Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Машина Времени. => Тема начата: Мандалор от 15 октября 2009 г., 17:14:53

Название: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 15 октября 2009 г., 17:14:53
Заранее извиняюсь,знаю что нечто  подобное  выдвинул какой то американский то ли учёный то ли писатель.
Но это моя версия и вдвойне извиняюсь если такая версия уже тут поднималась

Все разговоры о путешествии во времени так или иначе затрагивают знаменитый рассказ  Рэя Брэдбери "И грянул гром",в котором путешественники в Прошлом нечаянно раздавили бабочку, а
вернувшись в своей машине времени обратно, не узнали родную планету.
Теория красива но ошибочна.
Ибо строится изначально на ошибке.
Ну не выпускает "корпорация" Природа штучных экземпляров а выпускает сразу серию.
Вы можете хоть миллион бабочек задавить в прошлом и ничего не изменится,поскольку их влияние на историю хоть и бывают порой огромным но не глобальным.
Пример Австралии и завезёнными туда кактусами,пришлось потом завозить бабочек  из семейства огнёвок которые были злейшими врагами кактусов.
Ну а теперь рассмотрим все иначе.
Например вы прыгнули в прошлое и раздавили бы бабочку огнёвку и что...конец всему виду?
Да ни хрена,потому как летает ещё куча других и даже если вы уничтожите этот вид в прошлом полностью,то вернувшись назад в будущее обнаружите что экологическую нишу огнёвок занял другой вид.
Свято место пусто не бывает.
Говоря о путешествии во времени,нам говорят мол нельзя ничего трогать ибо это изменит мир.
Ерунда!
В тот момент когда ты попадаешь в прошлое и пытаешься его изменить,ты меняешь не будущее своего мира,ты создаешь ещё одну ветвь параллельного мира.
Так что ты можешь хоть сто раз убивать Гитлера,но каждый раз это будет уже другой мир с другим будущем.
Ведь принцип машины времени это путешествие не только во времени но и в пространстве и видимо в иных измерениях.
Пытаясь понять сам принцип путешествия,мы как слепые что ощупывают слона, пытаясь выяснить какой он.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: BELIAL от 15 октября 2009 г., 22:20:10
Да, такая версия уже давно существует, тоесть время можно представить в виде дерева, и каждая веточка это иной ход времени. Можно вернуться назад в прошлое - к основанию ствола, но попасть на ту же ветку, изменив что либо вначале - невозможно. Если вы сами додумались до  такой версии, что ж поздравляю, умение размышлять и вооброжать хорошее качество.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Sagittarius от 15 октября 2009 г., 22:34:33
Цитата: Мандалор от 15 октября 2009 г., 17:14:53
Теория красива но ошибочна.
Это не теория, а художественный вымысел.
Цитата: Мандалор от 15 октября 2009 г., 17:14:53
Говоря о путешествии во времени,нам говорят мол нельзя ничего трогать ибо это изменит мир.
Ерунда!
Действительно – ерунда. Даже трогать не надо. Уже само появление материального объекта из другого времени сопряжено с необратимыми изменениями в пространстве. Пояснить что такое законы сохранения?
Цитата: Мандалор от 15 октября 2009 г., 17:14:53
В тот момент когда ты попадаешь в прошлое и пытаешься его изменить,ты меняешь не будущее своего мира,ты создаешь ещё одну ветвь параллельного мира.
Интересно, а куда «ты» вернешься... Кому надо путешествие в одну сторону?
Цитата: Мандалор от 15 октября 2009 г., 17:14:53
Ведь принцип машины времени это путешествие не только во времени но и в пространстве и видимо в иных измерениях.
Видимо – невидимо... Тогда это не машина времени – а машина для путешествия в никуда, учитывая предыдущую цитату.
Цитата: Мандалор от 15 октября 2009 г., 17:14:53
Пытаясь понять сам принцип путешествия,мы как слепые что ощупывают слона, пытаясь выяснить какой он.
Трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 15 октября 2009 г., 22:44:44
отсюда и выходит что нужен так называемый якорь,который и будет иметь привязку к родной реальности.
это к сожалению уже было придумано другими авторами *по якорь*.
а про идею во времени,грустно,только дошло как оказалось что уже кто то опередил)) 
кстати есть версии что в прошлом велись даже войны с применением атомного оружия.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Sagittarius от 15 октября 2009 г., 23:51:23
Цитата: Мандалор от 15 октября 2009 г., 22:44:44
кстати есть версии что в прошлом велись даже войны с применением атомного оружия.
На городі бузина а в Київі дядько
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 16 октября 2009 г., 00:02:10
зря вы так комрад,в индийской литературе,есть весьма любопытные описания..которые очень похоже на описание применения атомного оружия.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Sagittarius от 16 октября 2009 г., 00:26:43
Аффтар! Вы о чем!? Вы же о "машине времени" писать собирались.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 16 октября 2009 г., 00:32:02
во первых не надо ехидства аффтар и тому подобное.
во вторых я не говорил что буду писать о машине времени.
в третьих просто написал гипотезу.
к ней можно относится как угодно.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Сергей Александров от 16 октября 2009 г., 09:27:56
Цитата: Мандалор от 16 октября 2009 г., 00:32:02
во вторых я не говорил что буду писать о машине времени.
Ветка называется  "путешествие во времени (моя версия)". Это я придумал? Или ты написал? Так ПРИ ЧЁМ здесь "атомное оружие древних"?

Цитата: Мандалор от 16 октября 2009 г., 00:32:02
в третьих просто написал гипотезу.
к ней можно относится как угодно.
Например, критиковать. Обоснованно.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 16 октября 2009 г., 12:59:52
да при том,что если в прошлом применяли такое оружие,то не факт что оно было создано в прошлом.отсюда вывод возможно историю в прошлом  глобально меняли и может быть не один раз.
я за критику,но против высмеивания.
а то получится история как с писателем  Алексеем Толстым,человек придумал телевизор и лазер  но свои же коллеги по перу заели человека.
да и чем больше гипотез тем лучше,может мы сможем понять что такое время.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Сергей Александров от 16 октября 2009 г., 15:28:29
;)
Читай поменьше американской фантастики...
А современную российскую лучше вообще не читай;)

Вот в чём только А.Н. Толстого не обвиняли, но в изобретении телевизора... Д-да, открытие, блин, в литературоведении... Да и с лазером - там, в романе, вообще-то прямо указан источник вдохновения, сейчас основательно подзабытый, но в 1920-х прекрасно и всемирно известный.
Свои же "коллеги по перу" взъелись на "красного графа" со-овсем не за его фантастические идеи...

Много гипотез - это хорошо. Но это не значит, что для наращивания их числа их нужно выдвигать по нескольку раз, не почесавшись выяснить, а почему они отвергнуты?
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 16 октября 2009 г., 15:39:11
фантастику не смотреть,книг не читать,идеи не выдвигать..
а давайте в пещеры вернёмся?
причём тут красный граф и Алексей Толстой? я говорил про Алексея Николаевича а не  про Алексея Константиновича.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Сергей Александров от 16 октября 2009 г., 15:46:38
Ты сначала научись оценивать, что читаешь, думать немножко - а потом, ТОЛЬКО ПОТОМ, читай всё, что попадётся под руку. Иначе...

Да вот, кстати, и пример;) Видишь ли, ВСЕ ТРИ известные в литературе Толстых - и Лев Николаевич, и Алексей Константинович, и Алексей Николаевич - были графами;) Но Л.Н., как известно, умер за 7 лет до революции, А.К. - ещё раньше, а вот А.Н. сначала уехал в эмиграцию, потом вернулся оттуда, словом и делом поддержал советскую власть (за что и получил соответствующее прозвище), и умер своей смертью в середине 1940-х. Так вот, "Гиперболоид инженера Гарина" написал именно ЭТОТ граф А.Н. Толстой;)
Кстати, он же написал и такие произведения, как "Пётр 1-й" и... "Приключения Буратино" - так, для справки и в целях поднятия общей эрудиции...
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 16 октября 2009 г., 16:00:39
честно говоря я ждал здравой дискуссии то теме путешествия во времени а не обсуждать кто был аристократом.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Евжений от 16 октября 2009 г., 19:07:20
Мандалор, ты хочешь сказать, что Вселенная - это некий абсолют, в котором прописано все: от начала до окончания существования; который каждый миг изменяется и разветвляется бесконечное количество раз из-за путешествий в различные этапы его развития; но каждое из этих ответвлений в конечном итоге упирается в завершение пути Вселенной (ну или исходит из бесконечности и уходит в нее же)? бесконечность бесконечностей - как-то это сложновато для осмысления. :-) объясни пожалуйста более понятно, о чем ты хотел бы поговорить. давай, прежде чем гипотезы строить, определимся: возможна ли в принципе отправка материального объекта в прошлое? как считаешь? нам уже на этом этапе традиционная наука говорит, что мы слишком много ее законов нарушим.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 16 октября 2009 г., 19:24:43
Ну Вселенная и так бесконечна,а если допустить её многомерность...
Согласно Эйнштейну  пространство четырёхмерное .
То что наука сейчас не понимает это не означает что этого не может быть.
Помните шутку,согласно закону аэродинамики майский жук летать не может. Но он этого не знает и потому летает. Фразу приписывают советскому академику Сергею Королеву.
Так что я вполне допускаю что путешествие в прошлое возможно,другое дело что бы совершить само путешествие нам для начала надо понять что такое время .
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Евжений от 16 октября 2009 г., 21:01:32
а как сам считаешь, что же такое время? если отбросить всю поэтичность этого слова, я думаю, что это абсолютно абстрактное понятие, вроде длины или веса. ничего никуда не исчезает и ни откуда не появляется; материя просто изменяется, а мы говорим, что 'время идет'. :-) что мы можем сделать со временем? - мы можем его измерить. и то это все чертовски относительно. вот прикинь завтра по какой-то причине Земля начнет вращаться вокруг Солнца в два раза быстрее; мозги человечества притормозят, в резутьтате чего наши биологические часы станут отсчитывать сутки в два раза медленнее; а все механические и электронные времяисчислялки на планете будут работать в том же режиме, что и работали... кошмар. и какому "времени" нам верить? течение времени относительно. вспять время не бежит; даже если нам удастся превратить диван обратно в дерево - то это все рано будет процесс, идущий вперед; но уже обратный процесс. я не думаю, что как-то можно попасть в какое-то всеобщее прошлое. но ты никого не слушай. никто тебе не скажет, как устроен мир, что такое время, где начало и конец Вселенной и т д. думай сам, строй предположения, высказывай... обсудим. :-) и никогда не спорь с человеком, который считает, что он прав. :-)
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 16 октября 2009 г., 21:54:47
Время, ты прав весьма интересная штука.
Работая или делая скучную работу оно растягивается,хоть механически это никак не фиксируется.
Но и наоборот, оно иногда бежит и что тоже никак не фиксируется механически.
Означает ли,что нам это кажется?! Может и да а может и нет.
Я уже писал выше,мы пытаемся понять что такое время,словно слепые на ощупь пытаемся определить  каков из себя слон.
Даже если откинуть всё и просто обратится к фактам,то всплывают весьма интересные штуки.
В геологических породах находят всевозможные предметы,которые не могли быть естественного происхождения.
Пускай больше половины это подделки и мистификация то оставшийся процент слишком велик.
Мне как то попался на глаза журнал в котором была статья и фотография, окаменевший след человека а рядом следы динозавра,парадокс но следы человека были старше чем следы динозавра. К большому сожалению журнал пропал  но я думаю в инете есть то статья.
Не сомневаюсь что многие это посчитают подделкой.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: BELIAL от 16 октября 2009 г., 22:11:50
ЦитироватьНо ты никого не слушай. никто тебе не скажет, как устроен мир, что такое время, где начало и конец Вселенной и т д. думай сам, строй предположения, высказывай... обсудим. :-) и никогда не спорь с человеком, который считает, что он прав. :-)
Мудрые слова.... 
Евгений а вы кто по роду деятельности, если не секрет?
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Евжений от 16 октября 2009 г., 23:43:13
Мандалор, ты хочешь заняться изучением, или просто интересуешься? :-)

Николай, проектная строительная организация. мелкие здания конструируем.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 17 октября 2009 г., 00:57:35
рад бы заняться изучением,образование не позволяет да и работы много.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Сергей Александров от 19 октября 2009 г., 09:07:57
Мандалор, речь-то шла не о том, кто какой аристократ, а ТОЛЬКО о том, что тебе - вот лично и конкретно тебе - того... немножко, образования не хватает. Школьного, ибо это в школе проходят, не в ВУЗе...
А это, между прочим, сказывается НЕ СТОЛЬКО в том, что ты не знаешь таких, в общем, общеизвестных вещей, как судьба известнейшего советского писателя - это-то ладно, сколько в том, что и вопрос-то для обсуждения ты (как, кстати, и Евжений) нормально сформулировать не можешь...
Артефакты, анахронизмы, которых не должно быть... Замечательно, очень интересно, и даже вполне ВОЗМОЖНО, что они заброшены в прошлое в результате перемещения во времени. Возможно. А возможно и нет. Но... ЧТО факт их наличия даёт для поинимания ПРИРОДЫ ВРЕМЕНИ?
А сентенцию №16 лучше всего прокомментировал Удав из мультфильма "38 попугаев": "А в попугаях я го-ораздо длиннее!"
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 19 октября 2009 г., 12:59:10
Ну про писателя,каюсь,не особо увлекался их биографиями,хотя могу спорить был ли он всё же графом.Поскольку его мать в положении ушла к другому.Да и от кого была беременна лучше было известно ей нежели биографам.
Если можно для тех кто в броне,причём тут номер 16 и высказывания из детского мультика.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: uuu-uuu от 19 октября 2009 г., 14:24:29
Цитата: Мандалор от 16 октября 2009 г., 16:00:39
честно говоря я ждал здравой дискуссии то теме путешествия во времени а не обсуждать кто был аристократом.
Это на "старом форуме космопоиска" было. Существует ещё одна точка зрения на "природу времени" о том - что его вообще нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Время как "физическая величина" ведь и в самом деле не имеет "физического смысла" (скорость  в связи с импульсом и энергией - имеет, а время - нет.  ;D ).
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Сергей Александров от 19 октября 2009 г., 14:28:41
Цитата: Мандалор от 19 октября 2009 г., 12:59:10
Если можно для тех кто в броне,причём тут номер 16 и высказывания из детского мультика.
При том, что уважаемый Евжений перечисляет, чем время измеряется, и как оно от этого - как ему кажется - замедляется и ускоряется. Но времени безразлично, как Евжений его измеряет! Удав в мультфильме имел длину 38 попугаев ИЛИ 5 мартышек ИЛИ 2 слонёнка, и в финале глубокомысленно заметил, что "в попугаях" он гораздо длиннее;)
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Евжений от 19 октября 2009 г., 14:30:43
ой, это видимо про пост за номером 16 - камень в мой огород. :-) абстракцию про попугаев, видимо, никому кроме автора понять не надобно. Сергей, ты извини, я позволю себе кикак не среагировать. :-)
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Евжений от 19 октября 2009 г., 14:38:15
ну вот, опередили... :-( Сергей, время не замедляется и не ускоряется. его попросту нет как такового. есть скорость изменения материи - ею мы и измеряем "время", скоростью. она может изменяться с учетом действия каких-либо сил на материю. давай все же не будем освистывать человека, даже не поняв, о чем он сказал. :-)
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Сергей Александров от 19 октября 2009 г., 14:48:03
Давай. При условии, что человек будет изъясняться так, чтобы его можно было понять. По возможности - однозначно.
Насчёт отсутствия времени как такового - как совершенно справедливо заметил uuu-uuu, это здесь уже было. Интересная версия, имеющая право на существование. Но не подтверждаемая опытным путём.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 19 октября 2009 г., 16:48:26
Время существует,более того было выдвинуто атомистами единица измерения хронон,как элементарная частица времени.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: magma от 19 октября 2009 г., 18:04:58
Попробую и я высказать свое мнение.
Материя все время движется во времени вперед.Время это многомерная среда.
Материя перемещается в этой среде.Вот человек если стоит на месте,то он все равно перемещается во времени.Мы не можем понять время,потому что мы его не видим,потому что у нас пока нет приборов измерения времени.Вы скажете что есть часы.Но я имею ввиду прибор который измеряет время как многомерную среду в которой мы перемещаемся.
Хронон здесь может и не быть частицей этой среды.Время это волна,причем многомерная.Частиц здесь нет.В прошлом если мы туда сможем попасть якорь не нужен.Смысла нет.Машина времени сама играет роль якоря.Ветви реальностей есть и их не сосчитать.Но эти ветви не на плоскости,и не в объеме.Они в разных диапазонах частот.Временная волна имеет много уровней,а уровни это и есть частоты.Частоты эти измерить возможно,но трудно.Приборов таких еще нет.Замедлить ход времени можно только в замкнутом пространстве.На то чтобы остановить всеобщее течение времени сил не хватит.
Могу только сказать что у времени есть завихрения похожие на спираль,(числа фибонначи кажется)
Во как. :)
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 19 октября 2009 г., 18:15:15
Magma  крайне интересная точка зрения
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: BELIAL от 19 октября 2009 г., 23:14:33
Magma ты это сам придумал или прочитал?  :-[
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: magma от 19 октября 2009 г., 23:25:11
Конечно сам.Что то нашло на меня.А что наверно я нагородил чуши?
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: BELIAL от 19 октября 2009 г., 23:38:27
Время покажет ;)
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: magma от 19 октября 2009 г., 23:50:57
Ну как же,спираль и образуется по этим числам.По моему так.В природе все спиралевидные образования образуются согласно этим числам.Фибоначчи кажется это открыл.Ну спирали во времени это завихрения от контакта с материей поля времени.Материя ведь перемещается сквозь временное поле.А многомерное временное поле было всегда.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Хельга от 22 октября 2009 г., 17:08:05
Незнаю можно или нельзя по времени путешествовать, но я бы с удовольствием в прошлое ради интереса , в будушее ради любопытства...и жизнь свою намного увеличила бы с душой а то ничего не успеваю познать. время так быстро летит.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Олень от 22 октября 2009 г., 18:34:43
Цитата: magma от 19 октября 2009 г., 23:50:57
Материя ведь перемещается сквозь временное поле.
Абсолютно согласен. У меня тоже такое мнение. Но я это временное поле называю СУБСТАНЦИЕЙ ВРЕМЕНИ.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: magma от 22 октября 2009 г., 19:09:53
Доброго времени суток.
А что Мандалор думает теперь?Как сейчас видится путешествие во времени?
Может есть еще какие идеи и мысли?
С уважением.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Мандалор от 22 октября 2009 г., 21:53:11
Понравилась твоя версия о разных диапазонах частот в которых находятся различные реальности.
В голове что то такое крутится,но сформулировать не могу...
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: SNEX от 08 декабря 2009 г., 16:43:16
 Я поддерживаю версию, что прошлое одно и  не изменно (если путешествовать), а будущих времён бесконечное множество, т.к. будущее, от нашего  настоящего скорее зависит.
                                                                                   ::)                 
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: amga от 18 апреля 2010 г., 13:13:05
magma близок к версии, которой придерживаюсь уже несколько лет. Но перемещение в глобальном времени - это лишь одна форма взаимодействия со временем. Есть и другое (второе) взаимодействие со временем, которое порождает эффект СЧЕТЧИКА ВРЕМЕНИ. Этот счетчик и "отвечает" за те феномены, которые связаны с эффектами ускорения или замедления времени. В общих чертах действие счетчика основано на вращении в поле времени локальных сферических, веретенообразных или спиральных как у magma, полевых или иных объектов. Вращение объекта (или его полевой структуры) вызвает переодичность (частоту) взаимодействия с волновой неравномерность глобального или локально искаженного поля времени, что в конечном итоге и вызывает у нас ощущение "течения" времени. Ускорение или замедления скорости вращения локального вихря или тела порождает феномен ускорения или земедления времени. Только надо понимать, что процессы ускорения или замедления времени ограничены зоной влияния вращающихся объектов и мало значимы для глобального поля времени, в которое погружены звездные миры.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Andrey от 10 ноября 2012 г., 14:32:24
Я думаю, что если время и рассматривать как дополнительная мерность то только на ментальном плане, а не как 4 измерение физического мира. Если предполагать, что физический мир катится по какой-то координате времени, то получится что как прошлое, так и будущее предопределено, а это в свою очередь весьма неправдоподобно. Скорее всего, мир существует лишь сейчас, а время остается как память (было то-то, создалась закономерность, получилось то-то) + как прогноз.
Почему существует разница во времени? Я бы предположил, что это действие гравитации, ведь, прежде всего, мы оцениваем время по поведению элементарных частиц, чем быстрее их перемещение относительно друг друга, по сравнению с перемещением тех же частиц в другом месте, тем быстрее здесь течет время. Если же объект начинает свое собственное движение, то он как бы отрывается от влияния гравитации других объектов и процессы внутри него ускоряются, ничто их не сдерживает, в этом случае время внутри этого объекта ускоряется.
А артефакты в прошлом, скорее всего, не перенесены во времени, а материализованы на основе информации имеющейся на ментальном плане, либо перенесены из параллельных миров, в которых время движется с большей скоростью, и не совпадает со временем нашей вселенной.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Andrey от 10 ноября 2012 г., 16:51:17
Да уж, написал, а потом вспомнил. что все наоборот, что при увеличении скорости объекта, внутреннее время замедляется...
Но может всетаки гравитация действительно действует на время, только наоборот, правда я тут пока не придум как )))
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Andrey от 11 ноября 2012 г., 19:43:23
Интересно, а кто-нибудь ставил опыты по течению времени в нагретых и охлажденных часах, и в часах, помещенных в среды с разным атмосферным давлением?
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: radioman от 11 ноября 2012 г., 22:18:20
Цитата: Andrey от 10 ноября 2012 г., 16:51:17
Да уж, написал, а потом вспомнил. что все наоборот, что при увеличении скорости объекта, внутреннее время замедляется...
Но может всетаки гравитация действительно действует на время, только наоборот, правда я тут пока не придум как )))
А зачем придумывать, если все описано в теории *черных дыр* еще лет тридцать назад..
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: radioman от 11 ноября 2012 г., 22:26:41
Цитата: Andrey от 11 ноября 2012 г., 19:43:23
Интересно, а кто-нибудь ставил опыты по течению времени в нагретых и охлажденных часах, и в часах, помещенных в среды с разным атмосферным давлением?
Конечно! Только надо Вам уточнить - каких часах? Механических, электронных? Все это давно разработано и исследовано в такой науке, как метрология. В частности, в точных приборах (например, частотомерах) блок образцовой частоты находится в термостате, дабы сохранить частоту постоянной при изменении температуры окружающей среды. Правда, к течению времени все это никакого отношения не имеет.. Так как никому еще не удалось изменить время с достоверным подтверждением полученного эффекта с точки зрения науки. А ход часов при нагреве действительно может изменяться - но над этой проблемой работали еще примерно в 18-м веке и решали довольно успешно механическим путем - использовали различные сплавы ..
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Andrey от 12 ноября 2012 г., 00:08:24
Так и какие результаты? Не понял почему не удалось измерить, если специально изолируют для предотвращения изменений?
Я так понимаю при нагреве часы шли быстрее?
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Andrey от 12 ноября 2012 г., 00:19:07
Цитата: radioman от 11 ноября 2012 г., 22:18:20
Цитата: Andrey от 10 ноября 2012 г., 16:51:17
Да уж, написал, а потом вспомнил. что все наоборот, что при увеличении скорости объекта, внутреннее время замедляется...
Но может всетаки гравитация действительно действует на время, только наоборот, правда я тут пока не придум как )))
А зачем придумывать, если все описано в теории *черных дыр* еще лет тридцать назад..

Вы имеете в виду икажение геометрии пространства-времени? А что делать с движущимися объектами, они тут каким боком получаются?
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: radioman от 12 ноября 2012 г., 00:50:22
Цитата: Andrey от 12 ноября 2012 г., 00:19:07
Цитата: radioman от 11 ноября 2012 г., 22:18:20
Цитата: Andrey от 10 ноября 2012 г., 16:51:17
Да уж, написал, а потом вспомнил. что все наоборот, что при увеличении скорости объекта, внутреннее время замедляется...
Но может всетаки гравитация действительно действует на время, только наоборот, правда я тут пока не придум как )))
А зачем придумывать, если все описано в теории *черных дыр* еще лет тридцать назад..

Вы имеете в виду икажение геометрии пространства-времени? А что делать с движущимися объектами, они тут каким боком получаются?
А вот самым простым боком и касаются! При падении объекта на условную поверхность черной дыры (Предел Чандрасекара) для гипотетического стороннего наблюдателя падающий астронавт по мере приближения будет замедляться в своем движении и в конце концов остановится на вечно. С точки зрения самого астронавта он просто спокойно пересечет границу черной дыры.. Но это если на него не подействует тяготение как на реальный объект определенного размера. (вначале его должно вытянуть из-за различия действия гравитации на голову и ноги на пару км, а потом сплющить в тоооненькую марочку почтовую). Все довольно сложно, но давно описано.. еще школьником читал.. 
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Andrey от 12 ноября 2012 г., 01:00:23
Я имею в виду, что на время как я думаю влияет много факторов, но есть один четко зафиксированный и это скорость передвижения. И я говорю не о падении, а о передвижении, к примеру, по автостраде. Если мы не меняем своего положения относительно пространства-времени, то почему меняется наше время. Вообще, можно найти и другие несостыковки.
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: radioman от 12 ноября 2012 г., 01:11:41
Цитата: Andrey от 12 ноября 2012 г., 00:08:24
Так и какие результаты? Не понял почему не удалось измерить, если специально изолируют для предотвращения изменений?
Я так понимаю при нагреве часы шли быстрее?
Все очень просто.. Как можно измерить время в быту?  - Часами.
На каком принципе основаны часы? (механические)- на принципе колебания некоего маятника, который колеблется с определенной частотой. От чего зависит частота *тик-так*?- от его размеров геометрических.
Что влияет на размер маятника? - температура. При нагреве металл расширяется. Тик-так замедляется.
ОНО НАМ НАДО? - нет! Как боротьсяс этим явлением?  - подобрать сплав с нулевым коэффициентом расширения.
Еще в старину, когда на стене висели часы с маятником, можно было видеть, что сам маятник состоял из нескольких прутиков разного металла, хитро скрепленных между собой. А на конце находился круг с эмблемой. И вот эти прутики из разного металла и служили для компенсации температуры.
Электронные же часы используют кварцевый резонатор - это такая радиодеталь, в которой в корпусе кристалл кварца. Он колеблется в определенной частотой, которая зависит от его размера. И так как при нагреве размер увеличивается чуть-чуть - в точных приборах этот кварц просто находится в термостате, в котором температура автоматически поддерживается постоянной - примерно около 50 градусов. Вот он и колеблется строго постоянно. В бытовых часах такая точность не нужна, а в приборах - даже очень.. 
Но к физическому течению самого времени вся эта технология отношение имеет посредственное.
Экспериментаторы пытаются уловить изменение времени(предполагаемое) в аномальных зонах именно при помощи кварцевых генераторов. Принцип - на хороший генератор обычнве изменения окружающей среды не воздействуют. А вот если в *зоне* время действительно течет иначе - тогда и частота генератора изменится. Космопоиск вроде бы проводил такие опыты.. Я в космопоиск не вхожу и о результатах сказать не могу. А сами приборы не бог весть какие сложные..
Все! Лекцией довольны? Пойду спать..

Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Andrey от 12 ноября 2012 г., 01:16:44
Чем же тут быть довольным, вопрос то остался открыт... )
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: radioman от 12 ноября 2012 г., 01:22:16
Цитата: Andrey от 12 ноября 2012 г., 01:00:23
Я имею в виду, что на время как я думаю влияет много факторов, но есть один четко зафиксированный и это скорость передвижения. И я говорю не о падении, а о передвижении, к примеру, по автостраде. Если мы не меняем своего положения относительно пространства-времени, то почему меняется наше время. Вообще, можно найти и другие несостыковки.
ДУМАТЬ не вредно.. Вредно не думать..
*Если мы не меняем своего положения ....* - то меняется время или наше субъективное ощущение? Вот на работе - как закрутисся - дак и день пролетит как миг. А как делать нечего - ну кажется, не 8 часов сидишь, а все 16. Но при этом если видишь, как другие *пашут* - тут вообще что-то сложно - физическое проявляется. Ибо как сказано, человек может бесконечно смотреть на 4 вещи:
Как горит огонь
Как течет вода
Как выдают зарплату
Как другие работают
На что человек не способен - так это ответить на все вопросы. Особенно если тот, кто задает вопросы, собирает их на сайтах интернета, а не читает книги солидных авторов..
Название: Re: путешествие во времени (моя версия)
Отправлено: Andrey от 12 ноября 2012 г., 11:05:09
Не правильно!
Я сам спомнил. Забыл что по ТО скорость света это константа, значит от скорости света нужно отнять скорость объекта, эта разница и будет разницей во времени.