Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)

Автор soleny, 28 декабря 2008 г., 16:31:03

« назад - далее »

Sagittarius

В догонку:
t = n*const! не противоречит  t=/=constsnta!
Так как n любое положительное, и n=/=const

soleny

...верно
С этими высказываниями согласен.
Есть величина t=t2-t1 и она имеет статус промежутка времени.
А есть t, которое возможно измерить эталонами t=t2-t1, при условии, что мы предположим, что t2-t1 - это константа.
Мы вынуждены принимать абстрактно t2-t1 за константу, так как другого выхода у нас нет.
Однако при более детальном рассмотрении любого элементарного процесса (к примеру, один период колебания изотопа цезия) выясняется, что величина времени (длительность) изменения в пространстве изотопа атома, так же не постоянная величина, но на столько непостоянство мало, что мы им пренебрегаем.
Для измерения количественной характеристики времени нам необходим эталон.
Constant - нет, выбираем наиболее приближенный элементарный процесс, близкий constant.

Необходим "параллельный" подход к изучению понятия времени.
Вот, выражение:

t=kQ/сумма векторов перемещения (в цифровом значении скаляр)

к-коэффициент размерности

Чем Вам такое выражение не нравится?
С уважением

Sagittarius

Давайте приведем это
"Есть величина t=t2-t1 и она имеет статус промежутка времени.
А есть t, которое возможно измерить эталонами t=t2-t1, при условии, что мы предположим, что t2-t1 - это константа."
к более благообразному виду:
Δt=t2-t1
T=Δt*n
где
Δt - эталонный интервал времени,
T - измеренный интервал времени.
По любому мы имеем дело с ИНТЕРВАЛАМИ ВРЕМЕНИ, и ТОЛЬКО

Цытата:
Чем Вам такое выражение не нравится?

Вы все время подменяете понятия.

Вы бы лучше доказали, теоретически пока, что скорость света - это только предельная скорость распостранения электромагнитных волн в нашем пространстве, а не предельная скорость движения любого материального тела.
Например по аналогии со скоростью звука.

soleny

...от того, что Вы поменяли символы, на общепринятые и d  стало дельта (вернее наоборот)- смысл не изменился.
дельта t - не постоянная величина-и в Ваших выражениях так же....
Вот, что важно.

и потом, я не подменяю понятия, а видоизменяю выражения:

t=l/v   становится t=kQ/векторV

потому, что путь принадлежит объему, а скорость есть векторная величина и равна сумме векторов.

Выражения показывают зависимость времени от различных физических понятий - объема и интенсивности перемещения.

Это главное.

А для "души"- скорость света - не есть скорость перемещения материального объекта, а скорость  распространения  ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРОСТРАНСТВЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ СРЕДЫ.
И, я думаю, в этом контексте, такая скорость не имеет ограничения, и , вероятно, определение "предельная" скорость  -  здесь неуместно обсуждать...
С уважением

Sagittarius

Цитата:
1 - "и потом, я не подменяю понятия, а видоизменяю выражения:"
2 - "путь принадлежит объему" - ???
3 - "Выражения показывают зависимость времени от различных физических понятий - объема и интенсивности перемещения."

Вот именно, называть в Вашем выражении t ВРЕМЕНЕМ, когда это ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ (начало-конец отсчета!), что как не подмена понятий.
И с каких пор скорость = интенсивности. Ускорение = интенсивность.
Не, я усываю руки - надоело...
Вот Вам схема эксперимента, напоследок.
1. Покупаете три экземпляра наручных часов. Одинаковых. Лучше цифровых - удобнее снимать отсчет.
2. Нумеруете корпуса. В течении недели снимаете их погрешность по сигналам точного времени.
3. В это же время изготавлиаете три пассивных термостата. Внутренний слой - поролон, изоплен или другие похожие материалы. Далее пеновласт. Снаружи железо, лучше трансформаторное. Надеюсь, Вам человеку связанному с наукой(?) не надо объяснять что - для чего?
4. Помещаете эти часы в термостаты.
5. У нас ЕСТЬ под рукой устройство в котором объем движется и изменяется...
ЭТО БЫТОВОЙ КОМПРЕССОРНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК. И что за ОБЪЕМ имеется в виду объяснять не надо?
6. Помещаем контейнер №1 поближе ко входу в испаритель (увеличение ОБЪЕМА), контейнер №2 - на крышку компрессора. Контейнер №3 - контрольный - подальше от холодильника.
Ну и флаг вам в руки, и результат в студию.

soleny

...извиняюсь, уезжал на дачу.

to Sagittarius

Если Вы имеете ввиду под выражением "подмена понятий"- изменение общепризнанных принятых определений физических величин - то согласен.
С той точки зрения, что они "приняты" людьми...

Однако, "объем", "путь"-общепринятые физические понятия и обозначают различные, отличающиеся друг от друга, определения (и реальные "существования", если можно так выразится..)
Но, вместе с тем, они существуют "одно в другом".
Например
-Путь точки в объеме принадлежит объему и является его неотъемлемой частью.
-Путь шара не является прямой безобъемной линией ( в реальности) в окружающем нас мире, а он является цилиндром с выпуклыми основанием и верхней поверхностью.
Если мы в рассуждениях будем строго разделять понятия, то возникает ограниченность в мышлении.
Зачем Вам это нужно?

О Вашем эксперименте о изменении объема при помощи холодильника и термостата....
Вы же неглупый человек.
Изменяя объем шара по направлению от(к ) центра(у) в гелиоцентрической системе отсчета, начиная от 0 времени (времени Земного) вектора всего объема будут отличаться от векторов (от/к центра/у) в геоцентричной системе отсчета. И шар начнет искривляться. Это искривление возможно рассчитать. Но вот изменить объем при помощи холодильника и термостата искривляя (по расчетным данным) правильные геометрические объемы мы не в состоянии таким экспериментом. ...
С уважением

soleny

....так.
...тишина..., ..ответа, что то нет....

...продолжим, предполагая, что предположение о зависимости времени от объема  из выражения: t=kQ/сумма векторов интенсивности перемещения - уже никого не смущает...
Или все таки есть вопросы?

Попытаемся придумать эксперимент (в наших условиях) подтверждающий данное предположение.

Становится ясным, что (предположительно) время изменяется от физических понятий (пока не пускаемся в рассуждения-время(?), отрезок времени(?), длительность(?), квант времени(?)...и т. д.): объем, направление перемещения, интенсивность перемещения (изменения пространственного положения).

Тогда необходимо провести действия, в результате которых эти физические параметры изменялись у нашего  "опытного тела" в гелиоцентричной системе отсчета, и эксперимент задействован был, как можно в большем пространстве (так как время же зависит от объема...).

Для начала необходимо расчитать траекторию кривой линии и неравномерную скорость с ускорением (или замедлением) для точки на поверхности Земли, в фиксированное время Земное, которая бы соответствовала равномерному и прямолинейному движению в гелиоцентричной системе отсчета.....

Кто так еще думает?
Или , что то может сказать по данному поводу?
С уважением

BELIAL

Не понимаю как можно создать так сказать изолированный объем для эксперимента. К тому же если время зависит от объема, значит и объем зависит от времени? Тоесть при изменении времени должен меняться объем?

soleny

...хороший вопрос!
...прямо радует такой подход со взаимопониманием!

Объем для эксперимента изолировать не обязательно, да мы этого делать и не можем. Хотя уверены в обратном...

В остальном верно.
При изменении времени-меняется объем.
И это в природе мы наблюдаем.
Это происходит независимо от нас.
Только стереотип мышления не позволяет это подметить.
А изменение объема с изменением времени в природе происходит постоянно (даже в биологическом мире, к которому мы относимся).

Объем перемещения материального тела (не материальной точки) зависит от времени перемещения по количественным показателям.
И не только.
К сожалению, еще и от пространственных показателей. А это не менее важно.
Поэтому в двумерном пространстве (экран монитора) - это не возможно достоверно наблюдать, а достоверно это, возможно, наблюдать в природе или (лучше) воспроизвести на эмитационой (пропорционально измененной в размере модели), которая (модель) и будет являться физическим экспериментом, доказывающим зависимость времени от объема.

Так, что энтузиасты, обозначьтесь(!), ко мне (к нам в Космопоиск!), сотрудничать..., не так сразу конечно, - но эксперимент возможно произвести (если есть большое взаимовыгодное желание).
С уважением

ПОВОЛЕГ

#204
Цитата: soleny от 26 июня 2009 г., 16:21:46
При изменении времени-меняется объем.
И это в природе мы наблюдаем.
А, понял (или не понял), ты хочешь сказать, что со временем происходит либо рост, либо увядание ? - Так?
А на счёт восприятия нами мира, который мы видим глазми. - Ведь мы видим весь мир тоже только в двухмерном изображении, мы же не можем видеть предмет полностью с трёх сторон, - видим его только в двух измерениях. Трёхмерное изображение предмета возникает только в нашем сознании. И то, только если мы знаем изображение предмета с трёх сторн. А если нет ? - То мы даже не можем его представить объёмным. (я имею ввиду изображения предмета, который мы ещё не разу не видели с разных сторон, и каторый не зафиксировался в нашем сознании).

soleny

to ПОВОЛЕГ

Верно.
Мы воспринимаем (получаем информацию) мир кривой плоскостью, которая (фиксируется) воспринимается сетчаткой глаза и по каналам нервной системы передается в определенную область скопления нейронов в человеческом мозге (в одном из полушарий).
Далее, как (?) возникает картинка у нас в сознании-здесь я уже затрудняюсь ответить ( не биолог, не нейрохирург я, а геолог по основной специальности).
Но было бы интересно знать, как это происходит...

О зависимости времени от объема:
"При изменении объема тела, в движении, возникает "начертанный" объем в пространстве (результат движения) по направлению перемещения, от которого и зависит время тела (существования его).
Больший "начертанный" объем - количественная характеристика времени больше, меньший "начертанный" - количественная характеристика времени меньше.

Время тела - прямо пропорционально "объему" по направлению перемещения тела.
С уважением

soleny

....тишина.
Наверное летние каникулы начались у "увлеченных исследователей"...(шутка!)
Вот... и Sagittarius "замолчал" под напором доводов о зависимости времени от движущегося объема...

..а мы продолжим..
Чтобы изменить количественную характеристику времени - необходимо аналогично изменить объем тела (и всех его пространственных частей), интенсивность перемещения и направление перемещения (всех частей).  Желательно изменение "произвести" в системе отсчета с наибольшим "объемом" самой системы отсчета.
В галактической системе отсчета (с центром в центре нашей галактики), мы с "известными трудностями" не можем производить эксперимент с достаточной точностью....
Вынуждены (чего там...) производить эксперимент в гелиоцентричной системе отсчета (с центром в центре солнца). Это обозначает, что расчетные данные (количественные характеристики) физических понятий (объем, перемещение и направление) будут, каждое мгновение времени земного, меняться и отличатся от количественных характеристик(как , если бы мы проводили эксперимент в "местной системе отсчета") в реальной околоземноповерхностной обстановке..

Трудность...

Затем, необходимо менять интенсивность перемещения  и объем одного тела (как по отношению к своему объему, так и по отношению ко второму телу), . Так же и для второго тела. А направление перемещения (...здесь придется подумать..) будет изменятся само (система отсчета то гелиоцентричная) и еще и сами мы должны "расчетно" ее изменять...

И  тогда, надобно очень крепко подумать..., как зафиксировать разницу во времени (ведь по условиям эксперимента- наблюдатель или прибор фиксирующий должен так же менять свой объем, пропорционально любому одному телу).

Есть у кого либо, какие либо мысли на этот счет?
С уважением

BELIAL

Что понимать под границами объема? Стенки шара? стены комнаты в которой находится шар? Изменяющийся объем воздуха в воздушном шарике теоретически  подойдет? Остается придумать аналог часов, для этого надо найти в природе какой то процесс (например химический), на который не может повлиять давление, количество кислорода и изменение положения в пространстве. Ну и соответсвенно пронаблюдать за скоростью прохождения (химической) реакции  в 2ух системах. Ну как то так....

ПОВОЛЕГ

Soleny, всё, что ты написал - слишком сложно. А воздействие на ВРЕМЯ должно быть простое (?!). Оно же просто на нас действует.
И я опять ничего не понял, про гелиоцентрическую или галактическую систему отсчета.  Чего отвечать - даже незнаю.

soleny

to BELIAL from 01 июля 2009, 23:33:03

...извиняюсь.
К какому тексту (из множества моих текстов) относится вопрос о границах шара и стенках шара?
Имеется ввиду- временная привязка текста...

to ПОВОЛЕГ from 03 июля 2009, 14:34:03
Верно. Воздействие на время оно и есть простое: изменение объема тела по направлению перемещения (на поверхности Земли) в гелилоцентрической системе отсчета (центр отсчета в системе отсчета находится в центре Солнца.)

С уважением