в один конец. И при чем тут какой-то двойник?

Серв, это простительно чего то не знать... (или не понимать смысл текста)
В природе, все, всегда, находится в одном временной точке. Все, относительно друг друга, жестко, синхронизировано! Никаких временных сдвигов и тем более перемещений во временной системе координат... быть не может! Даже сотая часть временного отклонения какой либо материи от начальной точки большого взрыва вселенной, приведет к необратимым последствиям...для той самой материи.
А двойник...это просто пример абсурда самой теории хроноаномалий. Но если вдруг...вам все же... "посчастливится" стать подопытным кроликом вовременье...проблема с двойником будет доминирующей :) Не дай Бог...конечно

Цитата: Снежный от 19 сентября 2013 г., 16:41:53
А как ты смогла вернутся обратно в туже точку временного пространства, откуда ты собственно и начала свое маленькое путешествие?

А никак... в ту самую точку уже не вернуться.... не совсем поняла вопроса, может у нас разное видение самого понятия времени...

Цитата: Ariya от 20 сентября 2013 г., 10:40:31

Цитата: Снежный от 19 сентября 2013 г., 16:41:53
А как ты смогла вернутся обратно в туже точку временного пространства, откуда ты собственно и начала свое маленькое путешествие?

А никак... в ту самую точку уже не вернуться.... не совсем поняла вопроса, может у нас разное видение самого понятия времени...

Время...оно одно) Простой пример: здесь и сейчас происходит отсчет времени, который синхронизирован со всеми живущими на планете земля и планетами солнечной системы. (Это я заведомо упрощаю модель по размерам действия времени...) За основу стабильности времени возьмем квантовые часы, где то в пределах 10минус14,10минус15.  Где - "в качестве периодического процесса используются собственные колебания, связанные с процессами, происходящими на уровне атомов или молекул"
Поэтому... хочешь не хочешь...но твое тело также состоит из атомов которые стабильны (в рамках твоего биологического времени) только благодаря тому что атомы вселенной между собой синхронизированы определенной частотой (колебаниями). И называется это в простонародье - время).
Так вот...что бы материальное тело "сдвинуть" относительно такой глобальной системы отсчета времени, нужно "всего лишь" изменить эту частоту на уровне атомов, из которых ты состоишь ;)  Что то я разоткровенничался... :o Надо помалкивать... :-X

Ну, допустим...(в страшном сне да не приснится) что-то там...тебя переместило  :o относительно меня...во времени. И вот тут возникают вопросы: Первое - куда переместило, в будущее или прошлое? Второе - сколько в настоящем времени существует временных отрезков что есть в прошлом и в будущем. Что б было понятно о чем идет речь, поясню: Время, это не только часы и минуты, но и десятые и сотые и тысячные и т.д.  Предположим ты переместилась в будущее ровно на три минуты. Но ты также могла переместится на три минуты и 0.0000000001 секунд. И знаешь, это не одно и тоже будущее ;) Это разные временные отрезки и там буду происходить разные события с отставанием друг от друга в три минуты и 0.0000000001 секунд :)
И еще...как только ты "провалишься" вот в такую хроноаномалию, мир вокруг тебя полностью изменится по своим событиям в хронологическом порядке. И сразу станет больше...на одного клона-человека в конкретном данном, будущем или прошлом времени. Поскольку ты, в другом времени...также  "существуешь" :) И твое присутствие "там" действительно будет аномальным явлением!

Ну, а что бы вот такого бардака не было...время, как основа стабильности вселенной, имеет защиту от "дурака" что бы никто и никогда, на уровне материи атомов, ни смог воспользоваться перемещениями во времени.

Кстати...вот этот простенький текст...наглядно иллюстрирует стабильность атомов во времени. :)
"Радиоактивный распад. Хорошо известно, что атомы некоторых, т.н. радиоактивных, элементов самопроизвольно распадаются. В качестве показателя скорости распада используется «период полураспада» – промежуток времени, за который число радиоактивных атомов данного вещества уменьшается вдвое. Радиоактивный распад также может служить мерой времени – для этого достаточно подсчитать, какая часть от общего числа атомов подверглась распаду. По содержанию радиоактивных изотопов урана оценивается  возраст  горных пород в пределах нескольких миллиардов лет. Большое значение имеет радиоактивный изотоп углерода 14С, образующийся под воздействием космического излучения. По содержанию этого изотопа, имеющего период полураспада 5568 лет, можно датировать образцы  возрастом  несколько более 10 тыс. лет.  В   частности ,  его   используют   для   определения   возраста   объектов ,  связанных   с   деятельностью   человека ,  как   в   историческое , так и в доисторическое время."

На грани фантастики :) у меня немного другое понимание перемещения во времени... если меня и переместит во времени в будущее, то увидеть своего двойника я не смогу, поскольку буду там в единственном экземпляре.. а вот с прошлым сложнее, но и случаев (кроме хрономиражей) я не встречала ни разу...


Но, допустим, твоя гипотеза верна. Что мешает перемещаться не самому материальному/физическому телу из настоящее в будущее, создавая клонов, а сознанию перемещеться из настоящего тела в будущее? Только это все равно не объясняет "изчезновение" физического тела человека в настоящем...

Цитата: Ariya от 20 сентября 2013 г., 12:30:00
На грани фантастики :) у меня немного другое понимание перемещения во времени... если меня и переместит во времени в будущее, то увидеть своего двойника я не смогу, поскольку буду там в единственном экземпляре.. а вот с прошлым сложнее, но и случаев (кроме хрономиражей) я не встречала ни разу...
Но, допустим, твоя гипотеза верна. Что мешает перемещаться не самому материальному/физическому телу из настоящее в будущее, создавая клонов, а сознанию перемещеться из настоящего тела в будущее? Только это все равно не объясняет "изчезновение" физического тела человека в настоящем...

Ну вдруг...предположим....ты сможешь перемещаться во времени, то и переместится в любой отрезок временного исчисления сможешь. Но тогда...придется признать,что будущее и прошлое (причем в бесконечном множестве :) )существует и будет существовать всегда...пока существует вселенная. И там есть, также во множестве, другие миры, другого времени. И самое потрясное...это то, что таких, предполагаемых временных миров...отрезков...как минимум, равно одному временному промежутку колебанию атома. Плюсуем к этому еще и  общее время существования всей вселенной от начала большого взрыва и до ее полого окончания существования. Тут цифра такая получается, что количество самих атомов во вселенной будет пшик по сравнению с  цифрой количества возможных временнЫх отрезков  :o :o :o :) Да и никчему это...Первоочередная задача вселенной  - развиваться. И развитие хоть и предусматривает наличие будущего...но будущее,  только лишь производное прошлого и настоящего. А потому динамично и не имеет четких границ развития. Иначе, потеряться сам смысл жизни...если бы будущее уже существовало на уровне вселенной и отдельно взятого атома.

Цитата: Ariya от 20 сентября 2013 г., 12:30:00
Что мешает перемещаться не самому материальному/физическому телу из настоящее в будущее, создавая клонов, а сознанию перемещеться из настоящего тела в будущее?

Ничего не мешает... ;)Как и ничего не мешает...материальное тело...временно "законсервировать" там...где законны времени не работают.   Но это совсем другая тема...

тело одно, и душа тоже одна. и они неразделимы. если человека переместит во времени, (на несколько минут или часов)то для своего обычного времени он пропадет навсегда. но этот человек естественно об этом и не узнает. будет так же жить и дальше. а вот в той временной параллельной друзья и родственники будут теряться в догадках - где же тот вася пупкин?

Цитата: Снежный от 20 сентября 2013 г., 11:32:29
Ну, допустим...(в страшном сне да не приснится) что-то там...тебя переместило  :o относительно меня...во времени. И вот тут возникают вопросы: Первое - куда переместило, в будущее или прошлое?

Значения не имеет.

ЦитироватьВторое - сколько в настоящем времени существует временных отрезков что есть в прошлом и в будущем.

Отрезок всегда один, и для того, кого переместило, и для того кто остается в обычном временном потоке.

ЦитироватьВремя, это не только часы и минуты, но и десятые и сотые и тысячные и т.д.  Предположим ты переместилась в будущее ровно на три минуты. Но ты также могла переместится на три минуты и 0.0000000001 секунд. И знаешь, это не одно и тоже будущее  Это разные временные отрезки и там буду происходить разные события с отставанием друг от друга в три минуты и 0.0000000001 секунд 
И еще...как только ты "провалишься" вот в такую хроноаномалию, мир вокруг тебя полностью изменится по своим событиям в хронологическом порядке. И сразу станет больше...на одного клона-человека в конкретном данном, будущем или прошлом времени. Поскольку ты, в другом времени...также  "существуешь"  И твое присутствие "там" действительно будет аномальным явлением!

Ну я так и думал, что голивудских фантиков насмотрелся. "Назад в будущее" и "Паралельные миры" -- любимые сериалы, да? Забыли еще про "эффект бабочки", это тоже в голивуде любимая страшилка. Никаких двойников в реалии нет. То, что исчезает в одном месте, исчезает насовсем и навсегда, то что появляется, появляется тоже навсегда, без всяких параллельных клонов-двойников.
Возможно, Снежный, вы сумеете построить машину времени, которая сможет вас возвращать по вашему желанию в абсолютно любой временной отрезок, тогда вы действительно сможите получить возможность встретить в прошлом своего двойника, но пока, все перемещения только в один конец и разовые. Обратно никто не возвращается.

Цитата: Alex555 от 20 сентября 2013 г., 21:18:13
тело одно, и душа тоже одна. и они неразделимы. если человека переместит во времени, (на несколько минут или часов)то для своего обычного времени он пропадет навсегда. но этот человек естественно об этом и не узнает. будет так же жить и дальше. а вот в той временной параллельной друзья и родственники будут теряться в догадках - где же тот вася пупкин?

Александр, боюсь он тебя не поймет. У него "Назад в будущее", "Параллельные миры", полураспад углерода, колебания атомов, большой взрыв -- все в одну огромную кучу смешалось.

Серв, у вас все "дома"? А то есть сомнения? ;) Вы в курсе что такое Аллегорическое сравнение... и доказательство от обратного?

PS
И откуда такие берутся...? :o
Читать то надо... не по диагонали все таки! ;D

Цитата: Alex555 от 20 сентября 2013 г., 21:18:13
тело одно, и душа тоже одна. и они неразделимы. если человека переместит во времени, (на несколько минут или часов)то для своего обычного времени он пропадет навсегда. но этот человек естественно об этом и не узнает. будет так же жить и дальше. а вот в той временной параллельной друзья и родственники будут теряться в догадках - где же тот вася пупкин?

Давайте еще раз...ну, что б не было двоякого толкования :D
Вася Пупкин, никогда не сможет переместится во времени материальным телом!
Серв! Довольны? ;)

Почему? Читать выше ;)

Если есть возражения...готов рассмотреть...но только после адекватной попытки объяснить механизм временных телепортаций :)

Цитата: Снежный от 21 сентября 2013 г., 13:03:46
Серв, у вас все "дома"? А то есть сомнения? ;) Вы в курсе что такое Аллегорическое сравнение... и доказательство от обратного?

PS
И откуда такие берутся...? :o
Читать то надо... не по диагонали все таки! ;D

Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 15:32:31
Уважаемый Снежный, у Вас удивительная способность говорить обо всём, и ни о чём. Этот ваш мессэйдж просто вода, ваши аллюзии на заданную тему.

Это не я провас сказал, а человек достаточно уравновешенный и очень компетентный в своем вопросе, которому вы своей мутью так мозги засрали, что даже он не выдержал. Меня всегда смешат эзотерики, вроде вас, которые распираемые своей манией величия, сразу все обо всем знающие наверняка (ну, как же они ведь избранные и посвященные), делают безапеляционные заявления, являющиеся на поверку лишь пустым набором наукообразных, заштампованных, ничем не проверенных личных измышлений.
Снежный, раз вы такой "крупнейший" спец, разясните пожалуйсто мне практический случай.
Я иду лесом, ориентируясь по карте, строго на север, по прямой, хоть и порядочно заросшей дороге до лесной брошенной деревни. Дохожу до нее и иду далее, так же на север, стремясь добраться до лесной речки, что в двух километрах севернее деревни, дорога прямая, без поворотов и даже зигзагов. И вдруг... оказываюсь на три километра южнее, уже мною пройденной деревни, на дороге, по которой я уже до этого проходил.
Спешу вас разочаровать, никаких клонов-двойников я ни в лесу (потому, как я во второй раз дошел до деревни, что бы убедиться в том, что мне это все не показалось, а потом все таки и до реки), ни дома, ни в каком либо другом месте не встретил и не всгречаю. Этот случай я уже обсуждал с Ariya, теперь хотел бы послушать вас. Что об этом, конкретном случае говорит стабильность атомов в системекоординат, в свете теории большого взрыва и жестко синхнонизированного радиоактивного распада?  :D

Хотелось бы заметить одну особенность, которая часто проскальзывает в постах Снежного - это ссылаться на какие - либо вещи как на само собой известные и доказанные. Что-то типа *все атомы во вселенной синхронизированы * и тому подобное. Это как в одном споре одна дама истерично заявила: Вы что, может еще тут заявите, что Иисус Христос не был вегетарианцем?!! (случай подлинный, из переписки с читателями в одной газете). Оно как-то интересно получается, в стиле *Вы же знаете, что это правильное утверждение только потому, что не противоречит и даже подтверждено законами природы, которые я лично открыл. Если до Вас *не доходит*, то читайте и изучайте МОИ ЛИЧНЫЕ законы, тупица!*
Вот что есть, то есть, не первый раз такое замечаю. Увы!
А вообще - это как в религии было распространено как *начетничество* (в отдельных группах). *Забить вусмерть* оппонента не фактами, а цитатами и ссылками. Даже если эти ссылки не совсем к месту или вообще не о том. *Ибо как сказано в писании, глава такая-то стих такой-то.. * и понеслось! Через полчаса уже вообще никто не понимает - о чем спор был. Главное - враг ошарашен и морально разбит.  >:(

Выговорились? Молодцы! Правда трольчатиной отдаёт ;) "Мы" же не можем без "наездов"...только оперируя логикой и научными данными :)

А теперь перейдем к сути вопроса.

Цитата: Серв от 22 сентября 2013 г., 14:02:54
Снежный, раз вы такой "крупнейший" спец, разясните пожалуйсто мне практический случай.
Я иду лесом, ориентируясь по карте, строго на север, по прямой, хоть и порядочно заросшей дороге до лесной брошенной деревни. Дохожу до нее и иду далее, так же на север, стремясь добраться до лесной речки, что в двух километрах севернее деревни, дорога прямая, без поворотов и даже зигзагов. И вдруг... оказываюсь на три километра южнее, уже мною пройденной деревни, на дороге, по которой я уже до этого проходил.
Спешу вас разочаровать, никаких клонов-двойников я ни в лесу (потому, как я во второй раз дошел до деревни, что бы убедиться в том, что мне это все не показалось, а потом все таки и до реки), ни дома, ни в каком либо другом месте не встретил и не всгречаю. Этот случай я уже обсуждал с Ariya, теперь хотел бы послушать вас. Что об этом, конкретном случае говорит стабильность атомов в системекоординат, в свете теории большого взрыва и жестко синхнонизированного радиоактивного распада?  :D

Это, Серв, называется - топографический кретинизм ;)

Цитировать
Подобное расстройство психики встречается не так уж редко, им часто страдали многие известные люди. Выдающийся мореплаватель Христофор Колумб во время своего известного путешествия перепутал не улицы и даже не города, а целые континенты. Всю свою жизнь он был уверен, что приплыл не в Америку, а в Индию. Огромная топографическая путаница сопровождала Бородинскую битву. Изучив схему битвы, историки сделали вывод, что великие полководцы Кутузов и Наполеон неточно сориентировались на местности и в результате этого армии чуть не разминулись. Противники намеревались выстроить свои войска двумя параллельными линиями, а на самом деле каждое войско встало полукругом. В результате такого построения левый фланг французов оказался напротив левого фланга русских, а не правого, как планировалось. Центр и правый фланг каждой армии были обращены в чистое поле.

Топографический кретинизм развивается в результате сниженной активности правого полушария головного мозга, в котором находятся два важнейших приспособления – пространственная карта мира и биологический компас.

Оказывается, в центральной нервной системе человека подобно тому, как в обычном компасе заложен же принцип магнита. В клетках головного мозга ученые обнаружили кристаллы магнетита. Недостаточное количество этого вещества приводит к появлению топографического кретинизиа, а повышенное его содержание часто встречается у людей, которые обладают исключительной способностью ориентироваться по сторонам света с закрытыми глазами. К сожалению, кроме топографической гениальности магнетит придает человеку обостренную чувствительность к магнитным бурям.

Американские ученые Н. Нейдел и О. Киф в 1978 году обнаружили в правом полушарии особую область, фиксирующую пространственную карту окружающего мира. Биологическую карту можно сравнить со своеобразным фильтром, через который как бы просеиваются данные о предыдущих маршрутах, уже переработанных корой головного мозга. При патологическом процессе или повреждении в области правого полушария люди не узнают знакомую обстановку и полностью теряют способность ориентироваться в пространстве.

Американец Николас Монтегю перенес операцию на головном мозге, во время которой была нарушена область мозга, ответственная за ориентацию в пространстве. Через несколько месяцев семья Монтегю сменила место жительства, переехав в новый дом, расположенный на той же улице. Прошел год, но Николас так и не смог научиться находить дорогу к новому месту проживания. Он все время с прогулки приходил к прежнему месту жительства. Через несколько лет родные Николаса отметили еще одно новоселье. После очередного переезда бедняга не только не мог отыскать новый особняк, но и в свою комнату в середине дома никогда не попадал с первого раза.

Конечно, описанный выше случай исключительно редкий. Обычно топографический кретинизм особенно не мешает в жизни и относиться к этому явлению нужно скорее просто с юмором
This entry was posted in психиатрия и психология.

Так что, Серв, не расстраивайтесь, не все так плохо ;)

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 14:22:44
Хотелось бы заметить одну особенность, которая часто проскальзывает в постах Снежного - это ссылаться на какие - либо вещи как на само собой известные и доказанные. Что-то типа *все атомы во вселенной синхронизированы * и тому подобное. Это как в одном споре одна дама истерично заявила: Вы что, может еще тут заявите, что Иисус Христос не был вегетарианцем?!! (случай подлинный, из переписки с читателями в одной газете). Оно как-то интересно получается, в стиле *Вы же знаете, что это правильное утверждение только потому, что не противоречит и даже подтверждено законами природы, которые я лично открыл. Если до Вас *не доходит*, то читайте и изучайте МОИ ЛИЧНЫЕ законы, тупица!*
Вот что есть, то есть, не первый раз такое замечаю. Увы!
А вообще - это как в религии было распространено как *начетничество* (в отдельных группах). *Забить вусмерть* оппонента не фактами, а цитатами и ссылками. Даже если эти ссылки не совсем к месту или вообще не о том. *Ибо как сказано в писании, глава такая-то стих такой-то.. * и понеслось! Через полчаса уже вообще никто не понимает - о чем спор был. Главное - враг ошарашен и морально разбит.  >:(

radioman, у тебя есть замечательная возможность объявить всему миру что атомные часы, это всего лишь миф! Что ученные на самом деле шарлатаны.
Да и атомы это так...иллюзорность физиков :)

Давай, что б не разводить демагогию как ты это умеешь, предоставишь мне научные факты - что атомы вселенной не подчиняются общему временному интервалу и соответственно летосчислению?

Кто про что - а лысый про расческу.  ;D ;D ;D
Атомные часы, Снежный, из первых попавшихся атомов не делают. Когда Вы, уважаемый, разъясните общепринятыми в классической физике что такое в Вашем понимании *общий временной интервал, которому подчиняются атомы* - тогда мы сможем нормально поговорить по делу.
Да и передергивать некрасиво. ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ ИЛЛЮЗОРНОСТЬ АТОМОВ? УКАЖИТЕ!

И еще  -  об углеродном анализе и соответственно временных интервалах, определяемых им. На самом деле этот анализ не может служить абсолютной истиной, так как подразумевает, что содержание радиоактивного углерода в атмосфере всегда было одинаковым. Но это не гарантировано, и ученые постоянно вносят поправки в данный метод.  ;)
Вот выдержка из столь любимой многими Википедии:
Последняя версия калибровочной кривой, используемой для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, опубликованная в 2009 году[4], охватывает последние 50 000 лет и получена на основании тысяч измерений точно датируемых древесных колец деревьев (последние 12 000 лет), годовых приростов кораллов и отложений фораминифер. Сравнение отложений на дне японского озера Суйгецу за период с 12 000 до 40 тысяч лет назад с информацией, полученной дендрохронологами при анализе древесных колец, привело к внесению поправок, сдвинувших данные в прошлое на 300–400 лет. Новый калибровочный стандарт IntCal12 заменил старый IntCal09 в конце 2012 года.

Цитата: Снежный от 22 сентября 2013 г., 15:25:46
Да и атомы это так...иллюзорность физиков :)

Да, они иллюзорность. Точнее не атомы, а кварки из которых состоят атомы.

ЦитироватьДавай, что б не разводить демагогию как ты это умеешь, предоставишь мне научные факты - что атомы вселенной не подчиняются общему временному интервалу и соответственно летосчислению?

пространственно-временной континуум (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F1%F2%F0%E0%ED%F1%F2%E2%EE-%E2%F0%E5%EC%FF)
Время в разных частях галактики, и даже солнечной системе, и даже планеты, течет с разной скоростью.
Докажи обратное.

 Пришел Grey и все *упростил*.. ;D

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 16:50:10
Кто про что - а лысый про расческу.  ;D ;D ;D
Атомные часы, Снежный, из первых попавшихся атомов не делают. Когда Вы, уважаемый, разъясните общепринятыми в классической физике что такое в Вашем понимании *общий временной интервал, которому подчиняются атомы* - тогда мы сможем нормально поговорить по делу.
Да и передергивать некрасиво. ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ ИЛЛЮЗОРНОСТЬ АТОМОВ? УКАЖИТЕ!

И еще  -  об углеродном анализе и соответственно временных интервалах, определяемых им. На самом деле этот анализ не может служить абсолютной истиной, так как подразумевает, что содержание радиоактивного углерода в атмосфере всегда было одинаковым. Но это не гарантировано, и ученые постоянно вносят поправки в данный метод.  ;)

radioman, на вопросы нужно отвечать по существу, а не троллить! Патология какая то!!!

-что такое в Вашем понимании *общий временной интервал, которому подчиняются атомы* - тогда мы сможем нормально поговорить по делу.
Без проблем - возьмем за основу Возраст вселенной ( 13.7 +/- 0.2 миллиардов лет) и  Скорость света... которая равна 300 000 000 м/с.

И там и там фигурирует такое понятие как - Время.  И в случае с возрастом Вселенной и в случае с определением скоростью Света, имеем данные основанные на принципе работы квантовых часов.  Вот это я и называю - "общий временной интервал" которому подчиняются все физ процессы во Вселенной. Что и делает эту Вселенной стабильной и синхронизированной во времени.

И...теперь ответ radiomanа по существу...ждемс... ;)

Цитата: Grey от 22 сентября 2013 г., 16:58:43
Время в разных частях галактики, и даже солнечной системе, и даже планеты, течет с разной скоростью.
Докажи обратное.

Уже доказал в сообщении выше... на основе общего возраста всей Вселенной и скорости Света.

О как! Теперь мы уже знаем точный возраст вселенной. А повторите - ка свой вопрос еще раз, Снежный!

И где с сказал, что атомы иллюзорны? Ждемсь ..

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 17:20:57
О как! Теперь мы уже знаем точный возраст вселенной. А повторите - ка свой вопрос еще раз, Снежный!

Возраст Вселенной - это научные данные...думаю в интете найти несложно) А вопрос... Какой вопрос? Это radioman засомневался в точности скорости Света... которая определяется как ....цать  метров в СЕКУНДУ , что является временным показателем стабильности этого процесса в Космосе, и измеряется квантовыми часами :) Это как раз о иллюзорности атомов с точки зрения radiomanа :)

Если еще остались сомнения относительно стабильности временных показателей...то давай...но только с научной точки зрения ;)

А вот тут физики, которые утверждают о существовании атомов, так же утверждают, что не только в разных концах вселенной, но и на сравнительно небольших расстояниях время может немного отличаться.
http://sfiz.ru/page.php?al=effekty_zamedlenija_vrem
Правда, потребовалось поднять одни часики аж на 33 см!
Вот и возникает вопрос  - что там с единой синхронизацией атомов вселенной и прочим?

И еще - Снежный! У вас плохая связь! Я просил дать классическую формулировку с точки зрения классической физики Вашего утверждения о  *общем  временном  интервале атомов*. Пока ничего внятного я не увидел. Раз Вы не можете дать общераспространенное понятие - то я не обязан гадать - что и кто там подразумевал. Есть общепринятые обозначения, формулировки, понятия. Хотите понимания - перестаньте выдумывать свой язык. Напряжение измеряют в вольтах, ток - в амперах.  Время - в секундах, а не *чихах* и *охах*. Так и пользуйтесь нормальными терминами. Я понимаю - расплывчатость самопальных формулировок позволяет длительно *лить воду*. Но дома - это как хотите. А тут попрошу называть вещи своими временами.

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 17:36:24
Вот и возникает вопрос  - что там с единой синхронизацией атомов вселенной и прочим?

Все ок!)
Можем даже призвать мне в помощь теорию относительности ;)

"Другое предположение, взятое за основу в системе СИ - это то, что специальная теория относительности верна. Основным постулатом теории относительности является то, что скорость света постоянна. Данное утверждение распадается на две части:

* Скорость света не зависит от движения наблюдателя.
* Скорость света не меняется в зависимости от места или времени.

Мысль о том, что скорость света не зависит от скорости наблюдателя очень противоречит нашим интуитивным представлениям. Некоторые люди вообще отказываются принимать, что это возможно с точки зрения логики, но в 1905 г. Эйнштейну удалось показать, что все совершенно логично, если быть готовым отказаться от предубеждений об абсолютном характере пространства и времени."

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 17:36:24
И еще - Снежный! У вас плохая связь! Я просил дать классическую формулировку с точки зрения классической физики Вашего утверждения о  *общем  временном  интервале атомов*. Пока ничего внятного я не увидел. Раз Вы не можете дать общераспространенное понятие - то я не обязан гадать - что и кто там подразумевал. Есть общепринятые обозначения, формулировки, понятия. Хотите понимания - перестаньте выдумывать свой язык. Напряжение измеряют в вольтах, ток - в амперах.  Время - в секундах, а не *чихах* и *охах*. Так и пользуйтесь нормальными терминами. Я понимаю - расплывчатость самопальных формулировок позволяет длительно *лить воду*. Но дома - это как хотите. А тут попрошу называть вещи своими временами.

Уже дал...читать нужно внимательно!!! ТРОЛЛЬ!!! И других вынуждаешь каждый раз писать не по теме!

Ушел...

Как о науке - так все фигня и единый выход для человечества - изучение эзотерики. Но это было вчера. Сегодня - уже безосновательные обвинения меня в троллинге. И это от человека, который вообще принципиально не хочет отвечать по простому, четко и кратко. Всегда много слов и все *вода*. В очередной раз вижу - спорить с ним нельзя. Нет смысла.
Вот он утверждает, что все атомы во вселенной синхронизированы. Допустим. Приводит в доказательство возраст вселенной и зачем-то скорость света. Пусть так. Но когда я привел пример с опытами физиков  - то хлоп! Уже скорость света не такая уже *скоростная *и теория относительности уже не того.. не теористая..
А как тогда возраст вселенной вычислили физики? Если ОТО не верна?

Цитата: Снежный от 22 сентября 2013 г., 17:44:39
Можем даже призвать мне в помощь теорию относительности ;)

Да, не, это мне в помощь

Цитировать* Скорость света не зависит от движения наблюдателя.
* Скорость света не меняется в зависимости от места или времени.

С первым я бы еще поспорил.
А со вторым, Конечно скорость света не зависит от места или времени. Там где пространство растянуто, время сжато. И за одинаковые промежутки времени будет преодолевать одинаковые промежутки пространства.

ЦитироватьУже доказал в сообщении выше... на основе общего возраста всей Вселенной и скорости Света.

Насколько помню не только Снежный думает что скорость течения времени константа. Может кто еще хочет ответить?

такой метод определения временной аномалии. Надеть на себя одежду 19 века и на старорусском языке приставать прохожим словами: "каков ныне год? как я сюды очутилси? " и так далее чтоб было похоже на случайно провалившегося во времени. Вы увидите какой будет резонанс в обществе о путешествениках во времени

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 17:36:24
И еще - Снежный! У вас плохая связь! Я просил дать классическую формулировку с точки зрения классической физики Вашего утверждения о  *общем  временном  интервале атомов*. Пока ничего внятного я не увидел. Раз Вы не можете дать общераспространенное понятие - то я не обязан гадать - что и кто там подразумевал. Есть общепринятые обозначения, формулировки, понятия. Хотите понимания - перестаньте выдумывать свой язык. Напряжение измеряют в вольтах, ток - в амперах.  Время - в секундах, а не *чихах* и *охах*. Так и пользуйтесь нормальными терминами. Я понимаю - расплывчатость самопальных формулировок позволяет длительно *лить воду*. Но дома - это как хотите. А тут попрошу называть вещи своими временами.

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 17:55:06
Как о науке - так все фигня и единый выход для человечества - изучение эзотерики. Но это было вчера. Сегодня - уже безосновательные обвинения меня в троллинге. И это от человека, который вообще принципиально не хочет отвечать по простому, четко и кратко. Всегда много слов и все *вода*. В очередной раз вижу - спорить с ним нельзя. Нет смысла.
Вот он утверждает, что все атомы во вселенной синхронизированы. Допустим. Приводит в доказательство возраст вселенной и зачем-то скорость света. Пусть так. Но когда я привел пример с опытами физиков  - то хлоп! Уже скорость света не такая уже *скоростная *и теория относительности уже не того.. не теористая..
А как тогда возраст вселенной вычислили физики? Если ОТО не верна?

Для тех кто в танке!
"Классическую механику можно использовать для описания движения таких объектов, как волчок и бейсбольный мяч, многих астрономических объектов (таких, как планеты и галактики), и даже многих микроскопических объектов, таких как органические молекулы.

Классическая механика оперирует несколькими основными понятиями и моделями. Среди них следует выделить:

Время — фундаментальное понятие, постулируемое в классической механике. Считается, что время является абсолютным, однородным и изотропным (уравнения классической механики не зависят от направления течения времени)."

"Возраст Вселенной -определяется по конечной  скорости   света   вследствие   чего   информация ,  полученная   от   далеких   светил   соответствует   времени , необходимого для того, чтобы преодолеть расстояние от наблюдаемых  светил  до нас. Другими словами, мы наблюдаем отдаленные  светила  такими, какими они были в прошлом по отношению к моменту получения от них информации с помощью  света ."

Вопросы есть? ;)

ЦитироватьВремя — фундаментальное понятие, постулируемое в классической механике

Классическая механика не отвечает на все вопросы, как устроен мир. Отсюда не противоречиво, что время описаное в ней может не соответствовать действительности.

Есть вопрос. А если вселенная шире и свет от туда еще не дошел?

Снежный!
Лично к Вам - вообще больше вопросов нет. Типичный пример того, о чем я говорил. Атомы синхронизированы и точка. А в чем их синхронизация заключается - это осталось на совести заявителя. В одном случае с точки зрения классической механики.. В другом случае ОТО.. В третьем случае меня любимого.... главное - не дать четкой формулировки того, что имел ввиду. Казалось бы - ну вот для примера - задали вопрос :
что такое скорость света?
  - ответ - *это расстояние, которое свет проходит за единицу времени*.  Понятно? Думаю, да. Аналогично - *что такое синхронизация атомов вселенной*
- ответ - ... фигушки дождетесь!

Кстати, я читал, что вначале, после Большого взрыва, скорость света могла быть больше принимаемой теперь. Так как расширялась сама вселенная. И расширяться она могла в принципе сразу после Взрыва быстрее скорости света. Со всеми вытекающими..  ;)

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 19:04:48
Снежный!
Лично к Вам - вообще больше вопросов нет. Типичный пример того, о чем я говорил. Атомы синхронизированы и точка. А в чем их синхронизация заключается - это осталось на совести заявителя. В одном случае с точки зрения классической механики.. В другом случае ОТО.. В третьем случае меня любимого.... главное - не дать четкой формулировки того, что имел ввиду. Казалось бы - ну вот для примера - задали вопрос :
что такое скорость света?
  - ответ - *это расстояние, которое свет проходит за единицу времени*.  Понятно? Думаю, да. Аналогично - *что такое синхронизация атомов вселенной*
- ответ - ... фигушки дождетесь!

radioman, синхронизация, она и в Африке синхронизация ;D
Ну может так станет понятно ;)
"Физическими основами классической небесной механики являются механика Ньютона и теория пространства, времени и тяготения, изложенные в его знаменитом труде «Математические начала натуральной философии» (1687 г.)."
Выше уже дал и определение и взаимосвязь Времени с Классической механикой!

А попробуйте так: -
Синхронизация атомов проявляется в том, что .....
Или так: *Синхронизацией атомов называется явление .....

(Для примера - электрическим током называется направленное движение электронов)
По образцу сможете?  ;)

Цитата: Grey от 22 сентября 2013 г., 19:01:38
Есть вопрос. А если вселенная шире и свет от туда еще не дошел?

Есть еще несколько способов определения возраста Вселенной. В инете есть вся информация.

Цитата: Grey от 22 сентября 2013 г., 19:01:38

ЦитироватьВремя — фундаментальное понятие, постулируемое в классической механике

Классическая механика не отвечает на все вопросы, как устроен мир. Отсюда не противоречиво, что время описаное в ней может не соответствовать действительности.

Время, это система координат. Если нечего измерять...то и времени не будет 8)
Но у нас есть общий мир. Он хоть и огромный по свои размерам, но общий для всех. И для землян и  для тех кто живет где то там...на другом краю Вселенной :)
И связывает нас...начало творения этого мира. Пусть эта точка будет началом координат, назовем её "Большой взрыв". Вот относительно этой отправной точки и измеряется время во Вселенной.
Пусть будут не точными сами цифры измерений из за несовершенства человеческих возможностей ...но абсолютное время здесь и сейчас, для нас и для тех кто находится на другом краю Вселенной одинаково по отношению к начальной точке Большого взрыва.

Другое дело если мы захотим преодолеть это огромное пространство до соседей на том краю Вселенной...тогда конечно...громадное расстояние все карты спутает...в определении точного времени по отношению к этим двум точка.

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 19:32:46
А попробуйте так: -
Синхронизация атомов проявляется в том, что .....
Или так: *Синхронизацией атомов называется явление .....

(Для примера - электрическим током называется направленное движение электронов)
По образцу сможете?  ;)

Легко ;) Открываем часы со стороны часового механизма...и смотрим как крутятся электроны по своим орбитам, небесные тела...галактики...и постепенно начинаем понимать...что же такое синхронизация...и ВРЕМЯ!  ёмаё >:(
PS
Бяда...ой бяда... ;D

Цитата: Снежный от 22 сентября 2013 г., 19:53:22

Цитата: radioman от 22 сентября 2013 г., 19:32:46
А попробуйте так: -
Синхронизация атомов проявляется в том, что .....
Или так: *Синхронизацией атомов называется явление .....

(Для примера - электрическим током называется направленное движение электронов)
По образцу сможете?  ;)

Легко ;) Открываем часы со стороны часового механизма...и смотрим как крутятся электроны по своим орбитам, небесные тела...галактики...и постепенно начинаем понимать...что же такое синхронизация...ёмаё >:(
PS
Бяда...ой бяда... ;D

Да - да! Большая бяда! Никак человек на форуме научно - общественной организации не может осилить такое сложное дело, как формулировка..
Уж и образец показал, и примеры привел.. А хоть утопись! Не может физически..
И вот так в сущности зачастую дело и обстоит. Напишут *умных словей* с вагон и тележку прицепную, а как начнешь по порядку разбираться - что конкретно человек хотел сказать.. И сплошная *Бяда*..
Вроде бы и форум заявлен как относящийся к научной организации, и люди все грамотные.. а словарь физических терминов для их - что для верующего *табу*.
Вот дай такому анкету с ответами на вопросы *да - нет* - никогда не заполнят .. Из принципа..

Цитата: Снежный от 22 сентября 2013 г., 17:44:39
Все ок!)
Можем даже призвать мне в помощь теорию относительности ;)

Вот когда ему про скорость нужно написать, он теорию относительности вспоминает.
А как за время говорить, он теорию относительности сразу забывает.

Цитата: Grey от 22 сентября 2013 г., 20:53:34

Цитата: Снежный от 22 сентября 2013 г., 17:44:39
Все ок!)
Можем даже призвать мне в помощь теорию относительности ;)

Вот когда ему про скорость нужно написать, он теорию относительности вспоминает.
А как за время говорить, он теорию относительности сразу забывает.

Помню, когда учился еще в школе... интересовался теорией относительности. И там был пример про двух моряков которые попали на необитаемый остров после кораблекрушения.
Шли они шли по берегу...и вдруг...большая бутылка пепси колы. Моряки сморят с ужасом на это бутылку, а один и говорит: смотри Джо...как мы с тобой уменьшились в размере!)))
А фишка в том...что когда моряки уходили в море...таких больших бутылок еще не выпускали. И они про них ничего не знали.
Так что все действительно - относительно)

Grey, чего там...с теорией относительности то? Чего не сходится...? Вселенная, это одна большая система и все процессы которые в ней протекают едины для всех находящихся в ней. И это нисколько не противоречит теории относительности) Или ты что то другое имеешь  ввиду?

Даже на планетах есть разные времена года,часовые пояса, геологические изменения. Так и вселенная неодинакова. и теория относительности справедлива для нашей планеты, ну может солнечной системы, ближайших звёзд. Дальше всё может быть совершенно по другому. Скорость света и то неодинакова. например черные дыры и нейтронные звезды не только притягивают свет, но и искривляют его.

Цитата: Alex555 от 22 сентября 2013 г., 22:21:54
Даже на планетах есть разные времена года,часовые пояса, геологические изменения. Так и вселенная неодинакова. и теория относительности справедлива для нашей планеты, ну может солнечной системы, ближайших звёзд. Дальше всё может быть совершенно по другому. Скорость света и то неодинакова. например черные дыры и нейтронные звезды не только притягивают свет, но и искривляют его.

А чем искривление света отличается от его притяжения?

ЦитироватьВселенная, это одна большая система и все процессы которые в ней протекают едины для всех находящихся в ней. И это нисколько не противоречит теории относительности) Или ты что то другое имеешь  ввиду?

Я про замедление времени при околосветовых скоростях или вблизи массивных объектов.

ЦитироватьА чем искривление света отличается от его притяжения?

Направлением приложения силы :) Считается, что свет искривляется в пространственно-временном континиуме, а притягивается за счет массы фотонов. Мной считается :)
Тут мысля возникла. Если луч света пролетает вблизи "черной дыры", он может начать вращаться вокруг нее по орбите?

Цитата: Grey от 22 сентября 2013 г., 22:58:41

ЦитироватьВселенная, это одна большая система и все процессы которые в ней протекают едины для всех находящихся в ней. И это нисколько не противоречит теории относительности) Или ты что то другое имеешь  ввиду?

Я про замедление времени при околосветовых скоростях или вблизи массивных объектов.

Кто сказал?) Свет почему то при тех же скоростях не замедляет своего движения относительно временной системы координат Вселенной. Почему же тогда некий летящий объект, должен во времени замедлится? И относительно какого времени?  Ракета предположим летит со скоростью Х, что меньше в половину световой,  в космическом пространстве.  Максимум что можно сделать что бы ускорить ее перемещение в космосе, это ускорить её к скорости близкой к световой. И что? Ничего! Просто быстрее доберется из точки А, в точку Б )
Тоже самое  про массивные объекты.  Эти объекты сами находятся во временной зависимости от общей временной системы  координат. Их продолжительность жизни строго подчиняется общему временному закону. И сколько к ним не подлетай...кроме как проблем с гравитацией...не будет.

Что жизнь муравья, что жизнь галактики...все в одной временной связке. Просто один живет меньше...другой дольше.

А вообще, пора возвращаться на землю...))) к "двойникам" во времени...как соберусь с мыслями...напишу...если только кто раньше вопрос правильный не задаст по этой теме...)))
Тогда и к Вселенной будет проще вернутся...

Цитата: СнежныйТоже самое  про массивные объекты.  Эти объекты сами находятся во временной зависимости от общей временной системы  координат.

ЦитироватьВ квантовой физике Альберт Эйнштейн предсказал, что время величина относительная, и в понимании философском и физическом время может ускорятся или замедлятся.

Квантовая черная дыра (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0)

ЦитироватьЧасы на Солнце будут идти в 0,000001 раз медленнее, чем на расстоянии от него. На нейтронной звезде часы идут со скоростью 70% от скорости часов вдалеке от нее.

Характеристика пространства и времени в черных дырах. (http://www.mysteria-world.ru/index.php?id=10)

Цитата: Снежный от 22 сентября 2013 г., 15:14:43
Это, Серв, называется - топографический кретинизм ;)

Ну, что же, какого-то другого ответа от такова пустобреха, как вы, Снежный, было трудно ожидать. Такой, как вы, человек в футляре, который слышит только себя любимого, считая себя великим гуру, а всех вокруг кретинами, когда сталкивается с чем-то что, не умещается в его "гениальную" терию, объявляет это либо не существующим, либо своих оппонентов кретинами. И все, теперь он успокоился, для него стало все легко и понятно. Он как страус, увидивший опасность и спрятавший голову в куст, решает сразу, что вокруг него ничего нет. А проблема от этого решение не получает. Только вот страус об этом не думает. Ему проще голову спрятать, чем проблему решать.
Да, Снежный, с колумбом неудачный пример. Он прекрасно знал куда он плывет, у него даже карты были, наподобии карт Пири Рейса. Он точно знал, что надо плыть к Азорским островам, там остановиться, пополнить запас воды и продовольствия, а от туда на карибские острова и далее на материк на противоположном берегу Атлантики. А сказочка про Индию -- развод для таких лохов, как вы. Хотя для вас это наверное будет комплиментом, так как вас в этом случае ставят на одну линию с испанским королем. Именно его развел на бабки для экспедиции Колумб.
Вы тут нам прочитали лекцию по медициене, меня кретином обозвали, но вот только так и не объяснили, каким образом, человек идущий по прямой дороге на север, ни куда не сворачивая, мгновенно пернесся на три километра на юг, очутившись на той же дороге, южнене уже ранее пройденого ориентира? Пока что никакого внятного ответа я отвас не услышал. Только хамство и какое-то невнятное блеяние на счет внутреннего компаса.

Цитата: Лютобор от 22 сентября 2013 г., 18:31:58
такой метод определения временной аномалии. Надеть на себя одежду 19 века и на старорусском языке приставать прохожим словами: "каков ныне год? как я сюды очутилси? " и так далее чтоб было похоже на случайно провалившегося во времени. Вы увидите какой будет резонанс в обществе о путешествениках во времени

Никакого резонанса, абсолютно. Случаи единичны, слава богу, и уникальны, просто примут за сумашедшего и отправят в соответствующее лечебное заведение. Ну или, как вариант, попадет в контору, к тамошним спецам.  8)

Цитата: Grey от 23 сентября 2013 г., 00:32:56

Цитата: СнежныйТоже самое  про массивные объекты.  Эти объекты сами находятся во временной зависимости от общей временной системы  координат.

ЦитироватьВ квантовой физике Альберт Эйнштейн предсказал, что время величина относительная, и в понимании философском и физическом время может ускорятся или замедлятся.

Квантовая черная дыра (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0)

ЦитироватьЧасы на Солнце будут идти в 0,000001 раз медленнее, чем на расстоянии от него. На нейтронной звезде часы идут со скоростью 70% от скорости часов вдалеке от нее.

Характеристика пространства и времени в черных дырах. (http://www.mysteria-world.ru/index.php?id=10)

А теперь...что бы не беспокоить дедушку Эйнштейна, вы мне, Grey, ответьте на такой вопрос:
Если на нейтронной звезде часы (течение времени) идут со скоростью 70% от скорости часов вдалеке от нее, (то есть с замедлением получатся), то получается что общее время существования такой материи как черная дыра, относительно общего времени Вселенной, сдвинуто и сдвигается на эти 70%.
То есть черная дыра все время находится как бы в прошлом...с отставанием на эти 70%. ! :o
Теперь сам вопрос: если черная дыра все время находится в прошлом по отношению к настоящему, то как она может влиять на физический мир в этом самом настоящем?  :) 
И еще. Наверно не секрет что при нагревание, скорость молекул увеличивается, а при охлаждение уменьшается. На Земле этот процесс сплошь и рядом... Так вот...чем больше температура, тем быстрее протекает обмен веществ. И тем самым уменьшается время существования для такой материи. И наоборот, при охлаждение процессы замедляются, время жизни увеличивается. Чем не машина времени? :)  Но по факту...это же не так. Эти процессы, можно отследить и измерить теме же квантовыми часами, относительно того самого абсолютного времени по принципу которого и работают таки вот часы как квантовые.

 Так и с черными дырами...внутри сними может происходить все что угодно...даже свет остановится. Но время...отсчет абсолютного времени (да и другого не бывает) для них, такой же, как и для всей остальной материи во Вселенной.

Цитата: Серв от 23 сентября 2013 г., 00:51:00
Вы тут нам прочитали лекцию по медициене, меня кретином обозвали, но вот только так и не объяснили, каким образом, человек идущий по прямой дороге на север, ни куда не сворачивая, мгновенно пернесся на три километра на юг, очутившись на той же дороге, южнене уже ранее пройденого ориентира? Пока что никакого внятного ответа я отвас не услышал.

Серв, и не услышите. Фантастические сюжеты...хороши в фильмах. В жизни...такая дезориентация, считается клиническим случаем.

Цитата: Снежный от 23 сентября 2013 г., 06:25:17

Цитата: Серв от 23 сентября 2013 г., 00:51:00
Вы тут нам прочитали лекцию по медициене, меня кретином обозвали, но вот только так и не объяснили, каким образом, человек идущий по прямой дороге на север, ни куда не сворачивая, мгновенно пернесся на три километра на юг, очутившись на той же дороге, южнене уже ранее пройденого ориентира? Пока что никакого внятного ответа я отвас не услышал.

Серв, и не услышите. Фантастические сюжеты...хороши в фильмах. В жизни...такая дезориентация, считается клиническим случаем.

Понятно, "этого не может быть, потому что не может быть никогда" -- слышал уже не раз. Общение с вами -- тупиковый метод в познании. Продолжайте дальше умствовать про синхронизацию атомов -- это проще. А мне вы не интересны.

Цитата: Серв от 23 сентября 2013 г., 10:20:35
Понятно, "этого не может быть, потому что не может быть никогда" -- слышал уже не раз. Общение с вами -- тупиковый метод в познании. Продолжайте дальше умствовать про синхронизацию атомов -- это проще. А мне вы не интересны.

Что б было проще и понятнее заблуждение...найдите хотя бы для себя, подтверждение  (упоминание) таких случаев как перемещение во времени в народных сказках, народном фольклоре, преданиях, легендах. Как найдете...давайте сюда... ;) Обсудим. (заодно и сразу мгновенную аля телепортацию ищите :) )

PS
И сразу прошу...современные статейки на тему...перемещений во времени, якобы свидетельства прошлого...не рассматриваем ;) 

Цитата: Снежный от 23 сентября 2013 г., 05:56:02
Теперь сам вопрос: если черная дыра все время находится в прошлом по отношению к настоящему, то как она может влиять на физический мир в этом самом настоящем?  :)

Отвечу вопросом на вопрос. :) А что такое гравитация?

Цитата: Grey от 23 сентября 2013 г., 22:15:23
Отвечу вопросом на вопрос. :) А что такое гравитация?

Ну можно было у меня и не спрашивать  :)
"универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами."  собственно как и само время.

А что?

Цитата: Снежный от 23 сентября 2013 г., 23:32:04
А что?

А как оно работает, это самое взаимодействие?

Цитата: Grey от 23 сентября 2013 г., 23:34:06
А как оно работает, это самое взаимодействие?

Одно притягивает к другому)

А что?

Цитата: Снежный от 23 сентября 2013 г., 23:36:15
Одно притягивает к другому)

А что?

А поподробней?
За счет чего притягивается?
Почему притягивается, а не отталкивается?

Цитата: Grey от 23 сентября 2013 г., 23:45:37
А поподробней?
За счет чего притягивается?
Почему притягивается, а не отталкивается?

Да уж куда подробнее :)
Поля там какие то есть...гравитационные - вот!
А то что притягивается...так это еще вопрос...Вселенная же расширяется вроде как...поэтому это ещё не факт ;)

И...?

Grey , а гравитация то тут причем...тема же про время... :)
Или излагай более доступно свою мысль.

Цитата: Снежный от 23 сентября 2013 г., 23:57:47
Grey , а гравитация то тут причем...тема же про время... :)
Или излагай более доступно свою мысль.

Твой вопрос?

Цитата: Снежный от 23 сентября 2013 г., 05:56:02
Теперь сам вопрос: если черная дыра все время находится в прошлом по отношению к настоящему, то как она может влиять на физический мир в этом самом настоящем?  :)

Да, время возле "черной дыры" течет медленнее. Но с чего ты взял, что она находится в прошлом?

Цитата: Grey от 24 сентября 2013 г., 00:04:42
Да, время возле "черной дыры" течет медленнее. Но с чего ты взял, что она находится в прошлом?

Кто сказал что медленнее? Это всего лишь гипотеза...не более.
Ну предположим... медленнее. Тогда вопрос...относительно чего медленнее? Если относительно других объектов, то это уже называется другое измерение ;) Потому как, время можно только измерить...относительно одной точки к другой. Начальная точка нам известна - это большой взрыв, вторая точка... все время находится в динамике, которая в свою очередь жестко  взаимодействует с законами мироздания, то есть Вселенной.
Да и Парадокс в том, что я как наблюдатель, могу измерить время жизни этой черной дыры относительно той самой общей временной координаты о которой так долго уже рассказываю) Поэтому чего бы там с это дырой не происходило, для меня, она так и будет находится в одной со мной системе отсчета времени! Так что никаких временных аномалий в этом случае и быть не может! :)

Цитата: Снежный от 24 сентября 2013 г., 00:24:38
Потому как, время можно только измерить...относительно одной точки к другой. Начальная точка нам известна - это большой взрыв, вторая точка... все время находится в динамике, которая в свою очередь жестко  взаимодействует с законами мироздания, то есть Вселенной.

Опять ты про постоянство времени.
Другая точка это не "Большой взрыв", а любое место на поверхности Земли.
Раз уж мы на Земле находимся, относительно неё и меряем.

ЦитироватьДа и Парадокс в том, что я как наблюдатель, могу измерить время жизни этой черной дыры относительно той самой общей временной координаты о которой так долго уже рассказываю)

Конечно можешь. Только доберись туда сначала.

Цитата: Grey от 24 сентября 2013 г., 00:44:03
Опять ты про постоянство времени.
Другая точка это не "Большой взрыв", а любое место на поверхности Земли.
Раз уж мы на Земле находимся, относительно неё и меряем.

Хочешь сказать что Земля есть  центр Вселенной? Не уверен :D
Земля крутится в Космосе...летит пространстве...по законам небесной механики всей Вселенной. Понимаешь? Всей!!! И время...также у всех ОДНО! Небесная механика и время в одной связке. Не веришь? Открой тоггда часы и посмотри как работает этот механизм :) Много шестеренок? Много. У каждый шестеренки свой временной оборот "жизни". Каждая из них...проходит свой индивидуальный (уникальный) путь. Но руководит ими всего один источник. Всего один. Который и заставляет их вращаться. При этом...конечный результат их взаимодействия и дает нам итоговое измерение этих процессов. Одно время...для всех, понимаешь? Одно, для всех! :)

Цитата: Снежный от 24 сентября 2013 г., 01:05:51

Цитата: Grey от 24 сентября 2013 г., 00:44:03
Опять ты про постоянство времени.
Другая точка это не "Большой взрыв", а любое место на поверхности Земли.
Раз уж мы на Земле находимся, относительно неё и меряем.

Хочешь сказать что Земля есть  центр Вселенной? Не уверен :D

Когда мимо тебя машина едет, тебе же не приходит в голову измерять её скорость относительно Солнца?

ЦитироватьНебесная механика и время в одной связке.

Очень верно замечено. :) Как выше писалось, скорость течения времени на дневной и ночной стороне Земли, разная. Но эта велечина не постоянная. Луна и остальные планеты тоже влияют.
Возможно понимание этого выведет астрологию на научную основу.

ЦитироватьОдно время...для всех, понимаешь?

Понимаю. Поэтому и долбетесь с временными аномалиями.

Когда мимо тебя машина едет, тебе же не приходит в голову измерять её скорость относительно Солнца?
Grey, не в той системе координат замеряешь :)
Время жизни материи из которой сделана машина...синхронно с временем жизни солнца и так далее...  Все в одной связке ;)

Как выше писалось, скорость течения времени на дневной и ночной стороне Земли, разная. Но эта велечина не постоянная. Луна и остальные планеты тоже влияют..
Вращение Земли отмеряет только продолжительность темного  и дневного периода... который земляне называю сутками. Это чисто механическое явление, не более ;)

Поэтому и долбетесь с временными аномалиями.
Для начала нужно что бы эти аномалии существовали...поэтому этот момент не актуальный...по крайней мере для меня ;)

Цитата: Снежный от 27 декабря 2011 г., 20:48:45
"Foundation Constants cover the Last Mistery of Univesary"

(http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/drink.gif)

А говорят, я из контекста выдергиваю :)

Цитата: Снежный от 24 сентября 2013 г., 01:57:51
Как выше писалось, скорость течения времени на дневной и ночной стороне Земли, разная. Но эта велечина не постоянная. Луна и остальные планеты тоже влияют..
Вращение Земли отмеряет только продолжительность темного  и дневного периода... который земляне называю сутками. Это чисто механическое явление, не более ;)

Я не про вращение Земли. А про искажение континиума гравитацией Солнца.

Цитата: Grey от 25 сентября 2013 г., 00:55:58
Я не про вращение Земли. А про искажение континиума гравитацией Солнца.

А теперь тоже самое, но со смысловым наполнением понятий - искажение континиума (может все же континуума?  ;)) гравитацией Солнца

Я все же думаю, Grey, что мало написать некое умное название  ...к нему нужно еще приложить инструкцию по применению :)

Так что ждемс разъяснений... :)

Цитата: Снежный от 25 сентября 2013 г., 01:33:55
...к нему нужно еще приложить инструкцию по применению :)

А смысл? Физики уже пытались обнаружить гравитационные волны.
Примерно так выглядит континуум
(http://elementy.ru/images/news/space-time_continuum_300.jpg)
На самом деле искривление континуума от гравитации Солнца распростроняется далее границ солнечной системы.

Цитата: Снежный от 24 сентября 2013 г., 01:57:51
Вращение Земли отмеряет только продолжительность темного  и дневного периода... который земляне называю сутками. Это чисто механическое явление, не более ;)

Я так подумал, а это идея. Пусть и бредовая пока.

Хроностатика. Гравитация массивных объектов искажает континуум. Чем сильнее искажение, тем больше замедление времени. Гравитационное поле от разных объектов складывается по принципу суперпозиции. В соответствии с ним изменяется и искажения континуума.

Хронодинамика. При вращении планет, скорость на экваторе больше чем на полюсе и по принципам ОТО в районе экватора, время течет медленнее.
Скорость ближней и дальней точек планеты складывается со скоростью вращения вокруг звезды.
Скорость в противоположных точках орбиты планеты со скоростью перемещения звежды в галактике.
Все эти эффекты складываются со статическими.

Хроноастрология. :) Не зря же по орбитам не летают и гравитационно друг на друга воздействуют. :)
А если без шуток. Солнце довольно медленно двигается относительно других звезд. Планеты периодически распологаются в созвездиях. Важно не в каком созвездии расположены планеты а расстояние между ними и углы относительно Солнца. Возможно хронодинамические эффекты при этом влияют на людей.

Есть вопросы, задавайте. А коментировать я это не буду :-X

Ссылками на ссылки:

Цитата: Снежный от 22 сентября 2013 г., 19:22:01
Физическими основами классической небесной механики являются механика Ньютона[/u] и теория пространства, времени и тяготения, изложенные в его знаменитом труде «Математические начала натуральной философии» (1687 г.).[/i]"
Выше уже дал и определение и взаимосвязь Времени с Классической механикой!

"...Классическая механика, хорошо описывающая системы макроскопических масштабов, не способна описать все явления на уровне молекул, атомов, электронов и фотонов. Квантовая механика адекватно описывает основные свойства и поведение атомов, ионов, молекул, конденсированных сред, и других систем с электронно-ядерным строением. Квантовая механика также способна описывать поведение электронов, фотонов, а также других элементарных частиц, однако более точное релятивистски инвариантное описание превращений элементарных частиц строится в рамках квантовой теории поля. Эксперименты подтверждают результаты, полученные с помощью квантовой механики.Предсказания квантовой механики могут существенно отличаться от предсказаний классической механики..."

Цитата: Снежный от 22 сентября 2013 г., 19:53:22
и смотрим как крутятся электроны по своим орбитам, небесные тела...галактики...и постепенно начинаем понимать...что же такое синхронизация...и ВРЕМЯ! 

"...Согласно модели атома Нильса Бора, электроны двигаются внутри атома вокруг ядра по строго разрешенной орбите, однако электроны могут переходить на другую разрешенную орбиту. Как и большинство явлений в мире квантовой механики, предложенный процесс не так-то просто представить наглядно. Электрон просто исчезает с одной орбиты и материализуется на другой, не пересекая пространства между ними.."
"...Классическая механика оказалась неспособной объяснить движение электронов вокруг атомного ядра. Например, согласно классической электродинамике, электрон, вращающийся с большой скоростью вокруг атомного ядра, должен излучать энергию. Тогда его кинетическая энергия должна уменьшаться и он должен упасть на ядро. Для понимания процессов, происходящих на уровне элементарных частиц, потребовалась новая теория. Квантовая теория — это совершенно новый взгляд на систему, позволяющий с огромной точностью описать необычное поведение электронов и фотонов.."

http://elementy.ru/trefil/8

Цитата: Ariya от 26 сентября 2013 г., 11:31:03
"...Согласно модели атома Нильса Бора, электроны двигаются внутри атома вокруг ядра по строго разрешенной орбите, однако электроны могут переходить на другую разрешенную орбиту. Как и большинство явлений в мире квантовой механики, предложенный процесс не так-то просто представить наглядно. Электрон просто исчезает с одной орбиты и материализуется на другой, не пересекая пространства между ними.."
"...Классическая механика оказалась неспособной объяснить движение электронов вокруг атомного ядра. Например, согласно классической электродинамике, электрон, вращающийся с большой скоростью вокруг атомного ядра, должен излучать энергию. Тогда его кинетическая энергия должна уменьшаться и он должен упасть на ядро. Для понимания процессов, происходящих на уровне элементарных частиц, потребовалась новая теория. Квантовая теория — это совершенно новый взгляд на систему, позволяющий с огромной точностью описать необычное поведение электронов и фотонов.."

http://elementy.ru/trefil/8

Тут ка бы ситуация такая)
Сверхточные часы синхронизировали на рекордном расстоянии
http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/sverkhtochnye-chasy-sinkhronizirovali-na-rekordnom-rasstoyanii
Так что пока...в пользу того, что время, есть величина постоянная)

И по привычке...привык уже делать ход вперед, заранее)

Цитата: Снежный от 20 сентября 2013 г., 13:48:26

Цитата: Ariya от 20 сентября 2013 г., 12:30:00
Что мешает перемещаться не самому материальному/физическому телу из настоящее в будущее, создавая клонов, а сознанию перемещеться из настоящего тела в будущее?

Ничего не мешает... ;)Как и ничего не мешает...материальное тело...временно "законсервировать" там...где законны времени не работают.   Но это совсем другая тема...

Если можно...я сначала своими словами)
То что у некоторых исследователей АЯ считаются временной аномалией...относится не к перемещению во времени, а имеют совсем другую причину и следствия.

И сразу сделаю ремарку...то что описываю -знания получены не из книжек, инета или учебников. Но хорошо что и в мире науки не все знания являются чисто теоретическими) Есть те...кому удается описать все же явления существующие)

И так...есть такое понятие как "нулевое время"...Это такое "место" или "пространство" или...(называйте как хотите)))), там где нет ничего...этакая "пустота") Так вот...)
Если туда попадет нечто или кто то, то этот кто то...сможет на "мгновение" выйти из общей временной системы Вселенной. То есть, никто никуда не перемещается, а наоборот, перемещается вся система (Вселенная) относительно того, кто спрятался в этом "нулевом времени")

Как это "выглядит"...можно почерпнуть здесь...(очень близкая информация по сути)
"Для светового наблюдателя время останавливается: он за одно мгновение достигает квазара (в его световой системе отсчёта расстояние до него равно нулю) и мгновенно возвращается на постаревшую на 20 миллиардов лет Землю..."
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Local%20Settings/Application%20Data/Opera/Opera/temporary_downloads/polischuk_kartina.pdf

Цитата: Снежный от 26 сентября 2013 г., 19:07:43
Тут ка бы ситуация такая)
Сверхточные часы синхронизировали на рекордном расстоянии

И что? Ну синхронизировали их. Дальше так синхронно и идут?

Цитироватьfile:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Local%20Settings/Application%20Data/Opera/Opera/temporary_downloads/polischuk_kartina.pdf

Хакеров нету

вот вроде несколько миллионов лет и было пусто. а потом пришел человек и придумал ВРЕМЯ :D

Цитата: Grey от 26 сентября 2013 г., 21:46:38
И что? Ну синхронизировали их. Дальше так синхронно и идут?

Представляешь, да!) Идут синхронно с точность аж до 15 знака после запятой... ;)

Цитата: Снежный от 26 сентября 2013 г., 22:18:45

Цитата: Grey от 26 сентября 2013 г., 21:46:38
И что? Ну синхронизировали их. Дальше так синхронно и идут?

Представляешь, да!) Идут синхронно с точность аж до 15 знака после запятой... ;)

брехня полная!! Извините - но ВСЕ практики говорят - ВЫ - Врете!! Так - не бывает!! Это факт и обсуждению не подлежит!! 

radioman, это Наука! А вот фантазии оставьте при себе ;)
Цитата:
Большинство существующих атомных часов работают в микроволновом диапазоне и имеют точность до 15 знака после запятой.
Авторы использовали современные оптические часы, испускающие кванты в инфракрасном диапазоне, точность которых была существенно выше.

Так что я даже занизил точность показаний ;)

Снежный! Вы извините,  но как говорил один из героев старого советского фильма - *Закусывать надо!*. Я понимаю - на этом форуме всякое бывало!! Но Вы явно переходите грань разумного.. Можно использовать что угодно, но нет такого понятия. как *оптические часы*..
Оставь те свои .. ну уж не знаю как сказать.. Эзотерические? Пседомеханическо -синхронизированные фантазии при себе! Вы - в панике.. Я Вас понимаю и сочувствую..
Вы - ратовали за опыты над людьми для развития способности *видеть не видя* в *специальной лаборатории*.. И предлагали лично мне давно. Я - отказался в виду того, что доверяю тем. кто имеет худо - бедно какой-то документ об наличии образования.. Соответствующего профиля..
ВЫ врач? Да или нет?
Далее - Вы долго и упорно спорили с  Игорем.. по поводу полтергейста. Он  Вас нормально *обломал. заявив чисто по - мужски, что ему нужны ссылки на литературу, а не мнения..
Вы поняли - *фокус* не удался .. и предложили создать на базе Вашего личного автомобиля передвижную лабораторию..
Я настоятельно советовал Игорю быть осторожным относительно Вас - так не бывает, что человек. который постоянно твердил, что единственно верный путь познания феномена АЯ - это *эзотнрика*, вдруг предложил использовать материалистический путь исследований.. АГА! Так мы и поверили..
И теперь Вы тут развели болото из ОТО, механики, и так называемой ВАШЕЙ *Науки?!*. И еще имеете наглость указывать мне, что *это наука*?! Знаете ли, я довольно терпеливый человек. Но все имеет свою границу.. Вы тут спорили со мной - но не смогли четко ответить на простой вопрос..
Серв просто попросил Вас не ..  пудрить мозги..
Grey - прижал Вас к ногтю.. Вы - заметались как (извините!) таракан на сковородке.. Оно и понятно - Вас все поняли.. окончательно..
Главное - слова.. остальное - промолчу..
мой совет Вам - перестаньте метаться, мужчина! Эзотерика, ОТО, механика и часовые механизмы - плохой состав для сборной солянки!  ;D ;D ;D

radioman, если очень хочется что то противопоставить Науке, пожалуйста давайте Обоснование также С Научной точки зрения как это делаю я!
Если охота просто потрепаться...могу послать сюда http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=OTO
Остальные возражения не принимаются!

Удачи в поисках научных знаний ;)

Цитата: Снежный от 26 сентября 2013 г., 23:24:28
radioman, если очень хочется что то противопоставить Науке, пожалуйста давайте Обоснование также С Научной точки зрения как это делаю я!
Если охота просто потрепаться...могу послать сюда http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=OTO
Остальные возражения не принимаются!

Удачи в поисках научных знаний ;)

вау! это классический случай наглости по самое *пикачу*!! Я просил дать четкое определение *Что такое мировое синхронизация атомов*.. И несмотря на мои просьбы,  подсказки и прочее так и не дождался ответа.. Я даже предлагал образцы.. типа *Мировая синхронизация атомов - это...*.
Но ответа НАУЧНОГО не было.. И теперь этот фанат эзотерики тут имеет наглость требовать от меня меня научных определений??!! Да, жалко, что на Форум не заходит Александров.. Хоть я с ним и ругался, не отрицаю - но он всегда с точки зрения своей позиции был адекватен и постоянен.. Но увы! Из - за засилья некоторой публики этот форум уже практически умер.. Остались в основном эзотерики и прочие *логики* псевдонаучного толка.. Оно и понятно - сколько не просили не *лить воду* - это для определенного класса отчаявшихся в собственной вере людей невозможно.. оно и понятно - если собственный мир был устойчив и логичен, а вот все злодеи вокруг его не приемлют - то топиться - вода холодная.. А плавно и как бы незаметно перейти в стан врага и сделать вид - *я тут тысячу лет до всех сижу* - это понятно.. Не первый и не последний в мировой истории.

radioman, честно, уже утомил своими глупостями! ЗАКАНЧИВАЙ ТРОЛЛИТЬ!
Если есть что по теме... давай. НЕТ! Проходим мимо - не задерживаемся!

И еще...просьба...не надо из тем...делать помойку! Собирая информацию по всем  темам сразу одновременно.
Здесь тема про аномалию времени. Эзотерика и другие направления находятся в других темах. Будь добр, соблюдай элементарные правила форума!

Цитата: Снежный от 23 сентября 2013 г., 11:37:57

Цитата: Серв от 23 сентября 2013 г., 10:20:35
Понятно, "этого не может быть, потому что не может быть никогда" -- слышал уже не раз. Общение с вами -- тупиковый метод в познании. Продолжайте дальше умствовать про синхронизацию атомов -- это проще. А мне вы не интересны.

Что б было проще и понятнее заблуждение...найдите хотя бы для себя, подтверждение  (упоминание) таких случаев как перемещение во времени в народных сказках, народном фольклоре, преданиях, легендах. Как найдете...давайте сюда... ;) Обсудим. (заодно и сразу мгновенную аля телепортацию ищите :)

PS
И сразу прошу...современные статейки на тему...перемещений во времени, якобы свидетельства прошлого...не рассматриваем ;)

Очень много описаний хрономиражей.Первое упоминание 1579 г. Сибирь

нестеров николай, документальное подтверждение - это раз!
Второе - дал же список конкретных источников. А их...сложнее сфальсифицировать, в отличии от "документальных" якобы свидетельств.

Будем точнее в информации!

Цитата: Снежный от 26 сентября 2013 г., 23:45:58
radioman, честно, уже утомил своими глупостями! ЗАКАНЧИВАЙ ТРОЛЛИТЬ!
Если есть что по теме... давай. НЕТ! Проходим мимо - не задерживаемся!

И еще...просьба...не надо из тем...делать помойку! Собирая информацию по всем  темам сразу одновременно.
Здесь тема про аномалию времени. Эзотерика и другие направления находятся в других темах. Будь добр, соблюдай элементарные правила форума!

А какие правила? Например - помнить про то, что это форум БЫЛ научного объединения? Который эзотерику не рассматривал без доказательств? ну - ну!! Пришел Гуру и сделал помойку из форума.. Изобразил ИНЬ и ЯНЬ на бумаге..
А потом сказал - я есмь истина.. Вначале - стал утверждать, что современная наука не в состоянии понять и осознать проблему АЯ.. Все только если не руце Божией, то в руце Эзотерики.. Потом стал рассуждать о проблемах пространства - времени.. и не только.. Всем и вся твердил о некотором мире, который соответствует его личным критериям.. создал личное определение истины - *читайте то, что Я писал - и все поймете*.. сколько вопросов не задавай - все *вода*. И кругом тролли.. Да , это так. Когда человек видит вокруг себя чертей - это в просторечии *белочка*.
Когда фанат неких убеждений провозглашает себя *Гуру* и твердит - *читайте сказания мои.. * - это уже напрягает.. Ибо он , как сказал один человек грубо , но прямо (а иначе наверное и нельзя! - не дойдет!!) - ЗАСИРАЕТ МОЗГ. И считает это нормальным.. Если говорить по теме, то все это словоблудие без единой формулы и ссылки на мнения простых смертных (Я сейчас отдохну,  подумаю и дальше все расскажу) - это уже мания величия..
Чего стоит совет открыть часы (слава Богу - не спустить нижнюю часть мужского туалета) и посмотреть - как вращаются шестеренки .. Это типа полная иллюстрация синхронности атомов во вселенной и прочее, прочее..
да, с такими аргументами.. образными и наглядными.. только В РАН идти.. научный спор двух тараканов:*что движет этими садистами - людьми, когда они решают покончить с собой, нарушая озоновый слой Земли с помощью дихлофоса на фреоне*???

Цитата: radioman от 26 сентября 2013 г., 23:16:05
Снежный! Вы извините,  но как говорил один из героев старого советского фильма - *Закусывать надо!*. Я понимаю - на этом форуме всякое бывало!! Но Вы явно переходите грань разумного.. Можно использовать что угодно, но нет такого понятия. как *оптические часы*..

Вообще, это уже не смешно! Действительно закусывать надо!
http://samogo.net/articles.php?id=235

Из новейших применений можно указать на исследования по созданию фемтосекундных "оптических часов" - стандартов частоты, а значит, и времени. А с учетом принятого в 1983 году нового определения метра, связанного с единицей времени и скоростью света в вакууме, оптические часы становятся и "оптическим метром", позволяя реализовать единый эталон времени - частоты - длины. Фемтосекундная техника позволяет разработать методы высокоточного измерения оптических частот для метрологических применений. В их основе лежит способность фемтосекундного лазера с синхронизацией мод генерировать широкий спектр частот, лежащих на равных расстояниях одна от другой с точностью до 10-16. Они образуют линейку, обладающую высокой стабильностью.

В Институте лазерной физики Сибирского отделения РАН впервые созданы малогабаритные фемтосекундные оптические часы на основе титан-сапфирового лазера, генерирующего импульсы длительностью 10 фс со стабильностью 10-14 за 100 секунд.

В заключение следует сказать, что в настоящее время мы находимся на пороге очередного прорыва в следующий диапазон - аттосекундный. Аттосекунда в тысячу раз меньше фемтосекунды, то есть 1 ас = 10-18 с. Обсуждаются возможные способы генерации аттосекундных импульсов на быстро ионизуемых атомах в полях сверхкоротких оптических импульсов. В видимом диапазоне спектра продвинуться в аттосекундную область принципиально невозможно, однако это вполне реально в дальнем ультрафиолете и мягком рентгеновском излучении. Но как же измерить длительность столь неимоверно короткого импульса? В одной из теоретических работ предложено возможное решение этой задачи с использованием двойной ионизации гелиевой плазмы, служащей мишенью. По расчетам авторов, можно измерять длительность импульсов до 400 ас, а меняя некоторые параметры, уменьшить эту величину в несколько раз. С физическим механизмом предложенного решения можно ознакомиться в статье, опубликованной в журнале "Physical Review Letters", v.86, p.412 (2001).
http://www.nkj.ru/archive/articles/3337/

Цитата: Снежный от 26 сентября 2013 г., 23:45:58
Здесь тема про аномалию времени.

Вернемся на Землю. В земле есть полости, разломы, водные жилы. Геологи гравиметрическим способом могут их определить. То есть сила притяжения а седовательнои гравитация в этих местах слабее чем в других. Если гравитация меньше, то и пространственно-временной континуум искажен меньше. И скорость времени в этом месте больше.
Естественно если в таких местах оставить часы, а потом сравнить с контрольными, то показания будут разные.
Михаил, такое понятие временной аномалии тебя устраивает?

Цитата: Снежный от 26 сентября 2013 г., 19:07:43
Тут ка бы ситуация такая)
Сверхточные часы синхронизировали на рекордном расстоянии

У меня все тот же вопрос. Они и дальше синхронно работали?

Работали и дальше синхронно. Насколько могут.
Читаем...-самыми точными в мире  часами,  позволяет отсчитывать время около 13,7 миллиардов лет, за это время часы «убегут» или «отстанут» от идеального времени не более чем на 4 секунды.
Такая точность устраивает? Grey, и это только начало. Отсчет времени в будущем будет еще точнее.
И прикол в том...что при наличии таких часов с такими точными измерениями, никто не кричит о об аномалии времени связанной с гравитацией. А в частности предложенное тобой

Цитата: Grey от 24 сентября 2013 г., 01:33:05
Как выше писалось, скорость течения времени на дневной и ночной стороне Земли, разная. Но эта велечина не постоянная. Луна и остальные планеты тоже влияют.

Значит все же время величина постоянная.

Цитата: Grey от 17 сентября 2013 г., 20:43:05
Но чем меньше временное отклонение, тем меньше и гравитационное. Прибор чуствительный надо.

Куда уж точнее...чем оптические часы :)

Цитата: Снежный от 27 сентября 2013 г., 00:01:38
нестеров николай, документальное подтверждение - это раз!
Второе - дал же список конкретных источников. А их...сложнее сфальсифицировать, в отличии от "документальных" якобы свидетельств.

Будем точнее в информации!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

Цитата: нестеров николай от 27 сентября 2013 г., 02:19:33

Цитата: Снежный от 27 сентября 2013 г., 00:01:38
нестеров николай, документальное подтверждение - это раз!
Второе - дал же список конкретных источников. А их...сложнее сфальсифицировать, в отличии от "документальных" якобы свидетельств.

Будем точнее в информации!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

Ну как бы да...но только ни в одном серьезном трактате типа "Книга мертвых" и другие, нет упоминания о путешествии во времени...
Так что Братья Грим здесь
''Прохожий, как правило, страдает от случайно узнанной тайны: он мгновенно стареет, его голова седеет, и зачастую он умирает, успев лишь поведать свою историю. Обычно это связывается с тем, что в подобной пещере, которая относится к потустороннему миру, время течет с иной скоростью, чем на земле[3] — то есть таким образом эти прохожие являются первыми путешественниками во времени в европейской литературе."
Так быстро стареть можно и по другим причинам. Тем более что это версия Братьев Грим, а не явление принятое в эзотерике (имею ввиду то что в потустороннему мире, время течет с иной скоростью, чем на земле).
И еще...есть такое понятие как Вечность. Вот это можно найти во многих источниках. А это как раз то...что можно назвать "нулевым временем"

Если кто не читал (я кстати тоже не читал, только нашел)...почитайте)
http://www.nepidom.ru/science/priroda-vremeni-gipoteza-o-proisxozhdenii-i-fizicheskoy-sushhnosti-vremeni/
Кхе...) Интересно что по ссылке вот этой главы нет
ГИПОТЕЗА ЛОКАЛЬНО- КОГЕРЕНТНОГО ВРЕМЕНИ
Зато здесь есть:(А она здесь наиболее интересная.)
http://www.nnre.ru/nauchnaja_literatura_prochee/priroda_vremeni_gipoteza_o_proishozhdenii_i_fizicheskoi_sushnosti_vremeni/p4.php
Цитата:
"Как бы то ни было, но великий физик, которому, казалось бы, и нужно-то было сделать всего маленький шажок, чтобы разобраться в природе времени, этого шага не сделал. Может быть, существует еще одна причина, возможно, не самая главная, но достаточно глубокая и мировоззренческая. Как реликт прошлого, над всеми физиками — современниками Эйнштейна (да и над многими сегодняшними) витала (и витает) тень представления о времени как о некой единой мировой универсальной сущности (или субстанции). Удивительным образом это представление сочетается с пониманием относительности времени. Все знают, что время различных тел сопоставимо только с учетом факторов относительности. Но ведь это если сопоставлять... А если время существует где-то там, в безбрежной Вселенной, и никаким наблюдателям до него нет дела? Тогда как? И вот за спиной физиков, как призрак прошлого, незримо и негласно маячит и воздействует представление не просто об универсальном по природе времени, но о едином мировом времени, которое существует как бы само по себе (пока его не оценивают через критерии относительности или пока не воздействует на него изменяющееся гравитационное поле). И существует такое время как бы параллельно с материей (веществом), и хотя и взаимодействует с материей, но генетически, т. е. по происхождению, с ней не связано.

Не знаю, ощущал ли Эйнштейн присутствие этого «призрака» у себя за спиной. Но если нет, то как объяснить, что Эйнштейн допускал возможность существования времени без материи? Напомним, что ньютоновская физика также считала, что Мир — это пространственно-временное «вместилище» всего сущего, независимое от материи."

Собственно и я об том же..

Вот это тоже нужно для информации
http://alustro.ru/2011-05-13-09-02-32/371-sverxtochnye-atomnye-chasy-novogo-pokoleniya
Интересно вот что...В этом эксперименте использовали в первую  очередь устройства. И понятно что как и любые другие часы...гравитация воздействует на "маятник" В данном случае атомы. Понятно чем сильнее гравитация, тем сложнее материи преодолевать силу тяготения. И величины настолько малы, что по сути можно ими и пренебречь. Но...какое это имеет отношение к реальному времени?) И откуда столько буйства фантазий на эту тему? :)

Цитата: radioman от 26 сентября 2013 г., 23:40:23
Я просил дать четкое определение *Что такое мировое синхронизация атомов*.. И несмотря на мои просьбы,  подсказки и прочее так и не дождался ответа.. Я даже предлагал образцы.. типа *Мировая синхронизация атомов - это...*.

Ведь не успокоишься ;)
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Local%20Settings/Application%20Data/Opera/Opera/temporary_downloads/ftpgetfile.pdf

Цитата: Снежный от 27 сентября 2013 г., 05:42:17
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Local%20Settings/Application%20Data/Opera/Opera/temporary_downloads/ftpgetfile.pdf

Цитата: Grey от 26 сентября 2013 г., 21:46:38
Хакеров нету

Цитата: Снежный от 27 сентября 2013 г., 00:46:31
Работали и дальше синхронно. Насколько могут.
Читаем...-самыми точными в мире  часами,  позволяет отсчитывать время около 13,7 миллиардов лет, за это время часы «убегут» или «отстанут» от идеального времени не более чем на 4 секунды.

Это говорится про одни часы в одной определенной точке. А не про синхронизацию нескольких атомных, показания, которых со временем могут различаться... Дайте ссылки на таблицы сверки этих часов хотя бы за 10 лет...

Цитата: Ariya от 27 сентября 2013 г., 09:03:14
Это говорится про одни часы в одной определенной точке. А не про синхронизацию нескольких атомных, показания, которых со временем могут различаться... Дайте ссылки на таблицы сверки этих часов хотя бы за 10 лет...

http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/sverkhtochnye-chasy-sinkhronizirovali-na-rekordnom-rasstoyanii
Цитата:
"Расстояние между двумя атомными часами, расположенными в Брауншвейге и Гархинге, составляло 920 километров.
-показания между часами, если выразить их в секундах, совпадали до восемнадцатого знака после запятой."

Да даже если и разъехалось со временем... Эта величина настолько мала, что реально заметить её можно будет через тысячи, тысячи лет...Это никакая не аномалия, а погрешность самих устройств в силу их несовершенства. Понятно что гравитация, мощная энергия, способная влиять на материю. И часы, пусть и атомные, ни разу не вечный двигатель. Вот и показывают они поэтому разницу в данных, да на разных высотах. И только. Уже привел пример с нагреванием и охлаждением, здесь тоже меняется временная константа? Есть данные что при понижении температуры тела человека до 35 градусов, время жизни можно увеличить на лет сто :)
Лягушки вовсю этой "машиной времени" пользуются впадая в зимнюю спячку.


По данным  атомных часов, на уровне головы, и пяток,  часы также показывает разницу во времени. И что?  Голова стареет быстрее чем пятки? :)
Получается что так? :) А горцы, которые живут высоко в горах, живут дольше...видимо по этой же теории? :) Что то тут не сходится!
Все в горы, за молодостью! :) И это при том что там...гравитация меньше и время якобы течет быстрее :o

Не...явно что то не сходится :) Думайте Господа!

Цитата: Снежный от 27 сентября 2013 г., 10:49:19

Цитата: Ariya от 27 сентября 2013 г., 09:03:14
Это говорится про одни часы в одной определенной точке. А не про синхронизацию нескольких атомных, показания, которых со временем могут различаться... Дайте ссылки на таблицы сверки этих часов хотя бы за 10 лет...

http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/sverkhtochnye-chasy-sinkhronizirovali-na-rekordnom-rasstoyanii
Цитата:
"Расстояние между двумя атомными часами, расположенными в Брауншвейге и Гархинге, составляло 920 километров.
-показания между часами, если выразить их в секундах, совпадали до восемнадцатого знака после запятой."

Ну и???? Один раз синхранозировали... показания сняли и все что-ли???? Снежный, я просила результаты сверки за какой-либо период времени. Неужели так трудно осмыслить вопрос?
Мы тоже синхронизируем часы перед экспой в АЗ... потом они у нас начинают показывать различные данные.... Двое-трое часов вне АЗ показывают одинаковое время, а другие двое-трое, но внутри АЗ, одинаковое между собой и разное относительно часов вне АЗ...
надеюсь теперь вопрос понятен...

Кстати, статья, приведенная тобой, как раз показывает, что эксперименты со временем еще только начинаются :)

глюк

Цитата: Ariya от 09 июня 1970 г., 21:04:45
Ну и???? Один раз синхранозировали... показания сняли и все что-ли???? Снежный, я просила результаты сверки за какой-либо период времени. Неужели так трудно осмыслить вопрос?
Мы тоже синхронизируем часы перед экспой в АЗ... потом они у нас начинают показывать различные данные.... Двое-трое часов вне АЗ показывают одинаковое время, а другие двое-трое, но внутри АЗ, одинаковое между собой и разное относительно часов вне АЗ...
надеюсь теперь вопрос понятен...

Кстати, статья, приведенная тобой, как раз показывает, что эксперименты со временем еще только начинаются :)

ну, да) хочешь данные от часов с такой высокой точностью которые только недавно синхронизировали?  Давай подождем лет так несколько тысяч...тогда и поговорим)
у меня тоже есть просьба - найди данные где на земле  были найдены реальные хроноаномалии с помощью вот таких сверхточных часов. А то супер точные часы есть, а аномалии связанные с АЗ так наукой и не открыты.

А ты думаешь, эти часы находятся в свободной продаже? Я могу дать АЗ с предположительными временными аномалиями, но атомные часы мы туда не засовывали - только обычные (механические, электронные и кварцевые)..

Цитата: Ariya от 27 сентября 2013 г., 13:57:15
но атомные часы мы туда не засовывали - только обычные (механические, электронные и кварцевые)..

Думаю КП бы не помешали электронные часы, поточнее. Нада будет над схемой подумать.

Схема - не проблема.. Проблема как две пары часов сравнивать? Это должны быть два блока, которые при соединении должны синхронно обнулиться, а через какое-то время при повторном соединении выдать результат расхождения. Ведь глаз может еще оценить разность хода двух секундомеров с какой-то точностью. А если разница тысячная доля секунды за час? Как уловить? Может быть - типа пуск - отсчет и стоп синхронно. И какие цифры на выходе. Но тогда есть более простой вариант. Часы как таковы не нужны. Надо два стабильных генератора - каждый на скажем 1 мегагерц. На выходе генератора -  индикатор, который считает от 000 до 999 и опять по кругу. Перед экспериментом с помощью отдельного электронного пульта эти генераторы запускаются. Затем один едет в зону, второй - остается вне зоны. Через какое - то время они вновь соединяются электрически и подается команда *стоп*. Сравниваются показания.
Примерно так.

ЦитироватьМожет быть - типа пуск - отсчет и стоп синхронно.

Я так и думал сделать. тока кварц на 10-20 МГц. Точность примерно 0,0000001-0,0000004 секунды. Но схема свеже в виде часов.
тысячные на индикаторе все равно не заметиш. индикатор можно включать после стопа.

Цитата: Ariya от 27 сентября 2013 г., 13:57:15
А ты думаешь, эти часы находятся в свободной продаже? Я могу дать АЗ с предположительными временными аномалиями, но атомные часы мы туда не засовывали - только обычные (механические, электронные и кварцевые)..

А почему вы считаете ,что в данной аномалии именно время влияет на часы . Ведь работа ни одного  из перечисленных часов ( механических, электронных или кварцевых ) не зависит от времени. Например , в основе обычных часов лежит механизм  пружины и маятника, под действием которого он и работает. И если по каким то причинам они вдруг начали спешить , значит что-то влияет на механизм , но почему это что-то и есть время . Можете объяснить. 

Цитата: vstalk от 27 сентября 2013 г., 19:38:21
И если по каким то причинам они вдруг начали спешить , значит что-то влияет на механизм , но почему это что-то и есть время .

Это что-то проникает сквозь экраны и влияет на часы разных конструкций. Можеш предложить свой вариант, что это такое.

Возмем четверо часов. Двое оставим вне аномалии, вдое возмем в аномалию.
Двое часов вне аномалии идут синхронно между собой. Ну в пределах погрешности.
Также синхронно идут и часы в аномалии.
А вот часы в аномалии и вне её идут с разной скоростью.

Цитата: Grey от 27 сентября 2013 г., 19:27:52

ЦитироватьМожет быть - типа пуск - отсчет и стоп синхронно.

Я так и думал сделать. тока кварц на 10-20 МГц. Точность примерно 0,0000001-0,0000004 секунды. Но схема свеже в виде часов.
тысячные на индикаторе все равно не заметиш. индикатор можно включать после стопа.

Почему не заметишь? После команды СТОП оба индикатора перестанут считать и покажут цифры. Зачем делать кучу делителей, если в часах нас не интересует разряд единиц и десятков часом?

Чтобы знать не только что там аномалия, но и на сколько разная скорость времени в этих точках.
Я думал на контроллере сделать. Делители программные.
Считается каждый 2-4 такт генератора. просто так удобней. А так можно и каждый такт считать.
Минуты и часы не обязательны. Просто большое количество разрядов. Размер регистров ограничен. при переполнении в одном, прибавляем в другом.

Да как сделаешь - то и ладно. Вопрос в другом - термостат надо для кварца и аккум соответственно.. таки нагрев градусов до 45 требует энергию.
А вообще - для начала неплохо вообще получить достоверный результат о наличии самой аномалии. А если есть - тогда сам понимаешь, можно и сложное громоздкое тащить для изучения.

разве что вот на таком -http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/200602/Article_09.pdf
ну как с ценой и поставкой - надо поискать..

Цитата: Grey от 27 сентября 2013 г., 19:50:28
Возмем четверо часов. Двое оставим вне аномалии, вдое возмем в аномалию.
Двое часов вне аномалии идут синхронно между собой. Ну в пределах погрешности.
Также синхронно идут и часы в аномалии.
А вот часы в аномалии и вне её идут с разной скоростью.

Этот пример указывает только на то, что есть некая причина которая заставляет идти часы с  разной скоростью. Но считать что этой причиной является время нет никаких оснований. Или у вас есть данные доказывающее обратное, что всему причиной является именно время.

Таких данных нету у меня.
Можете предложить свою причину.

vstalk, интересный вопрос... если бы не данные часов, можно было бы подумать на субъективное восприятие времени.

Но тем не менее, что-то влияет... вопрос в том - ЧТО?
Поскольку ВРЕМЯ, действительно, величина чисто субъективная, то вопрос, что влияет на часы - течение времени, излучение, пространство (простите за пафосность) до сих пор актуален :)

На данном этапе исследований мы хотели бы вычислить закономерность в аномальности показаний приборов, исчисляющих/измеряющих временной интервал.... (так понятнее?)

Цитата: Grey от 28 сентября 2013 г., 19:50:33
Можете предложить свою причину.

Чтобы предложить причину, надо иметь больше информации. И уже на основе полученных данных пытаться что-то предполагать.

Вот эту-то информацию и пытаются собрать люди.  ;)
В принципе - часы и испытательной, и контрольной партии хорошо бы разместить в термостате..
Но отсутствие в широком доступе полученных данных осложняет задачу. Все зависит от величины полученных в ходе экспериментов цифр - какого порядка было расхождение. И соответственно - какие приборы какой точности нужны.

Один знакомый рассказывал, что приехав за грибами на машине очень удивился когда включил магнитолу (новую) а она тянуть начала как магнитофон "дебют". На магнитоле в это время играла радиостанция.

Цитата: Alex555 от 29 сентября 2013 г., 11:23:54
Один знакомый рассказывал, что приехав за грибами на машине очень удивился когда включил магнитолу (новую) а она тянуть начала как магнитофон "дебют".

А вот это наводит на мысль о чисто технической неисправности - ведь если в какой-то точке пространства время замедлилось - то замедлилось бы и для наблюдателя. То есть он бы в принципе ничего не заметил.

ну я думаю, что если это действительно так было как он рассказывал, то радиостанция вещала нормально. А т.к. время текущее в этой точке где он находился стало немного быстрее, то звуки пришедшие из нормального течения времени стали восприниматься немного медленнее.
Но вот этот момент я незнаю как правильно описать - ведь время как параметр человек сам для себя и придумал чтоб легче было как то определять что сегодня, вчера, завтра. Еще и цифр не было, а эти понятия уже были. То есть время изменять свое течение не может. Нужно искать аномалию в каких то других характеристиках, которые уже и изменяли бы наше восприятие течения времени.

О дрыд твою качалку через коромысло!  >:(
Так он радио слушал? Надо же уточнять..
А вообще - такие сообщения малоинформативны... как говорили древние римские юристы - *один свидетель - ни одного свидетеля*. :(

это конечно верно. но с тем что течение времени само по себе как параметр изменяться не может вы согласны? или нет?

Цитата: Alex555 от 29 сентября 2013 г., 11:53:17
это конечно верно. но с тем что течение времени само по себе как параметр изменяться не может вы согласны? или нет?

А кто знает? Вселенная живет по своим законам и нашего мнения почему-то не спрашивает. Мы слишком мало знаем о времени - если о нем вообще можно что-то знать. Увы!

Цитата: Снежный от 27 сентября 2013 г., 03:58:07

Цитата: нестеров николай от 27 сентября 2013 г., 02:19:33

Цитата: Снежный от 27 сентября 2013 г., 00:01:38
нестеров николай, документальное подтверждение - это раз!
Второе - дал же список конкретных источников. А их...сложнее сфальсифицировать, в отличии от "документальных" якобы свидетельств.

Будем точнее в информации!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

Ну как бы да...но только ни в одном серьезном трактате типа "Книга мертвых" и другие, нет упоминания о путешествии во времени...
Так что Братья Грим здесь
''Прохожий, как правило, страдает от случайно узнанной тайны: он мгновенно стареет, его голова седеет, и зачастую он умирает, успев лишь поведать свою историю. Обычно это связывается с тем, что в подобной пещере, которая относится к потустороннему миру, время течет с иной скоростью, чем на земле[3] — то есть таким образом эти прохожие являются первыми путешественниками во времени в европейской литературе."
Так быстро стареть можно и по другим причинам. Тем более что это версия Братьев Грим, а не явление принятое в эзотерике (имею ввиду то что в потустороннему мире, время течет с иной скоростью, чем на земле).
И еще...есть такое понятие как Вечность. Вот это можно найти во многих источниках. А это как раз то...что можно назвать "нулевым временем"

"Вечный Жид","граф СЕН-ЖЕРМЕН,Жан Жульен Фулканели,Никола  Фламель,Если человек появляется через десятки,сотни лет,с момента где  "засветился" в истории,первый  вывод,что он вечен.А он просто провалился во временной аномалии.Даже наш Кащей Бессмертный,никто не утверждает,что его нельзя убить.Откуда утверждение о бессмертности?Если  человек появляется в определенной местности,допустим,....с интервалами 25-30  лет,и при это не стареет?Хотя это уже тема, "Вадим Александрович Чернобров всеже  построил свою машину времени".....

Цитата: Ariya от 28 сентября 2013 г., 23:54:57
vstalk, интересный вопрос... если бы не данные часов, можно было бы подумать на субъективное восприятие времени.

Но тем не менее, что-то влияет... вопрос в том - ЧТО?
Поскольку ВРЕМЯ, действительно, величина чисто субъективная, то вопрос, что влияет на часы - течение времени, излучение, пространство (простите за пафосность) до сих пор актуален :)

На данном этапе исследований мы хотели бы вычислить закономерность в аномальности показаний приборов, исчисляющих/измеряющих временной интервал.... (так понятнее?)

Исключить факторы которые могут влиять на показания часов несколько затруднительно. То есть провести чистый эксперимент - сложно.
На часы может влиять разница температуры, геомагнитные не учтенные данные, радиация, сам человек. Да и другие факторы не имеющие никакого отношение к реальному искривлению "временного пространства". У некоторых... электронные часы на руке дают сбои. А что происходит с человеком в плане изменений с его био и электрическим потенциалом в местах с разломов и других природных факторов, тоже вопрос из вопросов. Вот когда все эти всевозможные посторонние факторы будут исключены...можно говорить о чистоте эксперимента по измерению временной аномалии с помощью приборных средств.

Цитата: нестеров николай от 29 сентября 2013 г., 15:11:43

Цитата: Снежный от 27 сентября 2013 г., 03:58:07

Цитата: нестеров николай от 27 сентября 2013 г., 02:19:33

Цитата: Снежный от 27 сентября 2013 г., 00:01:38
нестеров николай, документальное подтверждение - это раз!
Второе - дал же список конкретных источников. А их...сложнее сфальсифицировать, в отличии от "документальных" якобы свидетельств.

Будем точнее в информации!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9

Ну как бы да...но только ни в одном серьезном трактате типа "Книга мертвых" и другие, нет упоминания о путешествии во времени...
Так что Братья Грим здесь
''Прохожий, как правило, страдает от случайно узнанной тайны: он мгновенно стареет, его голова седеет, и зачастую он умирает, успев лишь поведать свою историю. Обычно это связывается с тем, что в подобной пещере, которая относится к потустороннему миру, время течет с иной скоростью, чем на земле[3] — то есть таким образом эти прохожие являются первыми путешественниками во времени в европейской литературе."
Так быстро стареть можно и по другим причинам. Тем более что это версия Братьев Грим, а не явление принятое в эзотерике (имею ввиду то что в потустороннему мире, время течет с иной скоростью, чем на земле).
И еще...есть такое понятие как Вечность. Вот это можно найти во многих источниках. А это как раз то...что можно назвать "нулевым временем"

"Вечный Жид","граф СЕН-ЖЕРМЕН,Жан Жульен Фулканели,Никола  Фламель,Если человек появляется через десятки,сотни лет,с момента где  "засветился" в истории,первый  вывод,что он вечен.А он просто провалился во временной аномалии.Даже наш Кащей Бессмертный,никто не утверждает,что его нельзя убить.Откуда утверждение о бессмертности?Если  человек появляется в определенной местности,допустим,....с интервалами 25-30  лет,и при это не стареет?Хотя это уже тема, "Вадим Александрович Чернобров всеже  построил свою машину времени".....

Для того что бы этот вопрос удовлетворить...предлагаю почитать
С начало вот это (для понимания как нужно анализировать текст)
http://svitk.ru/004_book_book/13b/2958_borisov-fizika_v_pismah_mahatm.php
А после и сам источник:
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Local%20Settings/Application%20Data/Opera/Opera/temporary_downloads/pisma_mahatm.pdf

Цитата: Снежный от 29 сентября 2013 г., 16:30:05

Цитата: Ariya от 28 сентября 2013 г., 23:54:57
vstalk, интересный вопрос... если бы не данные часов, можно было бы подумать на субъективное восприятие времени.

Но тем не менее, что-то влияет... вопрос в том - ЧТО?
Поскольку ВРЕМЯ, действительно, величина чисто субъективная, то вопрос, что влияет на часы - течение времени, излучение, пространство (простите за пафосность) до сих пор актуален :)

На данном этапе исследований мы хотели бы вычислить закономерность в аномальности показаний приборов, исчисляющих/измеряющих временной интервал.... (так понятнее?)

Исключить факторы которые могут влиять на показания часов несколько затруднительно. То есть провести чистый эксперимент - сложно.
На часы может влиять разница температуры, геомагнитные не учтенные данные, радиация, сам человек. Да и другие факторы не имеющие никакого отношение к реальному искривлению "временного пространства". У некоторых... электронные часы на руке дают сбои. А что происходит с человеком в плане изменений с его био и электрическим потенциалом в местах с разломов и других природных факторов, тоже вопрос из вопросов. Вот когда все эти всевозможные посторонние факторы будут исключены...можно говорить о чистоте эксперимента по измерению временной аномалии с помощью приборных средств.

Однако - масса интересных и в основном бездоказательных гаданий - *что влияет на часы*.
Если подходить объективно - то в основном самый дестабилизирующий фактор - это температура. Но с этой бедой научились бороться еще вовремя расцвета механических часов, и без особого напряга. Электронные часы также подвержены температуре (точнее сам кварцевый резонатор), но в этим уже давно справляются при помощи термостатирования. От влияния на электронику магнитный полей и электрических заодно существует обычный метод экранирования. Ну а *геомагнитные не учтенные данные, радиация, сам человек. Да и другие факторы ..* - это уже из области НЕНАУЧНОЙ фантастики. Особенно беспочвенны заявления о существовании такого якобы феномена, как наличие людей, которые своим присутствием могут испортить электронные часы. Это - глюки мозга. Как бы не доказывали обратного - но любой человек с такими способностями давно был бы известен не только магам - экстрасенсам и прочей публике, но и ученым.

Цитата: radioman от 29 сентября 2013 г., 18:24:57

[/quote] Особенно беспочвенны заявления о существовании такого якобы феномена, как наличие людей, которые своим присутствием могут испортить электронные часы. Это - глюки мозга. Как бы не доказывали обратного - но любой человек с такими способностями давно был бы известен не только магам - экстрасенсам и прочей публике, но и ученым.
[/quote                                                   http://anomalia.kulichki.ru/photo2/060.htm

Ури Геллер - фигура колоритная.. Но не надо верить всему, что показывают иллюзионисты. Копперфильд и статую Свободы якобы заставил исчезнуть..  ;)
Но не все, что показывают - соответствует действительности.. иллюзии - хлеб для иллюзионистов.. Но для ученых - забавная шутка.

Цитата: radioman от 29 сентября 2013 г., 19:03:06
Ури Геллер - фигура колоритная.. Но не надо верить всему, что показывают иллюзионисты. Копперфильд и статую Свободы якобы заставил исчезнуть..  ;)
Но не все, что показывают - соответствует действительности.. иллюзии - хлеб для иллюзионистов.. Но для ученых - забавная шутка.

Видимо как и весь этот форум с Радиоманом в придачу  для серьезных ученых - забавная шутка!)

 Цитата:
Когда перестали идти шестые за
полгода часы, я призадумалась... А тут
еще и подруга рассказала, что ее мать
уже вообще не носит часы, так как они
все останавливаются. И какой-то из
экстрасенсов, мол, ей сказал, что у нее
сильное биополе, которое и "тормозит"
стрелки... Чашу терпения переполнил
телефон - на аппарате тоже "зависли"
электронные часы! Пора заканчивать
собирать испорченную часовую
коллекцию - решила я. И отправилась
к знающим людям - надо же как-то от
этой беды избавляться!
В мастерской на Б. Садовой мастера на
мой вопрос о том, с чем может быть
связана такая аномалия, отреагировали
резко: - Надо аккуратней носить часы!
Все зависит от вашего обращения с
ними. Ни о каких полях не может быть
и речи. Только о воздействии
холодильника или телевизора можно
серьезно говорить. Если вы положите
на такие приборы часы, то они у вас
остановятся. А что касается людей,
которые могут влиять на ход часов, то
такие встречаются один на миллион.
Да и это еще надо проверить!
Тем не менее, твердо зная, что у меня
нет привычки оставлять вещи на
бытовой технике, объяснением я не
удовлетворилась. Да и слишком
обыденным оно показалось! Тем более,
что другой часовой мастер, B. C.
Гавриш, сказал, что у него тоже есть
такие "паранормальные" клиенты.
Конечно, их не очень много, но они
существуют.
- Я встречал людей, у которых
останавливаются любые часы -
механические, электронные... Но чаще
все-таки кварцевые. У меня есть одна
знакомая, у которой на руке замирали
все часы, а я до этого их месяцами
носил. Кроме нее, есть еще одна
ростовчанка, которая тоже мучалась с
часами, а сейчас лечит людей. Просто у
них очень сильное биополе, - считает
Владимир Сергеевич.
Раз уж "запахло" всякими там полями,
то без комментариев самых главных в
этой области - экстрасенсов - картина
не будет полной.
- У людей, которые страдают подобной
проблемой, повышенная энергетика.
Они имеют способность к
телепортации и умеют управлять
энергией, видеть ее, преобразовывать
с отрицательной на положительную, -
рассказывает доктор
энергоинформационных наук,
академик Григорий Грэгорс. - Человек,
обладающий подобными
способностями, может увеличивать
силу мысли в несколько раз. Но, не
обученный специально, он может
навредить не только себе, но и
окружающим: через глаза идет
энергоинформационный луч, и потому
взглядом передаются плохие мысли,
которые потом материализуются. Надо
отрабатывать карму, учиться защищать
себя и окружающих...
Еще говорят, что с такой энергетикой
достаточно просто посмотреть на
птичку - и нарушить ее астральный
план (как я понимаю, после этого
птичке придет каюк).
Людей с подобной силой нельзя
обижать, говорит Григорий Грэгорс. Их
мысль несет разрушительную силу, в
десять-пятнадцать раз превышающую
обычную (вспомните птичку!). "Но, к
моему великому сожалению, у таких
людей нет будущего - им надо
попросить прощения у нашей
планеты", - сетует Грэгорс. Как это
сделать, подскажет сам доктор
энергоинформационных наук.
По его словам, людей, обладающих
паранормальными способностями,
десять лет назад был всего один
процент от общего числа населения, а
сейчас их целых семь. Это произошло
потому, утверждает Г. Грэгорс, что
включились диспергенные зоны Земли
(не спрашивайте меня, что это такое!),
уплотнились энергия и время. Все это
привело к увеличению появления на
свет необычных детей.
То ли эта теория оказалась слишком
заумной для меня, то ли насторожило
предложение телепортироваться на
Алтай, но почему-то захотелось
спуститься на землю и доверить все
свои проблемы традиционной науке.
- Не забивайте голову ерундой! Все это
бред. Если вы положите часы на СВ-
печь, то они перестанут идти. А у
человека слишком слабые
электромагнитные поля для того, чтобы
размагнитить или намагнитить что-
нибудь. Единственный выход в данной
ситуации: отнести часы в мастерскую, -
заявил декан физического факультета
РГУ Л. М. Рабкин.
Вот так все и вернулось на круги своя.
Закончилось тем, чем и начиналось -
часовой мастерской.
Конечно, реалистичное суждение
ученого ближе и понятней, но все же,
все же... Часы так и продолжают
останавливаться, а на телевизор,
холодильник и микроволновку я их
точно не кладу - только на деревянную
полочку...

Забавно, правда?)

Забавно ,но правда!Я тоже не ношу часов,по той же причине.

Некоторым людям общаться не только с техникой, но и с посудой фарфоровой опасно - все роняют и бьют.
Если часы испортились - то тогда надо конкретно разбираться - что случилось. Не надо гнать пургу. особенно про таких шарлатанов, как *доктора энергоинформационных наук*. Этих шарлатанов - самозванцев в приличном доме на порог не пустят! Вчера кирпичи на стройке клали, а сегодня в *доктора наук* подались! Вот такая карьера за годик..  :o

А по поводу *биополя* - то если оно влияет на часы ЛЮБОЙ МАРКИ - то значит, это поле имеет вполне определенные свойства. Напряженность, какие-то составляющие и прочее. Соответственно - изучив сломанные часы - ученые давно бы смогли сделать прибор для обнаружения этого поля. А его нет. Так что хватит мистику пропагандировать. Есть нормальные данные - заключение часовой мастерской , выводы ученых (нормальных!) об обнаружении нового поля, влияющего на механические и электронные приборы - так давайте. А слухи и сплетни, особенно от  всяких проходимцев - самодельных академиков - в мусор!

Цитата: radioman от 29 сентября 2013 г., 19:33:25
Если часы испортились - то тогда надо конкретно разбираться - что случилось. Не надо гнать пургу. особенно про таких шарлатанов, как *доктора энергоинформационных наук*. Этих шарлатанов - самозванцев в приличном доме на порог не пустят! Вчера кирпичи на стройке клали, а сегодня в *доктора наук* подались! Вот такая карьера за годик..  :o

radioman, ну, это ты зря. Он ведь наверняка сначала окончил Энергоинформационный институт, курсовые писал, диплом защищал, потом там же аспирантуру энергоинформационную окончил, потом кандидатскую диссертацию по энергоинформационному обмену в окружающей среде защитил, а потом уж и докторскую. Оч серьезный господин.  ;D  ;D  ;D

И всего - то? Я вот неделю тому назад машинку времени запустил, и уже успел слетать в прошлое.. Вот уже 500 лет живу.. Я есмь Калиостро вечный и вааще - у меня 10 дипломов.. от врачей. Таке беленькая бумажка с печатью.. справка называется.. ГЫ!!  ;D

Быстрицкий Сергей,это оказывается ваш псевдоним....Вы Чернобров В.А. это у него машинка времени....

Вообще-то - не смешно. Принцип работы машины времени - совсем не такой, как у Черноброва. Он, строго говоря, допустил одну грубую ошибку в своих предпосылках. Но впрочем - это его проект и его проблема. К делу это не относится. А что псевдоним - все возможно.. Просто Земляне мое настоящее имя выговорить не могут.  >:(  Вот и пришлось придумать..

С чего вы взяли, что машина времени только у ВЧ?

Цитата: Alex555 от 29 сентября 2013 г., 11:23:54
Один знакомый рассказывал, что приехав за грибами на машине очень удивился когда включил магнитолу (новую) а она тянуть начала как магнитофон "дебют". На магнитоле в это время играла радиостанция.

Ещё у кого нибуть есть похожие данные?
Если аномалия влияет на скорость или длину волны, то причина красного смещения галактик возможно в другом.

Цитата: radioman от 29 сентября 2013 г., 23:14:42
Вообще-то - не смешно. Принцип работы машины времени - совсем не такой, как у Черноброва. Он, строго говоря, допустил одну грубую ошибку в своих предпосылках. Но впрочем - это его проект и его проблема. К делу это не относится. А что псевдоним - все возможно.. Просто Земляне мое настоящее имя выговорить не могут.  >:(  Вот и пришлось придумать..

Его ошибку я тоже заметил.....Он зациклился и пошел не тем путем....

Цитата: Grey от 29 сентября 2013 г., 23:37:28
С чего вы взяли, что машина времени только у ВЧ?

Цитата: Alex555 от 29 сентября 2013 г., 11:23:54
Один знакомый рассказывал, что приехав за грибами на машине очень удивился когда включил магнитолу (новую) а она тянуть начала как магнитофон "дебют". На магнитоле в это время играла радиостанция.

Ещё у кого нибуть есть похожие данные?
Если аномалия влияет на скорость или длину волны, то причина красного смещения галактик возможно в другом.

Однако что-то немаленькое смещение должно было получиться... Да вот еще вопрос - а как быть с видимым светом?Если радиоволна в этой аномалии стала *смещенной* - то наверное и частота настройки приемника уплыла, и свет тоже должен был стать не белым? Он тоже как-бы волна..  ???
Не, что-то *не вытанцовывается*..

Цитата: radioman от 29 сентября 2013 г., 19:38:58
А по поводу *биополя* - то если оно влияет на часы ЛЮБОЙ МАРКИ - то значит, это поле имеет вполне определенные свойства. Напряженность, какие-то составляющие и прочее. Соответственно - изучив сломанные часы - ученые давно бы смогли сделать прибор для обнаружения этого поля. А его нет. Так что хватит мистику пропагандировать. Есть нормальные данные - заключение часовой мастерской , выводы ученых (нормальных!) об обнаружении нового поля, влияющего на механические и электронные приборы - так давайте. А слухи и сплетни, особенно от  всяких проходимцев - самодельных академиков - в мусор!

Может нужно не только писать...но и читать? И еще думать, анализировать, запоминать!
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4304.0

Цитата: Снежный от 30 сентября 2013 г., 12:32:03
ОБЩЕЕ ПОНЯТИЕ О БИОПОЛЕ ЧЕЛОВЕКА
В 1996 году в Москве состоялась конференция "Наука на пороге XXI века - новые парадигмы".
http://www.turulina.lv/biopole.html

PS
radioman , не устал быть клоуном?  ;)

 Конференций на моей памяти было много. Но вот открытий что-то мало, вот беда.. А читать можно много, но не все полезно.
По поводу моей клоунады - так видно я плохой клоун, раз кроме Вас никому не смешно. А это наводит на мысли вполне определенные относитель но Вас.

Цитата: Greenландец от 01 августа 2015 г., 09:24:01
Снежный, я с большим уважением отношусь к вашей точке зрения. Однако то, что вы пишите это старая пыльная догма о постоянстве пространства-времени уходящая своими корнями ещё наверное во времена махровой инквизиции. Даже наиболее ортодоксально настроенная часть современного научного сообщества уже давно отошла от этих позиций. Тут даже дискутировать собственно не о чем

Ну...это не моя точка зрения. По мне так лучше если бы путешествия во времени... были. Но...это не возможно! Так устроен наш мир, Вселенная. Есть сложные примеры, законы... которыми апеллируют продвинутые ВЦ, многое объясняет. Но...есть и попроще...рассчитанные на человеческую логику. Как пример: невозможно находиться одновременно в двух разных временных измерениях, как это обычно себе представляют сторонники МВ. Например при путешествии в прошлое.  Если второй...тот, который отправился в прошлое...что нибудь начудит...и изменит как то последовательность событий (а он это сделает обязательно, потому как не наследить в данном случае не возможно.)...то, тут же...вся хронологическая цепочка будет изменена в будущем до неузнаваемости . Он не только не вернется обратно в свое время...но и перестанет там существовать. И не только как материя. Но и политика, география, режим, история и т.д.
- Про будущее.  Если бы перемещения во времени были возможным, то смысл самого будущего... как явление физическое,  стало бы бессмысленным.  C начала "большого взрыва"... была заложена программа развития. Причем само развитие, имеет бинарный смысл. Первое... это некие константы, законы, куда входит и само понятие "время"...что позволяет  физическому миру - планеты (обитаемые в том числе), галактики, звезды, небесная механика - существовать вообще. И второе - развитие. Именно развитие заложено в этот мир. То что называется "универсальные свойства материи
·         несотворимость и неуничтожимость
·         вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
·          материи  всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие"
Именно...саморазвитие, превращение одних состояний в другие...делает будущее лишь как проекцию прошлого и настоящего. Будущее... имеет "подвижную"... постоянно изменяющую структуру.  Что позволяет материи, и в первую очередь существам населяющим планеты...развиваться не по жесткому сценарию. Будущее... меняется каждую секунду (условно). И у человека... есть прекрасная возможность управлять этим будущим. Саморазвиватся ;)   

Как таковое время это движение(они не разделимы),если остановить все процессы движения то понятие время перестанет существовать в принципе.Снежный прав сто проц. путешевствовать по тому что не существует не возможно.

Цитата: mityok999 от 03 августа 2015 г., 17:21:46
Как таковое время это движение(они не разделимы),если остановить все процессы движения то понятие время перестанет существовать в принципе.Снежный прав сто проц. путешевствовать по тому что не существует не возможно.

А эфир существует?

Цитата: Снежный от 02 августа 2015 г., 22:39:42


- Про будущее.  Если бы перемещения во времени были возможным, то смысл самого будущего... как явление физическое,  стало бы бессмысленнным

поддерживаю.  а вот каким образом иногда удается предсказать будущее в подробностях? я не имею в виду случаи банальные когда по образу жизни кого то можно легко догадаться)

разговоры о прошлом и будущем навеяли) 

1.

Рим Фабия и Рим Нерона
И ты, столица наших дней,
Под той же сенью небосклона,
Ты сколько видела людей?

Ты сколько видела страданий,
Ненужных войн, забытых ссор —
Судьба к Teбе простёрла длани
И изрекла свой приговор.

Она сказала: Рим сената,
Ты был велик ещё вчера,
Умри теперь, пришла пора,
Пусть ныне крест в лучах заката
Горит на куполе Петра.

И умер Рим и умер форум,
И в прахе пали алтари
И вспыхнул крест в лучах зари,
Воздетый царственным собором.

2.

Люблю бродить среди могил
Былого форума и Рима,
Здесь кто-то верил и любил,
В руках судьбы неумолимой.

В пахучей высохшей траве
С шуршаньем ящерица мчится,
А в беспредельной синеве
Парят и утопают птицы.

И вьётся узкая тропа,
Здесь Цезарь проходил когда-то,
Здесь с кликом двигалась толпа
К дверям гранитного сената.

Ты спишь, о славных днях скорбя,
Могучий Рим, могучий форум,
Лишь путник ныне на тебя
Посмотрит любопытным взором.

А римлянин пройдёт кругом,
Не остановится, не взглянет —
Что рыться в прахе вековом?
Ведь Цезарь спит могильным сном
И легион его не встанет.

Цитата: Grey от 03 августа 2015 г., 19:19:57

Цитата: mityok999 от 03 августа 2015 г., 17:21:46
Как таковое время это движение(они не разделимы),если остановить все процессы движения то понятие время перестанет существовать в принципе.Снежный прав сто проц. путешевствовать по тому что не существует не возможно.

А эфир существует?

Скорее всего да,иначе не было бы такого порядка во вселенной,тут прослеживается что то божественное, эфир формирует все законы ,он вездесущ.

Цитата: Джо от 03 августа 2015 г., 22:24:14

Цитата: Снежный от 02 августа 2015 г., 22:39:42


- Про будущее.  Если бы перемещения во времени были возможным, то смысл самого будущего... как явление физическое,  стало бы бессмысленнным

поддерживаю.  а вот каким образом иногда удается предсказать будущее в подробностях? я не имею в виду случаи банальные когда по образу жизни кого то можно легко догадаться)

Выше в сообщении отметил -  "...будущее лишь как проекция прошлого и настоящего" Кто может её считывать...тот и сможет предсказывать.
Но...тут не все однозначно. Вот два примера для понимания.   Некто... собрал грибы и по дороге домой встречает к примеру старца) Который делает не самое лучшее предсказание будущего. Но...предсказание не сбывается.
Пример второй: Некто...встречает старца... уже после ужина теми самыми грибами. И тоже делает не самое лучшее предсказание.  И предсказание... сбывается.

В чем подвох. В том... что в первом случае...ядовитый гриб (о котором старец мог и не знать, а видел лишь проекцию будущего), который лежал  в корзинке  и который мог повлиять на будущее... не был съеден по причине вмешательства других обстоятельств.
А во втором случае...его съели...и будущее стало более зависимо от прошлого.. Это кстати важный момент для понимания что такое судьбоносные действия (события)...или действия которые дают много вариантность взаимоисключаемых событий в будущем.  Поэтому предсказания могут быть и как предостережения. Ну и относится к ним соответственно, с вниманием и пониманием.

Цитата: mityok999 от 03 августа 2015 г., 17:21:46
Как таковое время это движение(они не разделимы),если остановить все процессы движения то понятие время перестанет существовать в принципе.Снежный прав сто проц. путешевствовать по тому что не существует не возможно.

Как Вы себе представляете "остановить все процессы"? Это в принципе невозможно в окружающем нас мире, во всяком случае, человеку это не по силам. Можно создать собственную иллюзию остановки движения в локальном объеме пространства. Например в вагоне движущегося поезда вы останавливаетесь и "не двигаетесь", но это отнюдь не значит, что ваше движение прекратилось, даже если остановить и поезд. Внешние процессы движения (планеты, звездной системы и т.д.) не останавливаются, как не останавливаются внутренние процессы вашего организма, начиная с физиологии, заканчивая атомарными явлениями движения.

Отсюда очень важный вывод. Процессы движения (перемещения) в пространстве являются неотъемлемым свойством окружающего нас мира. Объективным отражение этого свойства (движения) являются изменение координат как в пространстве, так и во времени.   Результат этого изменения координат мы отражаем в условных единицах размерности пространства и времени, позволяющих выразить (в таких же условных единицах) скорость того или иного процесса.

Если время "не существует", т.е значение времени равно "0". То попробуйте выразить скорость протекания какого-нибудь процесса, когда один из параметров равен "0"

Ладно выразим проще,это один процесс состоящий из двух параметров.Скорость без времени ни что,и наоборот. Согласны.
Ещё раз- время в формуле величина абстрактная. Это константа ,для работы формулы.Т.е физически время не пощупаешь.
Как нам разделить формулу S=V*t Процесс (путь)равен скорости сложенной из условных временных отрезков. Я бы даже сказал тут две абстрактные величины -скорость и время.Путь можно как то пошшупать.

amga-поинтересуйтесь процессом энтропии,почитайте- стрела времени.

Когда Эйнштейн утверждал что время существует только в нашем воображении , он имел ввиду что его не существует как глобального физического закона-правила . Для существования материи время может и не нужно (например квантовые эффекты) , время  появляется там где есть наблюдатель , ибо этому наблюдателю нужно как то  упорядочить свои наблюдения . Есть наш наблюдаемый нами мир, упорядоченный *наблюдателями * , но это пару процентов от всей вселенной . Кто знает - может темная материя потому и тёмная что там нет времени и других "фундаментальных" законов нашего мироздания .
А может там другие наблюдатели , и они упорядочили материю по своему . В нашем мире в основном всё происходит ( в том числе и наблюдение) через электромагнитное взаимодействие , а электромагнитной волне время необходимо для существования . Предположим что есть мир где всё происходит не через электромагнитное взаимодействие ! и всё.. такой мир для нас не видим, ибо он не излучает и не поглощает электромагнитные волны. 
PS
Время - благодатная почва для фантазий , ибо никто не знает что такое время  ;)

Да фантасты намутили,теперь многие отожествляют время и материю ,оно легче ходить по проторенной дорожке.А нужно своё мнение,думать надо,соотносить.
Того что не ,быть в прынципе не может.

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 14:27:08
Когда Эйнштейн утверждал что время существует только в нашем воображении , он имел ввиду что его не существует как глобального физического закона-правила . Для существования материи время может и не нужно (например квантовые эффекты) , время  появляется там где есть наблюдатель , ибо этому наблюдателю нужно как то  упорядочить свои наблюдения . Есть наш наблюдаемый нами мир, упорядоченный *наблюдателями * , но это пару процентов от всей вселенной . Кто знает - может темная материя потому и тёмная что там нет времени и других "фундаментальных" законов нашего мироздания .
А может там другие наблюдатели , и они упорядочили материю по своему . В нашем мире в основном всё происходит ( в том числе и наблюдение) через электромагнитное взаимодействие , а электромагнитной волне время необходимо для существования . Предположим что есть мир где всё происходит не через электромагнитное взаимодействие ! и всё.. такой мир для нас не видим, ибо он не излучает и не поглощает электромагнитные волны. 
PS
Время - благодатная почва для фантазий , ибо никто не знает что такое время  ;)

Если бы да кабы ;)  Есть процессы...вполне себе материальные. Материя переходит из одного вида свойств...в другие... относительно временной координаты. Это все фундаментальные законы. Можно конечно напридумывать все что угодно...но отменить этот процесс...движение Вселенной относительно ОБЩЕЙ временной координаты...не получится ;)  Есть правда один способ...но...он больше похож на создание мумии...когда время над материей не властно, то есть... находится в нулевой системе координат, где нет движения развития (изменения) материи.
Все остальное... подчиняется одному ЗАКОНУ - все течет... все изменяется ;) И остановить это процесс - значит перестать существовать  в этом времени, в этой Вселенной - полностью ;)
Но так можно только попасть в будущее...как после дооолгой спячки. Вот только какое оно будет...будущее время :)  Кто знает... 8)

А что бы было более понятно...свои же рассуждения на состоятельность... пробуйте применить их чисто практически. Так... легко рассыпаются даже самые...на первый взгляд..."правдивые теории" путешествия во времени ;)

Цитата: Снежный от 06 августа 2015 г., 17:41:16

Если бы да кабы ;) ...

Как бы это не мои "Если бы да кабы" я просто согласен и Эйнштейном которой утверждал что время существует только в нашем воображении , а для вселенной это всего лишь ещё одно пространственное измерение , и только для нас (наблюдателей)  это непреодолимый вектор движения всей вселенной .
И естественно я (как и любой другой наблюдатель) не способен перемещаться во времени , ибо путешествия во времени это конец нашего упорядоченного мира . Кто я такой ? что-бы из за меня рухнул весь мир  ::)  можно конечно попробовать перестать быть частью этого мира , но это уже совсем другая история ...

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 19:08:22

Цитата: Снежный от 06 августа 2015 г., 17:41:16

Если бы да кабы ;) ...

Как бы это не мои "Если бы да кабы" я просто согласен и Эйнштейном которой утверждал что время существует только в нашем воображении , а для вселенной это всего лишь ещё одно пространственное измерение

Если время только в нашем воображении...откуда тогда взялось понятии как "жизненный цикл звезд", "скорость света" и измерения расстояний до различных небесных тел?  А также на чем тогда основывается к примеру радиоизотопное датирование, для  определения возраста различных объектов? Или это только наше воображение? ;)

Или к примеру вот... http://totalweek.ru/news/space/astronomy-nauchilis-opredelyat-vozrast-zvyozd/
http://www.astrogalaxy.ru/123.html
Если бы время было не стабильно и не распространялось на всю Вселенную как общий единый способ измерения, то такие вычисления были бы вообще невозможны ;)

Цитата: Снежный от 06 августа 2015 г., 19:24:37

Если время только в нашем воображении...откуда тогда взялось понятии как "жизненный цикл звезд", "скорость света" и измерения расстояний до различных небесных тел?  А также на чем тогда основывается к примеру радиоизотопное датирование, для  определения возраста различных объектов? Или это только наше воображение? ;)

Никто и не спорит со всем этим  :) и Эйнштейн не спорил , он просто доказал расчётами ( позже было доказано экспериментально) что время ведёт себя как ещё одно пространственное измерение - например искажается вблизи массивных тел.

И ещё ...
"жизненный цикл звезд", "скорость света" и измерения расстояний до различных небесных тел?  А также на чем тогда основывается к примеру радиоизотопное датирование, для  определения возраста различных объектов
Всё это малая часть вселенной , какие-то проценты , всё остальное  - материя не подчиняющиеся этим законам . Называют её по разному - учёные не барионной материей , обывателям нравиться называть это тёмной материей

Лут, но не время искажается возле массивных тел ,а пространство ,его грависвойства.
А насчёт тёмной материи ,предположительно,просто по расчётам учёных не хватает материи во вселенной и предположили что при взрыве она перешла в состояние...тёмной материи.

Цитата: mityok999 от 06 августа 2015 г., 11:30:21
amga-поинтересуйтесь процессом энтропии,почитайте- стрела времени.

Интересовался.
Каким образом термодинамический процесс замкнутой системы оказывает влияние на течение времени в глобальной окружающей материи?
Неподвижный пассажир в поезде, даже если умрет (энтропия замкнутой системы близка к максимуму), окажет лишь малозначительное влияние на окружающий мир, на скорость и характер изменений в глобальном мире.

Однако это хороший пример для понимания наличия второго взаимодействия замкнутой системы с глобальным параметром ВРЕМЯ. Это второе взаимодействие (условно) называю счетчиком времени. Наличие счетчика характерно практически для всех материальных объектов (замкнутых систем). Суть взаимодействия счетчика с объектом заключается в конечности времени существования любого материального объекта. Возможно, что при максимуме энтропии счетчик обнуляется.

Стрелу времени даже обсуждать не берусь. Это жалкая попытка объяснения очевидного для всех процессов  наличия вектора направления времени (точнее - вектора перемещения во времени). 

В пространственно-временном континууме все находится в постоянном движении, поэтому координаты пространственного и временного положения объектов постоянно меняются. Предыдущая координата - это прошлое, текущая координата - настоящее, следующая координата - будущее. Не зависимо от того, в попутном или противоположном направлении движутся объекты. Для каждого их них, это будет движение из прошлого - в будущее

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 19:43:21
Никто и не спорит со всем этим  :) и Эйнштейн не спорил , он просто доказал расчётами ( позже было доказано экспериментально) что время ведёт себя как ещё одно пространственное измерение - например искажается вблизи массивных тел.

И в чем это проявляется? :) Дам одну подсказку: Есть такое понятие как воздушная среда...водная...холод...тепло...космическое пространство...и т.д. Они имеют разную структуру, соответственно и разное влияние на материальный предмет. Не станем же мы утверждать что под влиянием разных сред...меняется и пространственное временное измерение? Хотя...если измерять время передвижения предмета...или влияние холода и тепла...то показатели будут различны... Но...это всего лишь измерения относительно уже существующей системы координат - минуты...секунды...часы...скорость...расстояние.
Так и вблизи массивных тел,  меняется сила гравитации, то есть... той самой среды...и конечно же она по своему будет оказывать влияние на свойства материи. Но...строго в соответствии с временной константой :)  Или замедлится...или ускорится...относительно той самой...общей для всех... системы  исчисления времени.

Цитата: Снежный от 06 августа 2015 г., 22:06:19
Но...строго в соответствии с временной константой :)  Или замедлится...или ускорится...относительно той самой...общей для всех... системы  исчисления времени.

Вот уже мы приходим к общему мнению  :) есть согласие что время при разных условиях имеет разное значение ;)   А чьё время правильнее ?  например эксперимент с часами у подножья горы и на вершине - где начало отсчёта системы , на вершине или у подножья  ? А если двигаться с скоростями близкими к скорости света ?  Время будет у каждого своё . Относительно чего измерять эту систему исчисления ?  Именно эти вопросы и привели Эйнштейна к теории относительности в которой время это всего лишь дополнительное пространственное измерение , и нет ни одного закона мироздания запрещающего перемещаться в этом измерении !  Эйнштейн никак не мог объяснить этот парадокс , так родилась фраза  - время существует только в нашем воображении .

Да простит меня  МИЛАЯ,за день сегодняшний...

[вложение удалено Администратором]

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 23:29:29
время это всего лишь дополнительное пространственное измерение , и нет ни одного закона мироздания запрещающего перемещаться в этом измерении ! 

Где  материальные следы? Кроме  Кащея Бесмертного и короля  Артура ничего не нашел....Современные источники не в счет..

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 23:29:29

Цитата: Снежный от 06 августа 2015 г., 22:06:19
Но...строго в соответствии с временной константой :)  Или замедлится...или ускорится...относительно той самой...общей для всех... системы  исчисления времени.

Вот уже мы приходим к общему мнению  :) есть согласие что время при разных условиях имеет разное значение ;)   А чьё время правильнее ?  например эксперимент с часами у подножья горы и на вершине - где начало отсчёта системы , на вершине или у подножья  ? А если двигаться с скоростями близкими к скорости света ?  Время будет у каждого своё . Относительно чего измерять эту систему исчисления ?  Именно эти вопросы и привели Эйнштейна к теории относительности в которой время это всего лишь дополнительное пространственное измерение , и нет ни одного закона мироздания запрещающего перемещаться в этом измерении !  Эйнштейн никак не мог объяснить этот парадокс , так родилась фраза  - время существует только в нашем воображении .

В этой теме... много уже ответов имеющий один смысл :)  Просто нужно  еще раз почитать тему.  Но можно и коротко..."Относительно чего измерять эту систему исчисления ?" Ответ - относительно начала зарождение вселенной. То есть...сначала большого взрыва... начали "тикать" часы вселенского масштаба. Они задали и ритм и точность, проникая вовсе сущее. И являются тем самым законом, запрещающий перемещаться относительно ИХ системы координат.
Почему есть отличия измерения времени в различных материях?
Ответ есть вот здесь:

Цитата: amga от 06 августа 2015 г., 21:49:42
Однако это хороший пример для понимания наличия второго взаимодействия замкнутой системы с глобальным параметром ВРЕМЯ. Это второе взаимодействие (условно) называю счетчиком времени. Наличие счетчика характерно практически для всех материальных объектов (замкнутых систем). Суть взаимодействия счетчика с объектом заключается в конечности времени существования любого материального объекта. Возможно, что при максимуме энтропии счетчик обнуляется.

Все просто :)
И все же... повторюсь:

Цитата: Снежный от 02 августа 2015 г., 22:39:42
C начала "большого взрыва"... была заложена программа развития. Причем само развитие, имеет бинарный смысл. Первое... это некие константы, законы, куда входит и само понятие "время"...что позволяет  физическому миру - планеты (обитаемые в том числе), галактики, звезды, небесная механика - существовать вообще. И второе - развитие. Именно развитие заложено в этот мир. То что называется "универсальные свойства материи
·         несотворимость и неуничтожимость
·         вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
·          материи  всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие"
Именно...саморазвитие, превращение одних состояний в другие...делает будущее лишь как проекцию прошлого и настоящего. Будущее... имеет "подвижную"... постоянно изменяющую структуру.  Что позволяет материи, и в первую очередь существам населяющим планеты...развиваться не по жесткому сценарию. Будущее... меняется каждую секунду (условно). И у человека... есть прекрасная возможность управлять этим будущим. Саморазвиватся ;)   

Цитата: postoronim от 07 августа 2015 г., 00:10:54

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 23:29:29
время это всего лишь дополнительное пространственное измерение , и нет ни одного закона мироздания запрещающего перемещаться в этом измерении ! 

Где  материальные следы? Кроме  Кащея Бесмертного и короля  Артура ничего не нашел....Современные источники не в счет..

Кстаи...в оккультизме тоже нет даже намека на возможность перемещения во времени. Есть только возможность погрузится в нулевое время. Но это не более  чем заморозить себя для будущего)

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 00:21:22

Цитата: postoronim от 07 августа 2015 г., 00:10:54

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 23:29:29
время это всего лишь дополнительное пространственное измерение , и нет ни одного закона мироздания запрещающего перемещаться в этом измерении ! 

Где  материальные следы? Кроме  Кащея Бесмертного и короля  Артура ничего не нашел....Современные источники не в счет..

Кстаи...в оккультизме тоже нет даже намека на возможность перемещения во времени. Есть только возможность погрузится в нулевое время. Но это не более  чем заморозить себя для будущего)

А  Кейси,Ванга и иже  с ними..... Не все  так просто и однозначно...

Цитата: postoronim от 07 августа 2015 г., 00:25:49

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 00:21:22

Цитата: postoronim от 07 августа 2015 г., 00:10:54

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 23:29:29
время это всего лишь дополнительное пространственное измерение , и нет ни одного закона мироздания запрещающего перемещаться в этом измерении ! 

Где  материальные следы? Кроме  Кащея Бесмертного и короля  Артура ничего не нашел....Современные источники не в счет..

Кстаи...в оккультизме тоже нет даже намека на возможность перемещения во времени. Есть только возможность погрузится в нулевое время. Но это не более  чем заморозить себя для будущего)

А  Кейси,Ванга и иже  с ними..... Не все  так просто и однозначно...

Никто из них физическим телом не перемещался. Будущее можно считать и по проекции из прошлого с настоящим...(выше это уже отметил).

PS
Но...мы же рассматриваем материю которую изучает физика... в противоположность сознанию (духу). Но...мир тонкого плана никто не отменял 8) Но это.... совсем... другая история.........

Снежный ,да это Николя" здоровья пытает"он ещё тот старый немецкий парашутист ;D

Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 00:40:15
Снежный ,да это Николя" здоровья пытает"он ещё тот старый немецкий парашутист ;D

Сергей, это у него "работа" такая ;D И даже цветы...вон... выращивает ;D

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 00:50:20

Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 00:40:15
Снежный ,да это Николя" здоровья пытает"он ещё тот старый немецкий парашутист ;D

Сергей, это у него "работа" такая ;D И даже цветы...вон... выращивает ;D

[вложение удалено Администратором]

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 00:11:57
В этой теме... много уже ответов имеющий один смысл :)  Просто нужно  еще раз почитать тему.  Но можно и коротко..."Относительно чего измерять эту систему исчисления ?" Ответ - относительно начала зарождение вселенной. То есть...сначала большого взрыва... начали "тикать" часы вселенского масштаба.

Какие часы ? их природа какова ? Есть только знак t  в формулах .
Эйнштейн единственны кто попытался дать точное определение времени  приравняв его к пространственному измерению.

А был ли этот взрыв (начало) ?  Сейчас на большом адроном коллайдере пытаются опровергнуть эту теорию , и доказать так называемую  теорию радужной гравитации (http://lenta.ru/news/2013/12/10/rainbow/) упрощённый  смысл в том что не было никакой сингулярности - начала из ничего , что-то было до этого .

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 00:57:28

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 00:11:57
В этой теме... много уже ответов имеющий один смысл :)  Просто нужно  еще раз почитать тему.  Но можно и коротко..."Относительно чего измерять эту систему исчисления ?" Ответ - относительно начала зарождение вселенной. То есть...сначала большого взрыва... начали "тикать" часы вселенского масштаба.

Какие часы ? их природа какова ? Есть только знак t  в формулах .
Эйнштейн единственны кто попытался дать точное определение времени  приравняв его к пространственному измерению.

А был ли этот взрыв (начало) ?  Сейчас на большом адроном коллайдере пытаются опровергнуть эту теорию , и доказать так называемую  теорию радужной гравитации (http://lenta.ru/news/2013/12/10/rainbow/) упрощённый  смысл в том что не было никакой сингулярности - начала из ничего , что-то было до этого .

В сущности это не имеет значение. Имеет значение то...что на планете... которая находится на одном краю вселенной...время...имеет точно такое же физическое явление, как и на другом противоположном конце...и одни и те же часы, будут показывать одно и тоже время. Вся суть сводится к одному...имея на руках реальный точный источник отсчета и измерения времени как например "оптические часы", то будет очень сложно куда либо опоздать...хоть на край света :)


"Из новейших применений можно указать на исследования по созданию фемтосекундных "оптических часов" - стандартов частоты, а значит, и времени. А с учетом принятого в 1983 году нового определения метра, связанного с единицей времени и скоростью света в вакууме, оптические часы становятся и "оптическим метром", позволяя реализовать единый эталон времени - частоты - длины. Фемтосекундная техника позволяет разработать методы высокоточного измерения оптических частот для метрологических применений. В их основе лежит способность фемтосекундного лазера с синхронизацией мод генерировать широкий спектр частот, лежащих на равных расстояниях одна от другой с точностью до 10-16. Они образуют линейку, обладающую высокой стабильностью.

В Институте лазерной физики Сибирского отделения РАН впервые созданы малогабаритные фемтосекундные оптические часы на основе титан-сапфирового лазера, генерирующего импульсы длительностью 10 фс со стабильностью 10-14 за 100 секунд.

В заключение следует сказать, что в настоящее время мы находимся на пороге очередного прорыва в следующий диапазон - аттосекундный. Аттосекунда в тысячу раз меньше фемтосекунды, то есть 1 ас = 10-18 с. Обсуждаются возможные способы генерации аттосекундных импульсов на быстро ионизуемых атомах в полях сверхкоротких оптических импульсов. В видимом диапазоне спектра продвинуться в аттосекундную область принципиально невозможно, однако это вполне реально в дальнем ультрафиолете и мягком рентгеновском излучении. Но как же измерить длительность столь неимоверно короткого импульса? В одной из теоретических работ предложено возможное решение этой задачи с использованием двойной ионизации гелиевой плазмы, служащей мишенью. По расчетам авторов, можно измерять длительность импульсов до 400 ас, а меняя некоторые параметры, уменьшить эту величину в несколько раз. С физическим механизмом предложенного решения можно ознакомиться в статье, опубликованной в журнале "Physical Review Letters", v.86, p.412 (2001)."

А свет...он и в Африке...и на другом конце вселенной... свет. Физика одна и та же :) Достатчно посмотреть на небо, на звезды... что бы в этом убедится.

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 01:10:35
А свет...он и в Африке...и на другом конце вселенной... свет. Физика одна и та же :) Достатчно посмотреть на небо, на звезды... что бы в этом убедится.

Свет может быть и Африке свет , но вот время в Африке будет идти с другой скоростью , и именно часы с подобной точностью позволят выявить этот эффект.

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 01:40:20

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 01:10:35
А свет...он и в Африке...и на другом конце вселенной... свет. Физика одна и та же :) Достатчно посмотреть на небо, на звезды... что бы в этом убедится.

Свет может быть и Африке свет , но вот время в Африке будет идти с другой скоростью , и именно часы с подобной точностью позволят выявить этот эффект.

Пока не выявили :)

Сверхточные часы синхронизировали на рекордном расстоянии
http://lenta.ru/news/2012/04/27/atomsynch/
И даже наоборот ;)

Фундаментальные константы по-прежнему неизменны
Исследования ученых из Германии и Великобритании показали, что отношение масс протона и электрона не изменяется со временем. Точность эксперимента была достаточной, чтобы заметить изменение более одной миллионной за 5 млрд лет.
http://mosmetod.ru/metodicheskoe-prostranstvo/srednyaya-i-starshaya-shkola/fizika/fakty-issledovaniya-i-otkrytiya-mira-fiziki/fundamentalnye-konstanty-neizmenny/ID-nomer-menyu-132.html

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 02:02:44
Сверхточные часы синхронизировали на рекордном расстоянии
http://lenta.ru/news/2012/04/27/atomsynch/

В настоящее время существуют очень точные часы, которые показали, что время на движущихся искусственных спутниках Земли отстает от земного времени на 1 секунду за 44 года.
http://www.physicedu.ru/phy-2297.html

А что бы измерить разницу на поверхности земли на разных широтах и на таком малом расстоянии 920 км , нужны более точные часы , да и уверен что через несколько лет (а может и раньше) эти синхронизированные сверхточные часы часы придраться подстраивать и решать какие из них ведущие ( что равнозначно) , или вводить постоянную поправку как на GPS спутниках.

Индикация времени будет разная на приборах его измеряющих в зависимости от месторасположения (в зависимости от воздействия гравиполя пространства),а само время останется единым.

А приборы показывают что ? сами себя ? или отображают течение определённого процесса ( времени) который и изменяется.

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 12:25:02
А приборы показывают что ? сами себя ?

По большому счёту да,показание будет зависить от процессов в них происходящих.А процессы связаны с пространственной  гравитационной составляющей ,которая меняется в зависимости от близости расположения массивного объекта.Доказано что массивные тела искривляют пространство в близи себя.    Так что время остаётся неизменным.

Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 13:02:29
Доказано что массивные тела искривляют пространство в близи себя.    Так что время остаётся неизменным.

А вот теперь попробуй объяснить - как искривление пространства изменяет показания прибора измеряющего время ? Сразу уточним - искривляться всё  пространство равномерно для прибора , значит все его части остаются неизменными относительно друг друга . Точно по  такому же принципу делают механические часы ,подбирают одинаковый температурный коэффициент расширения материалов из которых сделаны часы , и изменения геометрических размеров в результате температурного расширения ( или сжатия) никак не влияют на стабильность хода часов .
Однако вблизи массивных предметов  начинают отставать любые часы и механические и электронные

Я так понял что есть согласие с тем что пространство искривляется например вблизи массивных предметов :)  Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы  живые существа этого не можем делать.
Так может дело в нас самих ?

Можно действительно представить время в откр. косм.простр. в виде прямой линии(неизменно)а в близи массивн.тела прямая искривится( типа искривление времени).Как я понимаю,невесомости нет -пространство заполнено равномерным гравиполем(возможно это и есть так наз.тёмная материя) и массивные объекты уплотняют его вокруг себя чем массивнее тем сильнее.Притяжение так сказать получается.

Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы  живые существа этого не можем делать.
   Лут нельзя искривить- изменить не существующее.

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 10:47:46

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 02:02:44
Сверхточные часы синхронизировали на рекордном расстоянии
http://lenta.ru/news/2012/04/27/atomsynch/

В настоящее время существуют очень точные часы, которые показали, что время на движущихся искусственных спутниках Земли отстает от земного времени на 1 секунду за 44 года.
http://www.physicedu.ru/phy-2297.html

А что бы измерить разницу на поверхности земли на разных широтах и на таком малом расстоянии 920 км , нужны более точные часы , да и уверен что через несколько лет (а может и раньше) эти синхронизированные сверхточные часы часы придраться подстраивать и решать какие из них ведущие ( что равнозначно) , или вводить постоянную поправку как на GPS спутниках.

По ссылке вообще не понятно о каких идет речь часах и механизм их точности не описан :)
Нормальные современные данные вот здесь
http://mosmetod.ru/metodicheskoe-prostranstvo/srednyaya-i-starshaya-shkola/fizika/fakty-issledovaniya-i-otkrytiya-mira-fiziki/fundamentalnye-konstanty-neizmenny/ID-nomer-menyu-132.html
Но видеть их мы почему то не хотим ??? ;)

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 13:39:29
Я так понял что есть согласие с тем что пространство искривляется например вблизи массивных предметов :)  Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы  живые существа этого не можем делать.
Так может дело в нас самих ?

Дело действительно в "нас"...доверчивых :) Которых однажды... дедушка Эйнштейн... развел ;)  Если тот спутник, вместе с часами... которые отстают от земного времени на 1 секунду за 44 года, до сих пор ВИДЕН НА ОРБИТЕ? ;) ;) ;) Он же как минимум на 1 секунду  "сдвинулся" в прошлое? Что это за такое перемещение во времени...если прошлое и будущее так и остались НАБЛЮДАТЕЛЯМИ друг друга? ;)
С таким подходом приготовление супа или холодильник можно объявить машинами времени :) Там ведь тоже изменяется временная составляющая ;) 
А с наблюдением звезд?  "В 1915 году Роберт Иннес открыл ближайшую к Солнцу звезду, которую назвали Проксима Центавра.  Это красный карлик, находящийся в системе Альфа Центавра. Расстояние от Солнца до этой звезда составляет 4,22 световых года."  Таким образом...даже ближайшую к нам звезду...мы видим только в прошлом времени, относительно нас...как наблюдателей. Но это связано с большим расстоянием, а не с изменением временной константы. Наоборот...благодаря постоянству времени во Вселенной, мы можем наблюдать на небе такую потрясающую картину из звезд, которая всего лишь отражает прошлое этого видимого мироздания ;)

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 14:19:56

Нормальные современные данные вот здесь
http://mosmetod.ru/metodicheskoe-prostranstvo/srednyaya-i-starshaya-shkola/fizika/fakty-issledovaniya-i-otkrytiya-mira-fiziki/fundamentalnye-konstanty-neizmenny/ID-nomer-menyu-132.html
Но видеть их мы почему то не хотим ??? ;)

А где там про константу времени ? а нет там этого  :) время это не константа ,у времени нет скорости, веса, заряда, и тд .  Для современной науки время это ось координат, знак t  , и всё  ::) причём эта ось изменчива , может сжиматься и растягиваться , что было доказано экспериментально  :)  Так же как и наше трёхмерное пространство не является константой , его можно измерить , но результаты будут зависеть например от гравитации .
Причём тут физические константы ? Они могут быть стабильными .

Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 14:07:20
Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы  живые существа этого не можем делать.
   Лут нельзя искривить- изменить не существующее.

Время существующие в нашем воображении - искривить нельзя , его действительно не существует :)
А вот четвёртое измерение вполне можно , что и было доказано экспериментально , неоднократно  ;)

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 15:04:31

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 14:19:56

Нормальные современные данные вот здесь
http://mosmetod.ru/metodicheskoe-prostranstvo/srednyaya-i-starshaya-shkola/fizika/fakty-issledovaniya-i-otkrytiya-mira-fiziki/fundamentalnye-konstanty-neizmenny/ID-nomer-menyu-132.html
Но видеть их мы почему то не хотим ??? ;)

А где там про константу времени ? а нет там этого  :) время это не константа

:o :o :o
Держись тогда на стуле крепче....... ;)   А относительно ЧЕГО ...проводят тогда все подобные измерения? Относительно ЧЕГО... определяется  временная "аномалия"? ;) ;) ;) А скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость? ;)

PS Надеюсь что в ответе будет минимум философии и больше практических конкретных примером ;)

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 15:10:26

Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 14:07:20
Что запрещает искривляться времени ? может приведёте хоть один закон или теорию коротая запрещает это? Так вот - у официальной науки нет таких законов , ничто не запрещает изменять время и перемещаться в этом измерении . Однако мы  живые существа этого не можем делать.
   Лут нельзя искривить- изменить не существующее.

Время существующие в нашем воображении - искривить нельзя , его действительно не существует :)

Тогда возьми свою фотографию с рождения, подойди к зеркалу... и посмотри на себя сегодняшнего... И скажи это СЕБЕ еще раз... "Время существующие в нашем воображении - искривить нельзя , его действительно не существует :)" И когда найдешь на изображениях отличия...попробуй еще раз переосмыслить значение ВРЕМЕНИ в твоей жизни.

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 15:25:08

Держись тогда на стуле крепче....... ;)   А относительно ЧЕГО ...проводят тогда все подобные измерения? Относительно ЧЕГО... определяется  временная "аномалия"? ;) ;) ;) А скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость? ;)

PS Надеюсь что в ответе будет минимум философии и больше практических конкретных примером ;)

Пристегнись Снежный    :) и ответь конкретно на прямой вопрос  - какая константа у времени ? назови мне эту цифру  ::)  любая физическая константа это  цифры .  И только течение времени определяется с учётом специальной теории относительности . В определённых условиях течение времени постоянно . Но начни ускоряться или приближаться к массивному телу  - время уже не так постоянно .
А если измерять относительно быстро движущейся  системы отсчёта ?
Зачем корректируют время на GPS спутниках ?
Любые точные измерения времени делаются с поправкой на специальную теорию относительности .
Так прав был Эйнштейн, или нет? если время на спутниках корректируют в строгом соответствии с его теорией , которую он придумал и подтвердил математически в то время когда про спутники только начинали мечтать .

Константа — некоторая величина, не изменяющая своё значение в рамках рассматриваемого процесса.
Математическая константа — величина, значение которой не меняется; в этом она противоположна переменной.
Константы физические — постоянные, входящие в уравнения, описывающие фундаментальные законы природы и свойства
Для формулы S=V*t  , t будет константой,и будет складыватся из n числа констант,тогда как S будет напрямую зависить от V и может иметь непостоянство.

Цитата: ЛУТ от 07 августа 2015 г., 16:32:02

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 15:25:08

Держись тогда на стуле крепче....... ;)   А относительно ЧЕГО ...проводят тогда все подобные измерения? Относительно ЧЕГО... определяется  временная "аномалия"? ;) ;) ;) А скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость? ;)

PS Надеюсь что в ответе будет минимум философии и больше практических конкретных примером ;)

Пристегнись Снежный    :) и ответь конкретно на прямой вопрос  - какая константа у времени ? назови мне эту цифру  ::)  любая физическая константа это  цифры .  И только течение времени определяется с учётом специальной теории относительности . В определённых условиях течение времени постоянно . Но начни ускоряться или приближаться к массивному телу  - время уже не так постоянно .
А если измерять относительно быстро движущейся  системы отсчёта ?
Зачем корректируют время на GPS спутниках ?
Любые точные измерения времени делаются с поправкой на специальную теорию относительности .
Так прав был Эйнштейн, или нет? если время на спутниках корректируют в строгом соответствии с его теорией , которую он придумал и подтвердил математически в то время когда про спутники только начинали мечтать .

Есть такая величина как Планковское время (tP) -    t_P = \sqrt{\frac{\hbar G}{c^5}} \approx 5{,}39121(40) \times 10^{-44} c  (То есть... промежутков времени меньше t(p) как бы нет, а если и будет...то только в пользу временной константы)   
Далее - "При выполнении любых физических измерений исключительную роль играют пространственно-временные соотношения между событиями. В СТО событие определяется как физическое явление, происходящее в какой-либо точке пространства в некоторый момент времени в избранной системе отсчета. Таким образом, чтобы полностью охарактеризовать событие, требуется не только выяснить его физическое содержание, но и определить его место и время. Для этого необходимо использовать процедуры измерения расстояний и промежутков времени. Эйнштейн показал, что эти процедуры нуждаются в строгом определении."    Те измерения которые проводят между часами которые находятся к примеру на спутнике и на земле...называется -"релятивистским замедлением времени" - то есть  - "подразумевают кинематический эффект специальной теории относительности, заключающийся в том, что в движущемся теле все физические процессы проходят медленнее"  Делаю акцент... именно в конкретном материальном теле. И относительно другого тела. И находятся они при этом в разных УСЛОВИЯХ.  Типа один в холодильнике...другой на плите ;)  Измеряют все это безобразие типа супер точными часами  ;D -"Исследователи из NIST (Национального института стандартов и технологий США) представили пару наиболее точных часов из всех, когда либо построенных человечеством. «Близнецы» работают с погрешностью всего 1 часть на 1018, что эквивалентно измерению возраста Вселенной с точностью до секунды или диаметра Земли с точностью до размера одного атома."
Которые при этом...Внимание! "Сверхточные часы могут быть использованы при проверке основополагающих физических теорий, например, для измерения гравитационного замедления времени. Созданные ранее модели часов были способны «поймать» этот эффект при смещении точек измерения, расположенных в гравитационном поле Земли, на много метров или даже километров по вертикали. Часы, построенные физиками из NIST, способны зафиксировать замедление времени при подъеме (спуске) на 1 см."  Какие же это ТОЧНЫЕ часы, которые уже при перемещении вверх, вниз на сантиметр... дают сбой при измерении времени?!!! ;D ;)   Малейшие изменение условия СРЕДЫ...и они уже начинаю сбиваться в о счете... :)  Вот что бы такого безобразия не было...используют небесный часовой механизм. Такой как например - "Пульсар – космический объект, излучающий периодические импульсы в различных диапазонах длин волн – от радио до рентгеновского или гамма-диапазона. Согласно современным представлениям, пульсар представляет собой нейтронную звезду с наклоненной относительно оси вращения осью магнитного поля, вращающуюся с огромной скоростью (от долей до сотен оборотов в секунду). Высокая стабильность периода испускаемых импульсов радиопульсарами позволила ученым ФИАНа еще в 70-х годах XX века предложить использовать их для построения новой пульсарной шкалы времени.

В настоящее время используется несколько видов временных шкал: атомное время (TAI), земное время (ТТ) и всемирное координированное (UTC) время. Шкала TAI  является опорной временной координатой, установленной на основе показаний атомных часов, расположенных по всему земному шару, и, в соответствии с определением атомной секунды, относительно нее выверяются все остальные временные шкалы; шкала TT  предназначена для астрономических исследований; а обычные люди живут по всемирному координированному времени UTC, сверяя часы и производя перевод стрелок на летнее/зимнее время относительно него. Однако, независимо от выбора временной шкалы, всегда стоял вопрос ее точности и стабильности.

...к  данным по пульсарам PSR B1855+09 и B1937+21  впервые позволил получить поправки к шкале Всемирного координированного времени UTC относительно групповой шкалы пульсарного времени. Последующее прямое сравнение наиболее стабильной шкалы земного времени TT, основанной на ходе первичных цезиевых стандартов частоты, и групповой шкалы пульсарного времени показало, что они не расходятся больше, чем на (0,40 ± 0,17) микросекунды.



    «Значение данных работ состоит в первую очередь в практическом построении независимой от земных условий системы счета времени, которая по стабильности на длительных интервалах времени (порядка нескольких лет) сравнима и даже превосходит стабильность атомных стандартов частоты. Наши работы продемонстрировали возможность независимого мониторинга вариаций хода земных стандартов частоты с точностью около 0,1 микросекунды. В случае возникновения глобальных земных катаклизмов групповая пульсарная шкала является, пожалуй, единственным средством, позволяющим восстановить ход земных шкал времени с субмикросекундной точностью», – рассказал один из участников группы, ведущий научный сотрудник ПРАО ФИАН, кандидат физико-математических наук Александр Евгеньевич Родин."

;) ;) ;)

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 18:27:15
    Те измерения которые проводят между часами которые находятся к примеру на спутнике и на земле...называется -"релятивистским замедлением времени" - то есть  - "подразумевают кинематический эффект специальной теории относительности, заключающийся в том, что в движущемся теле все физические процессы проходят медленнее"  Делаю акцент... именно в конкретном материальном теле. И относительно другого тела. И находятся они при этом в разных УСЛОВИЯХ.  Типа один в холодильнике...другой на плите ;) 

1) Не только движение но меньшая гравитация искажает время на спутниках .

Так как наблюдатель на земле видит спутники в движении, специальная теория относительности (СТО) утверждает, что мы должны видеть, будто их часы отсчитывают время медленнее (см. лекцию об СТО). СТО говорит, что бортовые атомные часы на спутниках должны запаздывать по сравнению с земными примерно на 7 микросекунд в день из-за меньшей скорости хода ввиду релятивистского замедления времени.

Кроме того, спутники находятся на орбитах на большом расстоянии от Земли, где кривизна пространства-времени из-за массы Земли меньше, чем на земной поверхности. Прогноз общей теории относительности (ОТО) в том, что ход часов, расположенных ближе к массивному объекту, будет казаться медленнее, чем тех, что находятся дальше от него (см. лекцию о черных дырах). По сути, будучи наблюдаемыми с земной поверхности, часы на спутниках кажутся более быстрыми, чем аналогичные часы на земле. Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

Относительность — не просто какая-то абстрактная математическая теория: понимание ее является необходимым условием правильной работы GPS!
http://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/


2) В движущемся теле все процессы происходят точно с такой же скорость как и у не движущегося .  Другое дело если мы  попытаемся получить информацию с движущегося тела , окажется что время там течёт по другому , но для самого тела ничего необычного не будет, и время там будет течь с нормальной скоростью . А вот этому телу, наше время покажется искажённым. 

3) Планковское время (tP) это минимальный промежуток времени , но никак не константа жёстко фиксирующая скорость времени  . Время может течь с разной скоростью  для разных наблюдателей , тот кто не согласен с этим может выкинуть все устройства где есть GPS, они работают не по правилам  ::)

Планковское время (tP) это минимальный промежуток времени , но никак не константа жёстко фиксирующая скорость времени 

Относительно системы координат,в котором идёт измерение времени это константа.
Не вводятся поправки отражающие флуктацию времени.

Цитата: mityok999 от 07 августа 2015 г., 19:31:43
Планковское время (tP) это минимальный промежуток времени , но никак не константа жёстко фиксирующая скорость времени 

Относительно системы координат,в котором идёт измерение времени это константа.
Не вводятся поправки отражающие флуктацию времени.

Пардон,поправлюсь-относительно системы координат,в которой идёт визуализация процесса.

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 18:27:15Часы, построенные физиками из NIST, способны зафиксировать замедление времени при подъеме (спуске) на 1 см."  Какие же это ТОЧНЫЕ часы, которые уже при перемещении вверх, вниз на сантиметр... дают сбой при измерении времени?!!! ;D ;)

Я был о тебе лучшего мнения.

Цитата: СнежныйОн же как минимум на 1 секунду  "сдвинулся" в прошлое?  Что это за такое перемещение во времени...если прошлое и будущее так и остались НАБЛЮДАТЕЛЯМИ друг друга?

Правда шокирует? :) Потому, что вы никак не научитесь расматривать проблему комплексно.

Цитата: СнежныйА скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость?

Относитель времени в точке измерения. Гравитация не только замедляет время, но и растягивает пространство. В итоге скорость света остается тойже.
Не обольщайся, скорость света не константа

Цитата: ЛУТ
quote author=Снежный link=topic=5554.msg79198#msg79198 date=1438961235]
    Те измерения которые проводят между часами которые находятся к примеру на спутнике и на земле...называется -"релятивистским замедлением времени" - то есть  - "подразумевают кинематический эффект специальной теории относительности, заключающийся в том, что в движущемся теле все физические процессы проходят медленнее"  Делаю акцент... именно в конкретном материальном теле. И относительно другого тела. И находятся они при этом в разных УСЛОВИЯХ.  Типа один в холодильнике...другой на плите ;) 

1) Не только движение но меньшая гравитация искажает время на спутниках .

Так как наблюдатель на земле видит спутники в движении, специальная теория относительности (СТО) утверждает, что мы должны видеть, будто их часы отсчитывают время медленнее (см. лекцию об СТО). СТО говорит, что бортовые атомные часы на спутниках должны запаздывать по сравнению с земными примерно на 7 микросекунд в день из-за меньшей скорости хода ввиду релятивистского замедления времени.

Кроме того, спутники находятся на орбитах на большом расстоянии от Земли, где кривизна пространства-времени из-за массы Земли меньше, чем на земной поверхности. Прогноз общей теории относительности (ОТО) в том, что ход часов, расположенных ближе к массивному объекту, будет казаться медленнее, чем тех, что находятся дальше от него (см. лекцию о черных дырах). По сути, будучи наблюдаемыми с земной поверхности, часы на спутниках кажутся более быстрыми, чем аналогичные часы на земле. Расчеты, опирающиеся на ОТО, показывают, что часы на каждом спутнике GPS должны спешить относительно земных на 45 микросекунд в день.

Относительность — не просто какая-то абстрактная математическая теория: понимание ее является необходимым условием правильной работы GPS!
http://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/


2) В движущемся теле все процессы происходят точно с такой же скорость как и у не движущегося .  Другое дело если мы  попытаемся получить информацию с движущегося тела , окажется что время там течёт по другому , но для самого тела ничего необычного не будет, и время там будет течь с нормальной скоростью . А вот этому телу, наше время покажется искажённым. 

3) Планковское время (tP) это минимальный промежуток времени , но никак не константа жёстко фиксирующая скорость времени  . Время может течь с разной скоростью  для разных наблюдателей , тот кто не согласен с этим может выкинуть все устройства где есть GPS, они работают не по правилам  ::)

Цитата: Grey от 08 августа 2015 г., 10:23:28

Цитата: Снежный от 07 августа 2015 г., 18:27:15Часы, построенные физиками из NIST, способны зафиксировать замедление времени при подъеме (спуске) на 1 см."  Какие же это ТОЧНЫЕ часы, которые уже при перемещении вверх, вниз на сантиметр... дают сбой при измерении времени?!!! ;D ;)

Я был о тебе лучшего мнения.

Цитата: СнежныйОн же как минимум на 1 секунду  "сдвинулся" в прошлое?  Что это за такое перемещение во времени...если прошлое и будущее так и остались НАБЛЮДАТЕЛЯМИ друг друга?

Правда шокирует? :) Потому, что вы никак не научитесь расматривать проблему комплексно.

Цитата: СнежныйА скорость света? Относительно ЧЕГО определена скорость?

Относитель времени в точке измерения. Гравитация не только замедляет время, но и растягивает пространство. В итоге скорость света остается тойже.
Не обольщайся, скорость света не константа

----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
Я конечно понимаю что человечество готово развесить уши и верить всему наслово. Плюс пару, тройку, "экспериментов" в среде "гравитация" которую до сих пор не изучили толком ;). Причем сам "эксперимент"...находился под жестким условием синхронизации двух часов на разных высотах + движение. То есть грубо... навязан Эйнштейном. А то, что часы в стоянии покоя дают потрясающую точность...это никого не волнует? ;D
Даже механические часы выполненные по технологии "Турбийон"  призваны снизить влияние гравитации на точность хода.  И давайте не будем элементарное изменение среды, как подъем - вверх, вниз - часов...связывать с изменением фактической временной константы.  Та же лягушка...на время зимней спячки, "останавливает" скорость обменных процессов в организме. Или что...у лягушки есть своя машина времени? :)       

Что бы понять абсурдность ситуации с "гравитационным замедлением времени", достаточна ускорить сам процесс.  На сегодня, изменения в измерении между двумя часами настолько малы...что пока не вызывает вопросов... ;) А теперь возьмем... и эксперимент мысленно ускорим ;)  То есть... доведем отставание часов относительно друг друга...до 12ти часов в сутки.  Черные же дыры с их гравитационным коллапсом, по ТО.. внутри и снаружи даже больше имеют разницу между внешним и внутренним течением временем? ;).  И что мы получим? через некоторое время спутник будет летать во вчерашнем дне?   Замечательно... ;D
Дальше...больше... Через год, другой...спутник будет летать с отставанием на год...то есть в прошлом году ;D Какие же вы... наивные ???   Максимум что он может сделать...это состарится физически на этот год.

В небесной механике есть такое понятие как - "Явление резонанса. Резонансы в движении планет"

"Явление резонанса — это резкое возрастание амплитуд вынужденных колебаний, происходящее при совпадении частоты вынуждающей силы с собственной частотой системы или при приближении к ней. Явление имеет наиболее простой характер, если внешнее воздействие не меняет колебательных свойств системы и свойства системы, со своей стороны, не меняют внешнего воздействия. Если отношения частот колебаний кратны отношению целых чисел, говорят, что они находятся в резонансе. При этом если взаимодействие тел поддерживает кратность частот, то резонанс устойчив. Вообще свойства резонанса частот обеспечивают устойчивость вращений и обращений в Солнечной системе. Вращение Луны резонансно ее обращению.
В середине XVII в. немецкий математик Д.Тициус для ряда из расстояний планет до Солнца нашел правило: S = 0,4 + 0,3 • 2n, n=1, 2, 3, ..., где и — номера планет в Солнечной системе. Астроном И.Э.Боде дал разъяснения, и получилось правило расстояний Тициуса—Боде. Отличие от реальности было порядка 2,4 %. В 1956 г. астроном В. Чистяков нашел другую гармонию: натуральные логарифмы больших полуосей планет ложатся на прямую линию. Есть попытки выразить согласованность через «золотую пропорцию», через числа Фибоначчи. Поиски скрытого смысла закономерностей строения Солнечной системы продолжаются, в этом отражается единство природы и единство науки.

  Синхронизация  вращающихся тел в технике заставляет вращаться с одинаковыми или кратными скоростями несколько роторов, связанных малыми силами. При этом между вращениями устанавливаются определенные фазовые соотношения. Подобное можно ожидать и в Солнечной системе, и в регуляризации излучения звезд. "

Далее
"Синхронизация — универсальное физическое явление"
http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2014/05%28108%29-2014/20655/
"«Мой Отец,

... я заметил удивительный эффект, о котором ранее никто даже и не думал. Двое часов, висящих на стене друг рядом с другом на расстоянии одного или двух футов, поддерживали согласованность хода с такой высокой точностью, что их маятники всегда качались вместе, без отклонений. Наблюдая это с восхищением в течении некоторого времени, я, наконец, пришел к выводу, что это происходит вследствие некоторой симпатии: когда я придавал маятникам разный ход, то я обнаружил, что через полчаса они всегда возвращаются к синхронизму и сохраняют его до тех пор, пока я не нарушу их ход...

Наблюдаемая согласованность была следствием некоторой симпатии, которая, по моему мнению, не может быть вызвана ничем иным, кроме как незаметным движением воздуха, вызванным движением маятников».

Гюйгенс продолжил наблюдения за часами, помещая их на общей балке, размещенной на двух стульях (см. рисунок). И всякий раз маятники часов синхронизовались в противофазе.

Гюйгенс не только привел точное описание явления, но и дал изумительное качественное объяснение эффекта взаимной синхронизации: он правильно понял, что согласованность ритмов двух часов была вызвана недоступными восприятию движениями балки. Гюйгенс писал о «симпатии часов», в современной терминологии это означает, что часы синхронизовались в противофазе за счет слабой связи через балку.

Явление синхронизации в различных системах было описано после Гюйгенса многими исследователями. Так, например, уже несколько столетий известна синхронизация в живых организмах. В 1729 году Жан-Жак Дорту де Мэран сообщил о своих экспериментах с фасолью. Он заметил, что её листья поднимаются и опускаются в соответствии со сменой дня и ночи. Поместив фасоль в тёмную комнату, он обнаружил, что это движение продолжается и без изменения освещённости окружающей среды. Теперь уже хорошо известно, что все биологические системы, от простейших до высокоорганизованных, имеют внутренние биологические часы, поддерживающие в системах так называемые циркадные ритмы (от «circa» = примерно и «dies» = день). Установлено, что они могут подстраивать свои циркадные ритмы к внешним сигналам: если такая система полностью изолирована от окружающей среды, то её внутренний цикл может существенно отличаться от суточного.
"

Так и с абсолютным временем.  Каждая галактика, звезда, планета, атом и т.д и т.п подчиняются общей временной константе.

И сколько не поднимай или опускай часы относительно гравитационного тела) меняться будет только среда...и локальное время бытия в конкретной среде. Но сдвига относительно мирового отсчета времени...будет равно 0  ;)

Относитель времени в точке измерения. Гравитация не только замедляет время, но и растягивает пространство. В итоге скорость света остается тойже.
Не обольщайся, скорость света не константа

Грей, своим утверждением вы отождествляете понятие  " поле"   и понятие  " время"   Это так, или я ошибаюсь?

Да и вот интересует меня один вопросец уж давно,сила тяжести к центру земли увелич. или уменьш. Может кто знает по точнее.

время-поле, не, что-то общее есть но не равны, не тождественны.
пространственно-временной континум. пространство же не тождественно полю.

Цитата: Grey от 08 августа 2015 г., 22:05:21
время-поле, не, что-то общее есть но не равны, не тождественны.
пространственно-временной континум. пространство же не тождественно полю.

Серёга тогда по твоему пространство является времянесущим или времяпораждающим,пространство расширяется и с ним движется время.

Цитата: mityok999 от 08 августа 2015 г., 23:37:15пространство расширяется и с ним движется время.

интересная версия. если вселенная развивается по замкнутому циклу, то когдато она перестанет расширяться и время остановится, потом станет сужатся и время пойдет вспять

Цитата: Grey от 09 августа 2015 г., 00:15:16

Цитата: mityok999 от 08 августа 2015 г., 23:37:15пространство расширяется и с ним движется время.

интересная версия. если вселенная развивается по замкнутому циклу, то когдато она перестанет расширяться и время остановится, потом станет сужатся и время пойдет вспять

Тёзка -мощно задвинул,тогда к твоему предположению прилипнет всепроникающий эфир,эфир пространства расширяется и образует стрелу времени, а-чё,а вдруг ;)

Цитата: mityok999 от 08 августа 2015 г., 23:37:15

Цитата: Grey от 08 августа 2015 г., 22:05:21
время-поле, не, что-то общее есть но не равны, не тождественны.
пространственно-временной континум. пространство же не тождественно полю.

Серёга тогда по твоему пространство является времянесущим или времяпораждающим,пространство расширяется и с ним движется время.

Время не движется. Наше непрерывное движение в пространстве-времени рождает иллюзию движения времени. Не может один из параметров континуума (объединенной системы координат) двигаться, а остальные параметры (длина, высота, ширина) - стоять. Перемещение в системе координат создает ложное ощущение "течения времени"

Такое заблуждение равнозначно тому, как думали многие столетия, что Земля - центр вселенной и все вокруг нее вращается, в том числе и Солнце. 

Время не движется, оно стоит на месте. Это время мы и называем эфиром. Можно назвать как угодно. Например пространством, которое должно иметь материальную природу.
Вот движение сквозь это пространство и вызывает воздействие на все другие материальные вещества.
Это как провести любой предмет по наждачной бумаге. Тело будет изнашиваться, естественно оставляя после себя следы.
Поэтому время - это процесс воздействия на материю. Т.е. материя всегда будет расходным материалом.

Нет ребята,(Буревестник amga)тут у двух Серёг уже свободный полёт мысли  -мыслеблудие  :) ,если будем порассуждать то давайте хоть с 13 или 14 стр.

А что думает западная профессура по поводу существования времени ?
А вот что http://www.discoverychannel.ru/video/#3694792063001
И это только одно мнение .
По discovery-science последние пару дней шла передача - Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом Может ли время идти вспять?
Всю передачу рассматривались теории  -  времени не существует, почему мы его воспринимаем? и что на самом деле мы воспринимаем?   

Цитата: ЛУТ от 10 августа 2015 г., 23:42:15
А что думает западная профессура по поводу существования времени ?
А вот что http://www.discoverychannel.ru/video/#3694792063001
И это только одно мнение .
По discovery-science последние пару дней шла передача - Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом Может ли время идти вспять?
Всю передачу рассматривались теории  -  времени не существует, почему мы его воспринимаем? и что на самом деле мы воспринимаем?   

Это лишь подтверждает, что о ВРЕМЕНИ никто ничего не знает и не понимает природу феномена. Поэтому любые версии, в том числе и моя, имеют право на существование, во всяком случае до тех пор, пока не докажут обратное.

По моему представлению ВРЕМЯ имеет структуру волнового поля с определенными частотными характеристиками. Поле времени тесно связано с пространством.

По теме этой ветки "Определение временной аномалии", можно предположить, что первый тип временной аномалии - это деформация пространства и времени вблизи массивных объектов вследствие гравитационного воздействия

Второй тип аномалии связан с волновой природой временного поля - наличия аномальных максимумов и минимумов частоты волнового поля времени вследствие резонансного взаимодействия с другими полями, имеющими те же (или близкие) частотные характеристики. Такие зоны могут быть очень локальными и неустойчивыми. Это "зоны перехода" или "порталы".

Третий тип аномалии связан с частотной характеристикой поля времени и возникает в зонах быстро вращающихся объектов или вихревых полей. При определенных частотах вращения может возникнуть эффект замедления или ускорения "течения времени" в локальной области вблизи (или внутри) объекта. Этот тип аномалии может привести как к гравитационным, так и к пространственным искажениям континуума, что дает определенные возможности для реализации целого ряда технических проектов перемещения в космосе.

Цитата: Снежный от 08 августа 2015 г., 14:25:57

Что бы понять абсурдность ситуации с "гравитационным замедлением времени", достаточна ускорить сам процесс.  На сегодня, изменения в измерении между двумя часами настолько малы...что пока не вызывает вопросов... ;) А теперь возьмем... и эксперимент мысленно ускорим ;)  То есть... доведем отставание часов относительно друг друга...до 12ти часов в сутки.  Черные же дыры с их гравитационным коллапсом, по ТО.. внутри и снаружи даже больше имеют разницу между внешним и внутренним течением временем? ;).  И что мы получим? через некоторое время спутник будет летать во вчерашнем дне?   Замечательно... ;D
Дальше...больше... Через год, другой...спутник будет летать с отставанием на год...то есть в прошлом году ;D Какие же вы... наивные ???   Максимум что он может сделать...это состарится физически на этот год.

На лицо явное непонимание теории относительности , именно относительность является ключевым словом.
Если тело приблизиться к чёрной дыре  то для внешнего наблюдателя  время на этом спутнике замрёт. Если там например выстрелят из пистолета то для внешнего наблюдателя пуля будет лететь как при замедленной киносъёмке. Для наблюдателя на самом спутнике ничего необычного не будет , но если он посмотрит на внешнего наблюдателя то внешний мир будет двигаться  как пи ускоренной киносъёмке  .
Если наблюдатель на спутнике решит вернуться  то к удивлению обнаружит что все состарились :o . Путешествие ли это во времени ? Можно сказать и так , только это односторонние путешествие в будущие, назад вернуться нельзя  :(  так сохраняться причинно следственная связь , и не создаётся парадоксов способных разрушить наш мир.

Цитата: ЛУТ от 11 августа 2015 г., 13:28:58

Цитата: Снежный от 08 августа 2015 г., 14:25:57

Что бы понять абсурдность ситуации с "гравитационным замедлением времени", достаточна ускорить сам процесс.  На сегодня, изменения в измерении между двумя часами настолько малы...что пока не вызывает вопросов... ;) А теперь возьмем... и эксперимент мысленно ускорим ;)  То есть... доведем отставание часов относительно друг друга...до 12ти часов в сутки.  Черные же дыры с их гравитационным коллапсом, по ТО.. внутри и снаружи даже больше имеют разницу между внешним и внутренним течением временем? ;).  И что мы получим? через некоторое время спутник будет летать во вчерашнем дне?   Замечательно... ;D
Дальше...больше... Через год, другой...спутник будет летать с отставанием на год...то есть в прошлом году ;D Какие же вы... наивные ???   Максимум что он может сделать...это состарится физически на этот год.

На лицо явное непонимание теории относительности , именно относительность является ключевым словом.
Если тело приблизиться к чёрной дыре  то для внешнего наблюдателя  время на этом спутнике замрёт. Если там например выстрелят из пистолета то для внешнего наблюдателя пуля будет лететь как при замедленной киносъёмке. Для наблюдателя на самом спутнике ничего необычного не будет , но если он посмотрит на внешнего наблюдателя то внешний мир будет двигаться  как пи ускоренной киносъёмке  .
Если наблюдатель на спутнике решит вернуться  то к удивлению обнаружит что все состарились :o . Путешествие ли это во времени ? Можно сказать и так , только это односторонние путешествие в будущие, назад вернуться нельзя  :(  так сохраняться причинно следственная связь , и не создаётся парадоксов способных разрушить наш мир.

Лут...это все пустые слова...их если разбить на понятия...смыслового значения на практике в них будет крайне мало) В природе этого нет) Вот нет и все) Одни сплошные домыслы и фантазии) И со спутником...ситуация проста. Выше уже ее описал. И спутник и часы по ТО находятся в другом типа течении времени?) Интересно тогда как удается эти часы синхронизировать с базовыми наземными станциями?) Или он просто стареет (молодеет...не суть неважно) просто физически? А временная константа все же едина? ;) В том что в разных средах, по разному происходит развитие материи...особенно это хорошо заметно при нагревании и охлаждении...в этом что ли себя проявляет ТО?)))

Цитата: Снежный от 11 августа 2015 г., 14:01:41
Интересно тогда как удается эти часы синхронизировать с базовыми наземными станциями?) Или он просто стареет (молодеет...не суть неважно) просто физически? А временная константа все же едина? ;) В том что в разных средах, по разному происходит развитие материи...особенно это хорошо заметно при нагревании и охлаждении...в этом что ли себя проявляет ТО?)))

Не синхронизируют время на земле и на спутниках GPS , это не возможно . Там просто вводиться поправка  - например каждый час отнимать определённое количество микросекунд от того что насчитали часы спутника , и сколько отнимать рассчитываться на земле на стационарных станциях GPS которые являются  эталоном для конкретной точки на земной поверхности ( а не относительно какой то мифической константы времени ) .  Так что спутники реально путешествуют во времени ( для наблюдателей с земли) .

Блин, ведь умные люди...есть только миг между прошлым и будущим., вот в нем и находимся.

Цитата: ЛУТ от 11 августа 2015 г., 15:53:42
  Так что спутники реально путешествуют во времени ( для наблюдателей с земли) .

Так значит можно путешествовать во времени? ::) :)
Тогда как быть с этим ??? ;)

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 19:08:22
И естественно я (как и любой другой наблюдатель) не способен перемещаться во времени , ибо путешествия во времени это конец нашего упорядоченного мира . Кто я такой ? что-бы из за меня рухнул весь мир  ::)  можно конечно попробовать перестать быть частью этого мира , но это уже совсем другая история ...

Цитата: Снежный от 11 августа 2015 г., 17:16:10

Цитата: ЛУТ от 11 августа 2015 г., 15:53:42
  Так что спутники реально путешествуют во времени ( для наблюдателей с земли) .

Так значит можно путешествовать во времени? ::) :)
Тогда как быть с этим ??? ;)

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 19:08:22
И естественно я (как и любой другой наблюдатель) не способен перемещаться во времени , ибо путешествия во времени это конец нашего упорядоченного мира . Кто я такой ? что-бы из за меня рухнул весь мир  ::)  можно конечно попробовать перестать быть частью этого мира , но это уже совсем другая история ...

Я же вроде добавил в скобках - ( для наблюдателей с земли) .
Для наблюдателей с движущегося объекта я буду как-бы путешествовать во времени, но только для этих наблюдателей (относительно этих наблюдателей). Это нельзя назвать путешествием во времени как в фантастических романах . Такие путешествия скорее всего не возможны  в нашем мире (запрещены нашим миром) ,потому что  наш мир рухнет из за различных причинно следственных парадоксов , но рухнет только наш мир , вселенная останется , ей время не очень то и нужно.

Если бы подобное было возможно то никакие морально этические нормы никого бы не остановили.

Цитата: ЛУТ от 11 августа 2015 г., 19:19:34

Цитата: Снежный от 11 августа 2015 г., 17:16:10

Цитата: ЛУТ от 11 августа 2015 г., 15:53:42
  Так что спутники реально путешествуют во времени ( для наблюдателей с земли) .

Так значит можно путешествовать во времени? ::) :)
Тогда как быть с этим ??? ;)

Цитата: ЛУТ от 06 августа 2015 г., 19:08:22
И естественно я (как и любой другой наблюдатель) не способен перемещаться во времени , ибо путешествия во времени это конец нашего упорядоченного мира . Кто я такой ? что-бы из за меня рухнул весь мир  ::)  можно конечно попробовать перестать быть частью этого мира , но это уже совсем другая история ...

Я же вроде добавил в скобках - ( для наблюдателей с земли) .
Для наблюдателей с движущегося объекта я буду как-бы путешествовать во времени, но только для этих наблюдателей (относительно этих наблюдателей). Это нельзя назвать путешествием во времени как в фантастических романах . Такие путешествия скорее всего не возможны  в нашем мире (запрещены нашим миром) ,потому что  наш мир рухнет из за различных причинно следственных парадоксов , но рухнет только наш мир , вселенная останется , ей время не очень то и нужно.

Лут, вся и проблема что "как бы" :)  И ведь все понимаешь. Вот верные твои тезисы -"Такие путешествия скорее всего не возможны  в нашем мире (запрещены нашим миром)", "мир рухнет из за различных причинно следственных парадоксов"
Нужно просто понять и принять - что перемещение во времени возможно только относительно какой то базовой системы координат.  Иначе не получится даже такую гипотезу рассмотреть теоретически :)
Отставание во времени "чего либо"... относительно наблюдателя, приведет к полному исчезновении этого "чего либо" в этом временном измерении :) Именно временном ИЗМЕРЕНИИ! Иначе - никак :)
А абсолютное время...можно ИЗМЕРИТЬ только от начальной точки отсчета ;)  Иначе все что связанно с хронологическим измерением ископаемых, планет, солнечных систем, галактик..полная чепуха :)
Первая точка -к примеру - здесь и сейчас.  Попробуй теперь "кинуть" от неё вектор направления. В прошлое или будущее. А этот отрезок подели на хронологическое исчисление. Вот и прикинь...где по этой шкале времени...будет находится к примеру то же спутник...относительно наблюдателя на земле.  Только не забудь что наблюдатель в этот момент тоже движется по этой шкале времени. И это называется - события. И как ты правильно заметил -"причинно следственные связи" и будут определять эти изменения в событиях. Как только спутник  изменит вектор направления во времени... изменятся те самые причинно следственных связи. Теперь для двух разных наблюдателей будут разные временные измерения.  Оно по этому так и называется - другое измерение - что по другому измеряется ;)

Мне вот интересно как Лут представляет себе локальную область пространства (визуально как будет выглядеть)в которой происходит временной сдвиг.

Когда-то астронома Эддингтона спросили: Сэр, правду ли говорят, что в мире всего три человека, которые понимают теорию относительности Эйнштейна? На это он ответил: Ну Эйнштейн понимает, ну я понимаю, а кто третий?

Если вам хочется убедительных доводов в пользу возможности менять течение времени, то дальнейший разговор возможен только на языке высшей математики. К сожалению я в этом не силён .
Все ваши аргументы строятся по принципу -  я не вижу искажения во времени, попробуй сам путешествовать во времени , покажи нам искажение времени  .   Можно конечно формировать мировоззрение по принципу -  что вижу то пою  ::) личный выбор каждого....

Эх...а я уж было приготовился к практическим занятиям ???  :)

Хотелось бы продолжить тему,посетила мыслишка.Движение  материального объекта невозможно разбить на моменты с нулевым временным диапазоном.
Можно разбить на отрезки с бесконечно малыми величинами,но ни как не ноль. Единственное место(преполож.),где это возможно это центр разлёта галактик после взрыва.

Цитата: mityok999 от 03 августа 2015 г., 17:21:46
Как таковое время это движение(они не разделимы),если остановить все процессы движения то понятие время перестанет существовать в принципе.Снежный прав сто проц. путешевствовать по тому что не существует не возможно.

mityok999, прошу прощения, но я не смог найти полную версию, где  описывается тема, что если остановить все процессы движения, то понятие " время" перестает существовать. Позвольте мне уточнить...То, что вы имели ввиду под  "остановить все процессы движения"  (материи или ..?) Дело в том ,что время не зависит к определёной  привязке событий, которые происходят в масштабе вселенной (время это отрезок отсчёта)  Даже если остановить все процессы движения ,это будет ещё один отрезок  времени, когда  остановилось само  движение, и не важно сколько триллионов нулей  дальше этот, отсчёт время прокрутит. Пример во вселенной  до момента её материального формирования ничего не происходило, но это опять же отсчёт времени без событий. Да на данном этапе сущесвовало два измерения- пространство и время, но в момент формирования первой частицы в силу вступает третье измерение это скорость. Теперь мы знаем с какой скоростью и за какое время в пространстве движется частица.   Ну, посудите сами, если допустить что во вселенной в момент её формирования не было бы отсчёта во времени, то не было бы и самой вселенной, ведь на формирование первой частицы (что совершит движение)тоже нужно время, но если само время остановить то этот процесс никогда не наступит.

Цитата: Снежный от 02 августа 2015 г., 22:39:42

Цитата: Greenландец от 01 августа 2015 г., 09:24:01
Снежный, я с большим уважением отношусь к вашей точке зрения. Однако то, что вы пишите это старая пыльная догма о постоянстве пространства-времени уходящая своими корнями ещё наверное во времена махровой инквизиции. Даже наиболее ортодоксально настроенная часть современного научного сообщества уже давно отошла от этих позиций. Тут даже дискутировать собственно не о чем

Ну...это не моя точка зрения. По мне так лучше если бы путешествия во времени... были. Но...это не возможно! Так устроен наш мир, Вселенная. Есть сложные примеры, законы... которыми апеллируют продвинутые ВЦ, многое объясняет. Но...есть и попроще...рассчитанные на человеческую логику. Как пример: невозможно находиться одновременно в двух разных временных измерениях, как это обычно себе представляют сторонники МВ. Например при путешествии в прошлое.  Если второй...тот, который отправился в прошлое...что нибудь начудит...и изменит как то последовательность событий (а он это сделает обязательно, потому как не наследить в данном случае не возможно.)...то, тут же...вся хронологическая цепочка будет изменена в будущем до неузнаваемости . Он не только не вернется обратно в свое время...но и перестанет там существовать. И не только как материя. Но и политика, география, режим, история и т.д.
- Про будущее.  Если бы перемещения во времени были возможным, то смысл самого будущего... как явление физическое,  стало бы бессмысленным.  C начала "большого взрыва"... была заложена программа развития. Причем само развитие, имеет бинарный смысл. Первое... это некие константы, законы, куда входит и само понятие "время"...что позволяет  физическому миру - планеты (обитаемые в том числе), галактики, звезды, небесная механика - существовать вообще. И второе - развитие. Именно развитие заложено в этот мир. То что называется "универсальные свойства материи
·         несотворимость и неуничтожимость
·         вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
·          материи  всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие"
Именно...саморазвитие, превращение одних состояний в другие...делает будущее лишь как проекцию прошлого и настоящего. Будущее... имеет "подвижную"... постоянно изменяющую структуру.  Что позволяет материи, и в первую очередь существам населяющим планеты...развиваться не по жесткому сценарию. Будущее... меняется каждую секунду (условно). И у человека... есть прекрасная возможность управлять этим будущим. Саморазвиватся ;)

Поймите Снежный всё что вами было перечислено абсолютно не противоречит логике смещения во времени.

Цитата: bendervvv от 14 августа 2015 г., 11:10:22
Поймите Снежный всё что вами было перечислено абсолютно не противоречит логике смещения во времени.

Пойму...почему не понять... если только ваша логика меня сможет переубедить? Так как и куда будем смещаться во времени? И как всегда - поменьше философии...побольше практических примеров.

Когда то землю считали плоской - это оказалось иллюзией .
Потом считали что всё мироздание вращаться вокруг земли  - и это тоже оказалось иллюзией .
Жить по принципу - "что вижу то пою"  легко и просто , и хрен кто тебя переспорит  ;D
В крайнем случае можно высмеять (сжечь на костре) тех кто пытается разрушить твои иллюзии.

Эйнштейний сказал:  прошлое, настоящие, будущие  -  это всё иллюзия , хотя и очень навязчивая иллюзия ,он ввёл такое понятие как субъективная реальность .
Эйнштейн очень страдал из за этих идей , научный мир того времени считал его чудаком . Но прошло время , и наука с трудом со скрипом и многочисленными оговорками , соглашается с его "странными" идеями , по другому просто не объяснить все накопленные экспериментальные данные по гравитации и времени .

Цитата: ЛУТ от 14 августа 2015 г., 15:48:02
Когда то землю считали плоской - это оказалось иллюзией .
Потом считали что всё мироздание вращаться вокруг земли  - и это тоже оказалось иллюзией .
Жить по принципу - "что вижу то пою"  легко и просто , и хрен кто тебя переспорит  ;D
В крайнем случае можно высмеять (сжечь на костре) тех кто пытается разрушить твои иллюзии.

Во...во... Так и сейчас... перемещение во времени и есть иллюзия, как в те...старые времена. Поэтому когда приходят реальные знания, иллюзия отступает вместе с субъективной реальностью :)

Цитата: bendervvv от 14 августа 2015 г., 11:08:44

Цитата: mityok999 от 03 августа 2015 г., 17:21:46
Как таковое время это движение(они не разделимы),если остановить все процессы движения то понятие время перестанет существовать в принципе.Снежный прав сто проц. путешевствовать по тому что не существует не возможно.

mityok999, прошу прощения, но я не смог найти полную версию, где  описывается тема, что если остановить все процессы движения, то понятие " время" перестает существовать. Позвольте мне уточнить...То, что вы имели ввиду под  "остановить все процессы движения"  (материи или ..?) Дело в том ,что время не зависит к определёной  привязке событий, которые происходят в масштабе вселенной (время это отрезок отсчёта)  Даже если остановить все процессы движения ,это будет ещё один отрезок  времени, когда  остановилось само  движение, и не важно сколько триллионов нулей  дальше этот, отсчёт время прокрутит. Пример во вселенной  до момента её материального формирования ничего не происходило, но это опять же отсчёт времени без событий. Да на данном этапе сущесвовало два измерения- пространство и время, но в момент формирования первой частицы в силу вступает третье измерение это скорость. Теперь мы знаем с какой скоростью и за какое время в пространстве движется частица.   Ну, посудите сами, если допустить что во вселенной в момент её формирования не было бы отсчёта во времени, то не было бы и самой вселенной, ведь на формирование первой частицы (что совершит движение)тоже нужно время, но если само время остановить то этот процесс никогда не наступит.

Да ,конечно да,  ни одного предложения я не оспорю,  всё так. (В принципе и я так же думаю) . Но я не соглашаюсь с утверждением что время это материальная субстанция и что мы пока  что не можем её пощупать потому что не открыли это поле.   Время это понятие и оно приобрело значимость только когда образовалась первая частица во вселенной.     Тут у меня зреет другой вопрос , а что если и пространства не было, это конечно я погорячился...

P.s. bendervvv мне нравится ход ваших мыслей в этом вопросе.

Цитата: mityok999 от 14 августа 2015 г., 21:06:12

Цитата: bendervvv от 14 августа 2015 г., 11:08:44

Цитата: mityok999 от 03 августа 2015 г., 17:21:46
Как таковое время это движение(они не разделимы),если остановить все процессы движения то понятие время перестанет существовать в принципе.Снежный прав сто проц. путешевствовать по тому что не существует не возможно.

mityok999, прошу прощения, но я не смог найти полную версию, где  описывается тема, что если остановить все процессы движения, то понятие " время" перестает существовать. Позвольте мне уточнить...То, что вы имели ввиду под  "остановить все процессы движения"  (материи или ..?) Дело в том ,что время не зависит к определёной  привязке событий, которые происходят в масштабе вселенной (время это отрезок отсчёта)  Даже если остановить все процессы движения ,это будет ещё один отрезок  времени, когда  остановилось само  движение, и не важно сколько триллионов нулей  дальше этот, отсчёт время прокрутит. Пример во вселенной  до момента её материального формирования ничего не происходило, но это опять же отсчёт времени без событий. Да на данном этапе сущесвовало два измерения- пространство и время, но в момент формирования первой частицы в силу вступает третье измерение это скорость. Теперь мы знаем с какой скоростью и за какое время в пространстве движется частица.   Ну, посудите сами, если допустить что во вселенной в момент её формирования не было бы отсчёта во времени, то не было бы и самой вселенной, ведь на формирование первой частицы (что совершит движение)тоже нужно время, но если само время остановить то этот процесс никогда не наступит.

Да ,конечно да,  ни одного предложения я не оспорю,  всё так. (В принципе и я так же думаю) . Но я не соглашаюсь с утверждением что время это материальная субстанция и что мы пока  что не можем её пощупать потому что не открыли это поле.   Время это понятие и оно приобрело значимость только когда образовалась первая частица во вселенной.     Тут у меня зреет другой вопрос , а что если и пространства не было, это конечно я погорячился...

P.s. bendervvv мне нравится ход ваших мыслей в этом вопросе.

Уважаемый mityok999, заметьте, я не утверждал, что время материально, я лишь  спросил  у вас что вы имеете ввиду под   "остановить все процессы движения"..,  движения чего?  Какой -либо частицы или некого поля?  Не в этом дело , а в том, что время  не зависит от каких- либо  движений материй или частиц .  Другой довод, представьте что пройдёт 9947846289768963427,6234987503897987 лет и вся  вселенная  прекратит своё существование,  но независимо от каких- либо событий отсчёт  времени продолжется и тогда  через  98072346765432,54967879993246 лет в пустом пространстве вновь возрадится  первая частица материи.  Я прошу прощения, что не всегда договариваю ход своих мыслей до конца, давая собеседьнику возможность развить эту мысель сомостоятельно, но если копнуть чуть глубже, то можно понять, что даже до формирования в пространстве первой частицы , что ляжет в основу нашей с вами вселеной,  изначально уже существовало именно три измерения,  да,  три -  это время, пространство и скорость, но это  скорость  самого времени и только потом скорость, с которой движется сама частица.

Не буду пускаться в  дилетантские рассуждения и предоставлю слово современной науке:

...то, что мы субъективно воспринимаем как «время», на самом деле является измеримым эффектом глобальных изменений мира вокруг нас. И чем больше мы углубляемся в мир атомов, протонов и фотонов, тем менее актуальным становится понятие времени.

Это мнение подтверждается Национальным институтом стандартов и технологий. НИСТ — хранитель самых точных в мире атомных часов, по которым сверяются все остальные часы во всём мире. Учёные из НИСТ утверждают, что их сверхточные часы не измеряют время вообще: время определяется отметками на часах. По сути, время позволяет нам создать порядок в жизни: не придумай мы такое понятие, как «время», вокруг был бы полный хаос.

источник  (http://www.newscom.md/rus/fiziki-sdelali-shokiruyushee-zayavlenie-vremeni-ne-sushestvuet.html)


Тоже интересно , хотя и отвергается идея что время это просто четвёртое измерение

Когда фотон проходит планковское расстояние, он движется исключительно в пространстве, но не в абсолютном времени, объясняют учёные. Фотон можно представить как движущийся из точки 1 в точку 2, и его позиция в точке 1 «предшествует» его позиции в точке 2 в том смысле, что номер 1 предшествует номеру 2 в нумерологическом порядке.
А нумерологический порядок не эквивалентен временному порядку. Другими словами, номер 1 не существует раньше номера 2 во времени, а только лишь в нумерологическом порядке.
источник (http://mixednews.ru/archives/22663)

Цитата: ЛУТ от 15 августа 2015 г., 00:43:32
Не буду пускаться в  дилетантские рассуждения и предоставлю слово современной науке:

....Учёные из НИСТ утверждают, что их сверхточные часы не измеряют время вообще: время определяется отметками на часах. По сути, время позволяет нам создать порядок в жизни: не придумай мы такое понятие, как «время», вокруг был бы полный хаос.

Может лучше обратится к природе? чем  изобретать велосипед? :)
Цветочные часы
http://www.valleyflora.ru/15.html

Цитата: bendervvv от 15 августа 2015 г., 00:15:48

Цитата: mityok999 от 14 августа 2015 г., 21:06:12

Цитата: bendervvv от 14 августа 2015 г., 11:08:44

Цитата: mityok999 от 03 августа 2015 г., 17:21:46
Как таковое время это движение(они не разделимы),если остановить все процессы движения то понятие время перестанет существовать в принципе.Снежный прав сто проц. путешевствовать по тому что не существует не возможно.

mityok999, прошу прощения, но я не смог найти полную версию, где  описывается тема, что если остановить все процессы движения, то понятие " время" перестает существовать. Позвольте мне уточнить...То, что вы имели ввиду под  "остановить все процессы движения"  (материи или ..?) Дело в том ,что время не зависит к определёной  привязке событий, которые происходят в масштабе вселенной (время это отрезок отсчёта)  Даже если остановить все процессы движения ,это будет ещё один отрезок  времени, когда  остановилось само  движение, и не важно сколько триллионов нулей  дальше этот, отсчёт время прокрутит. Пример во вселенной  до момента её материального формирования ничего не происходило, но это опять же отсчёт времени без событий. Да на данном этапе сущесвовало два измерения- пространство и время, но в момент формирования первой частицы в силу вступает третье измерение это скорость. Теперь мы знаем с какой скоростью и за какое время в пространстве движется частица.   Ну, посудите сами, если допустить что во вселенной в момент её формирования не было бы отсчёта во времени, то не было бы и самой вселенной, ведь на формирование первой частицы (что совершит движение)тоже нужно время, но если само время остановить то этот процесс никогда не наступит.

Да ,конечно да,  ни одного предложения я не оспорю,  всё так. (В принципе и я так же думаю) . Но я не соглашаюсь с утверждением что время это материальная субстанция и что мы пока  что не можем её пощупать потому что не открыли это поле.   Время это понятие и оно приобрело значимость только когда образовалась первая частица во вселенной.     Тут у меня зреет другой вопрос , а что если и пространства не было, это конечно я погорячился...

P.s. bendervvv мне нравится ход ваших мыслей в этом вопросе.

Уважаемый mityok999, заметьте, я не утверждал, что время материально, я лишь  спросил  у вас что вы имеете ввиду под   "остановить все процессы движения"..,  движения чего?  Какой -либо частицы или некого поля? 

Имелось в виду движение всех процессов ,в плоть до мельчайших и тогда не актуально понятие" время"и как бы оно перестаёт существовать.Хотя  заметьте перестаёт существовать не существующее,это просто понятие,и неразрывно связано с движением.
И ещё когда перестанет существовать материя,в пустом пространстве время может равнятся нулю или иметь каккой либо градиент это совершенно не важно.Времени нет как такового,есть движение и точки "А" в точьку"В" и как только начался процесс перемещения сразу возникает понятие "время".
 
bendervvv хотелось бы ваше мнение по  ссылочке на видео. http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6483.15

Всё правильно здесь сказано.
Дело в том, что ВРЕМЕНЕМ мы считаем РАЗНОСТЬ между одним состоянием материи и другим его состоянием, в процессе его движения.
Но это всего лишь изменение материи, изменения которой без движения невозможно.

Цитата: mityok999 от 15 августа 2015 г., 07:42:39
Имелось в виду движение всех процессов ,в плоть до мельчайших и тогда не актуально понятие" время"и как бы оно перестаёт существовать.Хотя  заметьте перестаёт существовать не существующее,это просто понятие,и неразрывно связано с движением.
И ещё когда перестанет существовать материя,в пустом пространстве время может равнятся нулю или иметь каккой либо градиент это совершенно не важно.Времени нет как такового,есть движение и точки "А" в точьку"В" и как только начался процесс перемещения сразу возникает понятие "время".
 

Затрагивал как то этот момент

Цитата: Снежный от 26 сентября 2013 г., 19:07:43

И сразу сделаю ремарку...то что описываю -знания получены не из книжек, инета или учебников. Но хорошо что и в мире науки не все знания являются чисто теоретическими) Есть те...кому удается описать все же явления существующие)

И так...есть такое понятие как "нулевое время"...Это такое "место" или "пространство" или...(называйте как хотите)))), там где нет ничего...этакая "пустота") Так вот...)
Если туда попадет нечто или кто то, то этот кто то...сможет на "мгновение" выйти из общей временной системы Вселенной. То есть, никто никуда не перемещается, а наоборот, перемещается вся система (Вселенная) относительно того, кто спрятался в этом "нулевом времени")

Как это "выглядит"...можно почерпнуть здесь...(очень близкая информация по сути)
"Для светового наблюдателя время останавливается: он за одно мгновение достигает квазара (в его световой системе отсчёта расстояние до него равно нулю) и мгновенно возвращается на постаревшую на 20 миллиардов лет Землю..."
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Local%20Settings/Application%20Data/Opera/Opera/temporary_downloads/polischuk_kartina.pdf

Снежный извините что за ссылочки?    :-\

Поправил
http://chronos.msu.ru/old/RREPORTS/polischuk_kartina.pdf
Где то примерно со страницы 5ть-6ть

Ага, сенькс,перевариваю...
к стати -Если туда попадет нечто или кто то, то этот кто то...сможет на "мгновение" выйти из общей временной системы Вселенной     Как только так сразу,-появилась материя появилось время,не понятки ...,не не нестыковочки :) треба поясниловочки ;)

По мере приближения к массивному объекту, время замедляется.
В сфере Шварцшильда время останавливается. Останавливается в момент образования чёрной дыры, и стоит до сихпор. Своеобразный колодец соединяющий то время и наше.
Была одна версия, что можно перемещаться в прошлое, до момента образования чёрной дыры.

Не время замедляется Серёг а время- измерение по моему.

Цитата: mityok999 от 15 августа 2015 г., 22:27:51
Ага, сенькс,перевариваю...
к стати -Если туда попадет нечто или кто то, то этот кто то...сможет на "мгновение" выйти из общей временной системы Вселенной     Как только так сразу,-появилась материя появилось время,не понятки ...,не не нестыковочки :) треба поясниловочки ;)

Сергей, ты же уже сам чуть ранее это разъяснил) -"И ещё когда перестанет существовать материя,в пустом пространстве время может равнятся нулю или иметь каккой либо градиент это совершенно не важно.Времени нет как такового,есть движение и точки "А" в точьку"В" и как только начался процесс перемещения сразу возникает понятие "время".
Просто тут нужно сделать акцент на то что с временным отсчетом данной Вселенной (начало большого взрыва), и началось то самое движение. А  время... как абсолют, это некий закон для всего сущего. Он един, вечен и бесконечен)  И был он (оно...время) и до большого взрыва.  И что самое интересное, все тонкие планы, и всевозможные миры... в других измерениях...тоже подчиняются этому временному абсолюту.  Собственно оно и есть "нулевое" время) там где нет измерения относительно чего либо. То есть система координат просто отсутствует. Вообще.

Наверно тут надо пояснить - что бы запустить  что то в том что называется "нулевое" время, нужно что то типа большого взрыва. Или типа того) Запустить механизм отсчета. Принципе, эти подобные явление мы видим и сейчас - рождение новых звезд, галактик, переход из одного состояние в другое любой материи. И даже рождение нового человека, тоже относится к этому явлению.

Аа...а абсолютно согласен :)

Цитата: Снежный от 16 августа 2015 г., 00:18:19
Наверно тут надо пояснить - что бы запустить  что то в том что называется "нулевое" время, нужно что то типа большого взрыва. Или типа того) Запустить механизм отсчета. Принципе, эти подобные явление мы видим и сейчас - рождение новых звезд, галактик, переход из одного состояние в другое любой материи. И даже рождение нового человека, тоже относится к этому явлению.

Лучше не скажешь.

Запускается "счетчик времени". Такой счетчик индивидуален для любого объекта в материальном мире, будь то человек, звезда или вселенная.

Это второй тип взаимодействия с феноменом ВРЕМЯ (первый - перемещение во времени)

Цитата: amga от 16 августа 2015 г., 10:00:53

Цитата: Снежный от 16 августа 2015 г., 00:18:19
Наверно тут надо пояснить - что бы запустить  что то в том что называется "нулевое" время, нужно что то типа большого взрыва. Или типа того) Запустить механизм отсчета. Принципе, эти подобные явление мы видим и сейчас - рождение новых звезд, галактик, переход из одного состояние в другое любой материи. И даже рождение нового человека, тоже относится к этому явлению.

Лучше не скажешь.

Запускается "счетчик времени". Такой счетчик индивидуален для любого объекта в материальном мире, будь то человек, звезда или вселенная.

Это второй тип взаимодействия с феноменом ВРЕМЯ (первый - перемещение во времени)

Ладно пусть будет индивидуальный счётчик (это будет виртуальный счётчик стороннего наблюдателя и всего то),но то что появляется в нашей вселенной подвержено одному вектору отсчёта времени,всё в одной координате,и то что появляется было до этого в другом процессе НО В ЭТОМ ЖЕ ВРЕМЕНИ ,время одно для  всей вселенной.
И как не понять одного,   перемещение во времени возможно да    ,но это будет из прошлого- в будущее и всегда в настоящем.
И ещё ,если есть временная аномалия,   к примеру по разному будут отсчитывать время одни и теже часы возле поверхн. земли или в космосе,то это не время меняется а время -измерение физическим объектом в частности часами.Потому как физический объект подвержен факторам изменения своих свойств в зависимости от места расположения и соседства с другими физич.объектами.(в частности часы подвержены грави полю земли а в космосе оно ослабевает).

Цитата: mityok999 от 16 августа 2015 г., 11:48:21
И как не понять одного,   перемещение во времени возможно да    ,но это будет из прошлого- в будущее и всегда в настоящем.

Так и я о том же.
Перемещение в континууме (пространство + время) - это наша повседневная жизнь.

Перемещение только во времени (без изменения текущих координат в пространстве)  -  возможно, но только в параллельные (временные) миры, с другим отсчетом времени, чаще всего с фазовым сдвигом. Т.е. параллельный мир с отставанием или опережением нашего времени, что и рождает иллюзию попадания в "прошлое" или "будущее"  Это не наше "прошлое" или "будущее", это просто другой мир, при этом он может быть очень похожим на наш мир.

Хорошо что пришли к общему знаменателю с понятием время,   теперь надо как то обобщить вопрос есть ли параллельный мир. И что из себя будет представлять, как проявляется?
Есть у кого нить предложения по развитию темы данного вопроса.

Судя по высказыванию получается, что бы остановить движение времени  нужно остановить само движение времени  :)   Дело в том ,что  время не материя, а   измерение  и  это измерение  постоянно как и  само пространство. Невозможно остановить   движение времени, вернее  законы  измерения,  но если это допустить,  то  время уже никто и  НИКОГДА   НЕ   ЗАПУСТИТ  заново  и тогда  образование первой частицы материи  никогда не произойдёт,  а  само понятие " время"  просто  перестанет  существовать  (и остановится на нуле),  Следовательно,  само  образование   частицы  при полной остановке времени невозможно.  Поэтому я и переспросил, вы имели ввиду остановку движения  самой  материи  или  измерения? 

Судя по высказыванию получается, что бы остановить движение времени  нужно остановить само движение времени     
  Это кто так высказался,Юрок перечтите выше,откуда такое ? ???

Цитата: bendervvv от 17 августа 2015 г., 02:26:59
Судя по высказыванию получается, что бы остановить движение времени  нужно остановить само движение времени  :) 

Тут все значительно "проще" ;) Движение времени... это типа "поезд" который идет из точки А в точку В. Только этот поезд никогда не останавливается (за редким исключением... Как один из примеров клиническая смерть, что есть процесс обратимый)...но при определенных условиях способен замедлится (как пример - кома) Примеры привел медицинские, поскольку так проще понять о чем идет речь.
И вот тогда...с него можно будет "сойти"  :)  Но эта тема пока табу 8) Хотя...те же  фридайверы, при погружении, очень близки к подобному состоянию.

Цитата: mityok999 от 16 августа 2015 г., 18:04:13
Хорошо что пришли к общему знаменателю с понятием время,   теперь надо как то обобщить вопрос есть ли параллельный мир. И что из себя будет представлять, как проявляется?
Есть у кого нить предложения по развитию темы данного вопроса.

Инфа есть...времени пока  нет изложить .

PS
Поймал на мысли...как интересно звучит - "времени нет". :o   Одни сплошные парадоксы ;D

Цитата: bendervvv от 17 августа 2015 г., 02:26:59
Судя по высказыванию получается, что бы остановить движение времени  нужно остановить само движение времени  :)   Дело в том ,что  время не материя, а   измерение  и  это измерение  постоянно как и  само пространство. Невозможно остановить   движение времени, вернее  законы  измерения,  но если это допустить,  то  время уже никто и  НИКОГДА   НЕ   ЗАПУСТИТ  заново  и тогда  образование первой частицы материи  никогда не произойдёт,  а  само понятие " время"  просто  перестанет  существовать  (и остановится на нуле),  Следовательно,  само  образование   частицы  при полной остановке времени невозможно.  Поэтому я и переспросил, вы имели ввиду остановку движения  самой  материи  или  измерения? 

Не совсем верно. "Движение времени", вернее - наше непрерывное движение в пространстве и времени, не остановить в силу нашей беспомощность в этом вопросе (в глобальной системе).

По второму вопросу "...уже никто и  НИКОГДА   НЕ   ЗАПУСТИТ", мы с Вами в некоторых процессах "запуска" участвуем (зарождение детей, посадка растений, опыты с частицами в ускорителях). От этого само понятие ВРЕМЯ никак не перестает существовать.

Для понимания следует допустить, что природа взаимодействия со временем двойственная.
Если на наше глобальное движение во времени мы никак не можем повлиять (на текущем уровне развития цивилизации), то на индивидуальный счетчик времени наше влияние вполне реально (но не всегда желательно в морально-правовом смысле)

Цитата: mityok999 от 16 августа 2015 г., 18:04:13
Хорошо что пришли к общему знаменателю с понятием время,   теперь надо как то обобщить вопрос есть ли параллельный мир. И что из себя будет представлять, как проявляется?
Есть у кого нить предложения по развитию темы данного вопроса.

Даже если допустить наличие параллельного мира, то ничто не мешает так же допустить, что существует множество параллельных миров. Другой разговор, как они параллельно сосуществуют. Вот это не совсем понятно.

На мой взгляд, интересный вариант предполагает версия строения ВРЕМЕНИ как волнового поля имеющего определенную частоту (диапазон частот). Тогда параллельные миры имеют некоторые отклонения в частотной характеристике (например как радиостанции имеют разные частоты в радио эфире).

Эти частоты временного поля, скорее всего, могут немного "плавать" (или искажаться под воздействием внешних факторов), что может привести к "наложению" частот и тогда проявляются феномены видения других миров (городов, событий). Аналогична механика возникновения "порталов", только контактная зона более локальна, скорее всего из-за вихревых аномалий в поле времени.

Если эта версия верна, то становится более понятным выражение, что наш мир - иллюзия...

Не..., ну сильно нам вдолбили фантасты что время это физическая величина.     :-\    Я здулся доказывать что  ВРЕМЕНИ физического НЕТ,  а есть понятие и это понятие возникает при начале движения материальной точьки из пункта А в пункт В ,при отсутствии  движения ,изменения  состояния материи , понятие время не актуально.S=V*t ,скорость V=0, и тогда S=0    соответственно t можно подставлять от  0 до ~   время становится не актуально.

Цитата: mityok999 от 17 августа 2015 г., 09:12:21
Не..., ну сильно нам вдолбили фантасты что время это физическая величина.     :-\    Я здулся доказывать что  ВРЕМЕНИ физического НЕТ,  а есть понятие и это понятие возникает при начале движения материальной точьки из пункта А в пункт В ,при отсутствии  движения ,изменения  состояния материи , понятие время не актуально.S=V*t ,скорость V=0, и тогда S=0    соответственно t можно подставлять от  0 до ~   время становится не актуально

А в чем сложность понимания, что V и t никак не могут быть равными нулю в действующей глобальной системе смены координат, когда ВСЕ находится в непрерывном движении?
"Отсутствие движения" возможно лишь ОЧЕНЬ относительно (пассажир в поезде у окна, от этого он не прекращает свое движение).

Рассуждать о возможности обнуления V и t, можно только в очень свободных от реальности фантазиях.

Понятие времени появляется тогда когда есть относительно чего измерять и кому измерять , атомные часы или механические  это всё циклические изменения материи относительно которых наблюдателями  измеряется время . Время это никакое не движение из точки А в точку Б . Время измеряется нами людьми .  Для существования и движения материи  -  время не нужно .
Есть уравнение великого объединения всех взаимодействий ( то что не получилось у Эйнштейна) но это уравнение очень спорно даже для современной науки, потому что в этом уравнение пропадает время . Только если отказаться от понятия времени -  мир приобретает целостную картину.


В течение долгих лет физики пытались объединить две несоответствующие друг другу области путём составления Великого Объединяющего Уравнения, полагая, что, несмотря на масштаб, всё во Вселенной должно быть связано между собой — от частиц до галактик.

Чуть больше 40 лет назад два гениальных физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт разработали такое уравнение. Тем не менее, их открытие сразу показалось спорным, потому что если уравнение правильное, то такого понятия, как время, вообще не существует на самом фундаментальном уровне материи

Цитата: mityok999 от 17 августа 2015 г., 02:37:28
Судя по высказыванию получается, что бы остановить движение времени  нужно остановить само движение времени     
  Это кто так высказался,Юрок перечтите выше,откуда такое ? ???

Это не высказывание, это  вывод  вытекающий из  нашего с вами диалога . Так на чём  основано само  время?   Мне очень жаль, но в силу обстоятельств я не смогу вам ответить в течении месяца.

Цитата: bendervvv от 17 августа 2015 г., 14:35:57

Цитата: mityok999 от 17 августа 2015 г., 02:37:28
Судя по высказыванию получается, что бы остановить движение времени  нужно остановить само движение времени     
  Это кто так высказался,Юрок перечтите выше,откуда такое ? ???

Это не высказывание, это  вывод  вытекающий из  нашего с вами диалога . Так на чём  основано само  время?   Мне очень жаль, но в силу обстоятельств я не смогу вам ответить в течении месяца.

Не..ни так Юрок ,  что бы остановить движение времени (движение не существующего,нет его) нужно вытащить из часов батарейку ;D   прикалываюсь,    Ну всё же просто- останавливаем все процессы движения во вселенной или пусть изчезнет вся материя и понятие время изчезает за ненадобностью.Нет процесса движения и нечего отмерять во времени.Хотя в пустом пространстве и может быть понятие время но оно уже несущественно -кому оно надо.

И ЛУТ  глаголит вот что,        Чуть больше 40 лет назад два гениальных физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт разработали такое уравнение. Тем не менее, их открытие сразу показалось спорным, потому что если уравнение правильное, то такого понятия, как время, вообще не существует на самом фундаментальном уровне материи
   
А я тут на пальцах расклад делаю.

Поскольку как такового носителя времени нет, время - это свойство материи.

Цитата: Речник от 17 августа 2015 г., 20:06:12
Поскольку как такового носителя времени нет, время - это свойство материи.

Ну да и называется ЭНТРОПИЯ.Неизбежное стремление  упорядоченного к беспорядку.

Цитата: Речник от 17 августа 2015 г., 20:06:12
Поскольку как такового носителя времени нет, время - это свойство материи.

Не столько материи сколько (относительно)крупных материальных объектов . На фундаментальном уровне нет материи ,только волны-частицы для которых наши законы времени не писаны . Но даже крупным объектам время не нужно , звезда просто изменяет своё состояние от рождения до смерти , для неё не существует понятия вчера, сегодня, завтра  , да и никакого рождения и смерти у звёзд нет ,всё  это просто очередное изменение материи . Время было ошибочно принято за фундаментальный закон мироздания . Судя по всему  что бы понять вселенную надо отказаться от такого понятия как время .

Нам людям очень необходимо начало, рождение ,точка отсчёта . Сначала это был бог ::) теперь большой взрыв ???  От бога кое как отказались , с большим взрывом немого сложнее , сейчас учёные в хвост и гриву ;D гоняют большой адронный коллайдер  чтобы доказать ошибочность теории большого взрыва . И вспоминая то упорство с которым они доказывали теорию о бозоне Хиггса , думаю с теорией радужной гравитации у них тоже получиться  через годик -  другой  :)