Здраструйте участники Объединения Космопоиск.
Я не так давно стал исследовать аномальными событиями и в частности, НЛО, но поскольку я по своей натуре скептик и педант, мне не удалось
однозначно для себя решить есть ли в принцыпе в природе так называемые "летающие тарелки", факты НЛО безусловно на лицо, но что они из себя представляют в действительности выяснить в принцыпе невозможно из-за отсутствия достоверного источника и проверенных фактов. Все фотографии, видео, факты взяты из непровереных источников, и установка их аутентичности связана с уймой проблем - если
они сделаны качественно, встает вопрос о подделки, если не качествено -
вопрос о настоящей природе явления.
Но поскольку для себя хочется однозначно закрыть этот вопрос возникло
такое решение:
а что если сделать глобальную и независимую ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии
от государственной радарной) систему контроля воздушного пространства.
Общую систему и технические принцыпы ее реализации, я себе уже нарисовал. В теории это сделать возможно. На практике-же
конечно будет куча проблем, но они все решаемы.
Есть только вопрос, а нужна-ли эта система вобще КОСМОПОИСКУ, и готово-ли объединение поддержать разработку и разворачивание онной системы.
Инфракрасную программу Starling'а смотрели?
Ваша система тут не описана, как же можно судить о ее востребованности :)
[/quo
Цитата: Vector от 23 февраля 2009 г., 00:59:24
а что если сделать глобальную и независимую ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии
от государственной радарной) систему контроля воздушного пространства.
te]
А что за система то??? :) Надеюсь не американская ПРО ;) И как такую систему у вас получится реализовать на практике? Если имеете ввиду радары, то не думаю что они сейчас продаются. А если что другое - предлогайте)
Цитата: Vector от 23 февраля 2009 г., 00:59:24
Есть только вопрос, а нужна-ли эта система вобще КОСМОПОИСКУ, и готово-ли объединение поддержать разработку и разворачивание онной системы.
КОСМОПОИСКУ такая система нужна. Вот только вопрос: Каким образом поддержать разработку и разворачивание этой системы ?
к слову о птичках..сейчас заново разворачивается UFOSETI-online так что поправки делайте...
для тех кто не в курсе как работала старая система
---------------------
Предназначена для быстрого оповещения о появлении НЛО и аномальных явлений.
Работа системы:
При заполнении формы на сайте ПОКА_НЕ_СКАЖУ_НА_КАКОМ происходит моментальная рассылка почтовых сообщений из списка рассылки. Также происходит активизация серверного приложения системы, которое в свою очередь производит рассылку по SMS и ICQ. Время полного оповещения от 1 секунды до 5 минут.
----------------------
Цитата: Crowbar от 23 февраля 2009 г., 01:35:17
Инфракрасную программу Starling'а смотрели?
Ваша система тут не описана, как же можно судить о ее востребованности :)
Детально конечно я ее не описал, но общую концепцию заложил:
...сделать глобальную и независимую ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии
от государственной радарной) систему контроля воздушного пространства...
Цитата: plus_007 от 23 февраля 2009 г., 08:47:20
А что за система то??? :) Надеюсь не американская ПРО ;) И как такую систему у вас получится реализовать на практике? Если имеете ввиду радары, то не думаю что они сейчас продаются. А если что другое - предлогайте)
Принцып такой-же как и у ПРО и инфраструктура та-же, только техническая база - бытовая (фотокамера, компьютер, интернет).
На самом деле все банально и просто, устанавливаются фотокамеры с задаными характеристиками, минимум две(четыре) на заданный участок, который проводет постоянную съемку пространства, отснятые материалы, отправляются на сервер, который в реальном времени отслеживает заданые участки пространства на наличие изменений, в том случае если обнаружен дефект (НЛО), производится синхронное наведение всех камер на него, как результат можно определить пространственное положение заданого объекта (высота, размеры, траектория, скорость), и по результам делать вывод: самолет, вертолет, спутник, звезда, и пр.
Цитата: ПОВОЛЕГ от 23 февраля 2009 г., 10:53:12
КОСМОПОИСКУ такая система нужна. Вот только вопрос: Каким образом поддержать разработку и разворачивание этой системы ?
Для разработки нужны инженеры интузиасты, а для разворачивания, интузиазм и оборудование.
Цитата: Marconi от 23 февраля 2009 г., 12:36:36
к слову о птичках..сейчас заново разворачивается UFOSETI-online так что поправки делайте...
для тех кто не в курсе как работала старая система
---------------------
Предназначена для быстрого оповещения о появлении НЛО и аномальных явлений.
Работа системы:
При заполнении формы на сайте ПОКА_НЕ_СКАЖУ_НА_КАКОМ происходит моментальная рассылка почтовых сообщений из списка рассылки. Также происходит активизация серверного приложения системы, которое в свою очередь производит рассылку по SMS и ICQ. Время полного оповещения от 1 секунды до 5 минут.
----------------------
Если что-то делать надо это делать серьезно и в комплексе, или не делать вобще.
UFOSETI - это конечно хорошо, но вот только, такой вопрос: какой процент наблюдений приходится на членов организации?
"ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии от государственной радарной)" - это оптическую что ли?
а причем тут члены организации? тут все зависит от PR... насколько сторонние люди будут знать, куда им бежать если они чтото увидели
Цитата: Uncle Mike от 23 февраля 2009 г., 13:56:12
"ВИЗУАЛЬНУЮ (в отличии от государственной радарной)" - это оптическую что ли?
Именно
Цитата: Marconi от 23 февраля 2009 г., 13:57:12
а причем тут члены организации? тут все зависит от PR... насколько сторонние люди будут знать, куда им бежать если они чтото увидели
У любой системы есть свои плюсы и минусы.
Вопрос в том какая цель приследуется...
моментального оповещения как можно большего количества наблюдателей...как одна из целей проследить траекторию..всего лишь одна из многих
в идеале..я в окошко чтото увидел, быстренько на сайт..заполнил краткую форму и оправил..тутже сообщение получило много наблюдателей, которые в свою очередь тоже начинают смотреть в нужную сторону и при необходимости добавлять сообщения в систему
Цитата: Marconi от 23 февраля 2009 г., 14:08:57
моментального оповещения как можно большего количества наблюдателей...как одна из целей проследить траекторию..всего лишь одна из многих
в идеале..я в окошко чтото увидел, быстренько на сайт..заполнил краткую форму и оправил..тутже сообщение получило много наблюдателей, которые в свою очередь тоже начинают смотреть в нужную сторону и при необходимости добавлять сообщения в систему
Именно такую систему я и предлагаю релазовать, но только не привязанную к "человеческому фактору", и на несколько порядков выше по своей информативности, уже не говоря о достоверности.
пока что я не увидел не каких конкретных предложений
Мне интересно, построить такую комплексную систему, просто для того, чтобы
установить истину, кроме того сама-по себе задача не тривиальная, очень сложная и очень интересная.
Но сама по себе в локально взятом регионе она не очень интересна, а вот в комлекса - это уже что-то. Это все-равно что строить локальную сетку, в маштебе одной комнаты и в масшабе всего города...
Разрабатывать самому - это долго, кроме того если наверняка не будеш уверен что конечная цель будет достигнута просто бессмыслено.
Хочеш чтобы тебе сказали прямым тектом - не вопрос.
КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Поддержать разработку и разворачивание, автономной оптической системы, контроля за летающими объектами.
Нет, вообщем всё не так сложно. Если установить камеры ( даже -фото), на определённый участок неба, пусть несколько (четыре), то каждое время суток (4) , в определённой местности , у нас будет под наблюденем. Причём не под постоянным, а во время определённых изиенений: облачность, туман, ночь, день, фазы луны , расположения планет, солнце (естественно), многие другие параметры, естественного происхождения. Но если появляется параметр, не входящий в эти условия, то включаются все камеры, потому, что неизвестно, с какой скоростью будет двигаться объект, и в каком напровлении изменит траекторию своего движения. ( думаю операторы таких пунктов найдутся)
P.S> Одно, большое "НО". Где взять средства, на всё это ? Об этом я и спрашивал Вас, Vector, в вопросе : Каким образом поддержать этот проэкт?
ага.. чтото мне это напоминает инфрас
Причем инфраc работает. А вот использовать полноценные фото и видео камеры в реальном времени не так уж просто, чтобы еще автоматически все отслеживать. Во-первых, это большой объем информации. Во-вторых, это машинное зрение (machine vision).
Цитата: ПОВОЛЕГ от 23 февраля 2009 г., 14:48:35
Нет, вообщем всё не так сложно. Если установить камеры ( даже -фото), на определённый участок неба, пусть несколько (четыре), то каждое время суток (4) , в определённой местности , у нас будет под наблюденем. Причём не под постоянным, а во время определённых изиенений: облачность, туман, ночь, день, фазы луны , расположения планет, солнце (естественно), многие другие параметры, естественного происхождения. Но если появляется параметр, не входящий в эти условия, то включаются все камеры, потому, что неизвестно, с какой скоростью будет двигаться объект, и в каком напровлении изменит траекторию своего движения. ( думаю операторы таких пунктов найдутся)
P.S> Одно, большое "НО". Где взять средства, на всё это ? Об этом я и спрашивал Вас, Vector, в вопросе : Каким образом поддержать этот проэкт?
Очень сложно, с технической точки зрения, без применения наблюдателя, если это происходит в дневное время, в ночное на порядок проще, кроме того я предлагаю ставить камеру не на фиксированом направлении, а на изменяемом что увелизич пространство обрабатываемое одной камерой, и сделает задачку еще сложнее и интересее. Стоимость технической базы будет совсем даже не астрономическом. Что не скажет о технологической составляющей...
Цитата: Marconi от 23 февраля 2009 г., 14:56:00
ага.. чтото мне это напоминает инфрас
Инфрас фиксирует единичное событие, кроме того не может определить расположение объекта, и кроме того не фиксирует всех происходящих событий, я же предлагаю воспользоватся методами фотограмметрии, для определения местоположения наблюдаемого объекта, и компьютерной обработки для фиксирование и анализа всех событий.
Цитата: Crowbar от 23 февраля 2009 г., 15:27:15
Причем инфраc работает. А вот использовать полноценные фото и видео камеры в реальном времени не так уж просто, чтобы еще автоматически все отслеживать. Во-первых, это большой объем информации. Во-вторых, это машинное зрение (machine vision).
А никто и не говорит что это просто, и объем информации действительно коллосальный если конечно решать проблемму влоб, но если использовать определенную фильтрацию, на основе моделирования, то будет вполне подъемный объем для рядового ПК.
А то что это затрагивает нерешонный проблемы машинное зрение - то это наоборот плюс, проект для инженера становится более интересным привлекательным...
Vector, можно вопрос?.. Вы развёртывали системы замкнутого телевидения (CCTV)?
Цитата: comkoder от 23 февраля 2009 г., 17:44:21
Vector, можно вопрос?.. Вы развёртывали системы замкнутого телевидения (CCTV)?
Нет.
И... зачем ломиться в широко распахнутую дверь? Собственно, УФОSETI - и есть система, предложенная Vector`ом. В чистом виде.
Цитата: Vector от 23 февраля 2009 г., 16:05:51
использовать определенную фильтрацию, на основе моделирования, то будет вполне подъемный объем для рядового ПК.
думаю в этом то как раз и проблема.
я как то пробовал экспериментировать на рядовом пк используя веб-камеру, поставленную на окошко и направленную на небо (тк живу на окраине города то небосвод из окна не занят).
вебкамера для этих целей не пригодна из-за малого разрешения, но не в этом суть.
суть в том что, имеющаяся программная обработка реагирует на все подряд, будь то снежинка, соринка, букашка и тп.
то есть нужна программная обработка именно характера движения, такого как:
- остановка и продолжение движения
- остановка без инерции, движение без ускорения
- резкое изменение направления движения и тп
то есть система получается должна быть вроде как интеллектуальной (да и то это лишь приблизит ее к человеческой оценке, но никак ее не заменит).
у меня например таких софтинок нету, у кого есть дайте плизьь )))
Предложенная вами система, это как раз и есть система CCTV. С ценой вопроса, а также с техническими характеристиками Вы можете ознакомится вот тут - http://www.aktivsb.ru/cat208.html (Для администрации, ссылка не является рекламой)
Суть предложения ясна :) Это как раз и есть UFO Seti ;) Более того я пробовал реализовать это в разных вариантах )) Это неимоверно трудно, хотя на первый ( и на второй тоже) взгляд представляется очень просто :(
Проблемы в следующем:
1) Сама видеокамера (качество камеры, матрица, пиксили, разрешение ..........)
2) Если это USB камера, то стоит около 20 000 р., если аналоговая - то 5-7 тыс.руб.
3) Если аналоговая, то нужна карта видео захвата очень (Очень, очень, очень) хорошая. Таких я невстречал по разумным ценам. Моя стоила 2500 р. покупал еще 4 года назад) Для перегонки видео с касеты на комп нормальное качество, но для Сетей совершенно не годится.
4) Программа регистрации движения. Если камера за 20 штук USB , то ПО встроено. Если аналоговая - то такой программы я за 3 года найти не смог НИ ГДЕ. То что есть в Интернете - фигня, имеем качество сотового телефона :(
5) Собственно если не испугались первых четырёх пунктов, то переходим к ЦЕНЕ единичного комплекта !!!
Так как же развернуть такую глобальную систему, если система будет стоить как хороший ноутбук ????
\\P.S. Я еще про метеоусловия не говорил....
Погодите... А как тут уфосети вяжутся?
Ладно, дискутировать в пустую можно до бесконечности, во всяком лучае вижу что тема актуальная, но нужен опытный образец, от которого уже можно плясать дальше.
Следовательно прошу от вас помощи в следующем:
1. Выбор цифрового фотоапарата (с которого можно получить фото звездного неба с минимальным временем выдержки).
2. Нужна электронная схема устройства: (для автоматической съемки, через заданные промежутки времени)
Цитата: Vector от 24 февраля 2009 г., 13:55:08
2. Нужна электронная схема устройства: (для автоматической съемки, через заданные промежутки времени)
А что даст съёмка через скажем каждые 10 секунд ??? тут ежесекундный мониторинг нужен.
Цитата: plus_007 от 24 февраля 2009 г., 14:22:26
Цитата: Vector от 24 февраля 2009 г., 13:55:08
2. Нужна электронная схема устройства: (для автоматической съемки, через заданные промежутки времени)
А что даст съёмка через скажем каждые 10 секунд ??? тут ежесекундный мониторинг нужен.
А что есть камеры которым можно сказать чтобы они делали ежесикундную съемку?
А кто сказал , что она должна ежесекундно снимать??? Я писал про мониторинг и в случае появления чего либо - фотографирования ;)
Цитата: plus_007 от 24 февраля 2009 г., 12:41:08
Суть предложения ясна :) Это как раз и есть UFO Seti ;) Более того я пробовал реализовать это в разных вариантах )) Это неимоверно трудно, хотя на первый ( и на второй тоже) взгляд представляется очень просто :(
Проблемы в следующем:
1) Сама видеокамера (качество камеры, матрица, пиксили, разрешение ..........)
2) Если это USB камера, то стоит около 20 000 р., если аналоговая - то 5-7 тыс.руб.
3) Если аналоговая, то нужна карта видео захвата очень (Очень, очень, очень) хорошая. Таких я невстречал по разумным ценам. Моя стоила 2500 р. покупал еще 4 года назад) Для перегонки видео с касеты на комп нормальное качество, но для Сетей совершенно не годится.
4) Программа регистрации движения. Если камера за 20 штук USB , то ПО встроено. Если аналоговая - то такой программы я за 3 года найти не смог НИ ГДЕ. То что есть в Интернете - фигня, имеем качество сотового телефона :(
5) Собственно если не испугались первых четырёх пунктов, то переходим к ЦЕНЕ единичного комплекта !!!
Так как же развернуть такую глобальную систему, если система будет стоить как хороший ноутбук ????
\\P.S. Я еще про метеоусловия не говорил....
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.Сразу скажу что это никоим боком моя система не касается CCTV. Которая работает с плоским изображением, и использует камеры низкого разрешение.
Система которую я предлагает основана стереоснимках.
Безусловно есть целый ряд технических проблем и сложностей, но в этом мире нет ничего что нельзя было бы решить.
Надо лиш определится с вопросом! И тогда будет известна его цена. Сразу оговорюсь что цена одного, боле или мение адекватного опорного пункта будет стоить до 1000 дол.. (2-е фотокамеры, ПК, система связи)
Задача очень сложная и комплексный, и кроме того я еще не знаю можно ли даже в принцыпе решить поставленую задачу, на существующей материальной базе с адекватной стоимостью и характеристиками, поскольку не владею всей необходимой информации, поэтому предлагаю решать вопрос последовательно.
И прошу поддяржать меня, отнесясь с пониманием.
(при отрицательном результате любого из пунктов, проект умирает еще не родившить, нет - копаем глубже)
1. Нужна ли автономная визуальная система мониторинга пространства.
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1650.0
2.....
3.....
4.....
5.....
.......
И как заключение что даст эта система в случае, ее успешной реализации (идеальный случай).
1. Адекватная идентификация любого НЛО.
2. Мониторинг поведения НЛО.
3. Однозначная проверка сведений очевидцев.
Ну и как бонус: 4. Определение факта падения метиорита, с его примерными координатами.
5. А может быть и еще что-то...
В теории это сделать можно, но можно ли сделать на практике, а если можно то с какими характеристиками, надо смотреть...
В эту тему просьба больше постов не писать.
Если хотите сказать что-то дельное пишите мне на мыло: kostya at fm.com.ua