Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Пространство-Время. => Тема начата: ALBA от 16 Июнь 2011 г., 20:44:05

Название: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 16 Июнь 2011 г., 20:44:05
  Приветствую всех !

  В Причинной механике Козырева  полное поле является суперпозицией  запаздывающего  и  опережающего полей. Т.к. время влияет на вещество, возможно ли наблюдать его проявления на более коротких промежутках  и  локально? Как вы думаете.
 И еще , хотелось бы более подробно обсудить компоненты суперпозиции.
   
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 17 Июнь 2011 г., 12:25:26
Ну и как, спрашивается, отделить такое влияние от обычного влияния окружающей среды? Хорошо бы методику эксперимента...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 17 Июнь 2011 г., 22:06:17
        Да- методика, это было бы идеально. Но потому и возник вопрос, что есть некоторый недостаток информации. Например, запаздывающее поле имеет индекс rot, что наводит на мысль о вихревой природе данной компоненты( как бы логично), а может это не так( всякое в жизни бывает) ? А , если так, то какова природа опережающего поля?
         Или, например, сразу возникает ассоциация с запаздывающими и опережающими потенциалами. А может это не так.
         Или, например, могут ли круги на полях образовываться запаздывающим полем, тем более, что оно полностью поглощается веществом и радиационное затухание присутствует...Или это ересь?
         У меня много вопросов и много сомнений, поэтому решила обсудить .
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 17 Июнь 2011 г., 22:45:00
      ...
         Или, например, могут ли круги на полях образовываться запаздывающим полем, тем более, что оно полностью поглощается веществом и радиационное затухание присутствует...
Могут... Наверное. Но предложите МЕХАНИЗМ. С учётом известных свойств Кругов.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 18 Июнь 2011 г., 22:13:02
 1.  Воздействие происходит не из космоса, а из недр планеты.

Т.к. действие повышенной плотности времени ослабляется по закону обратных квадратов расстояния, то отсюда следует, что расстояние должно быть не большим.  А т.к. планета является сама излучателем, то я думаю, что она и является причиной образования кругов.

   2. Злаковые и масличные выступают в роли проводников (приемников)

Растения выступают в роли своеобразных антен, воспринимая через корни и пропуская по стеблям поле. Основная масса кругов на злаковых и рапсовых полях , поскольку существует идентичность морфологической структуры целлюлозы из стеблей масличных культур и хлебных злаков. Прочность стебля зависит от состава механической ткани, а та в свою очередь зависит от колличества целлюлозы, которой много больше в злаковых и масличных  по отношению к остальным представленным растениям на полях.
 Поэтому данные растения изгибаются без изломов, тогда как другие полегшие с пшеницей толстые сорняки перекручивaются до неузнaвaемости.

   3. Под действием увеличенной плотности времени зерновые дaже при 90-грaдусном нaклоне колосья не погибают, a продолжают расти.

Опытным путем установлено, что увеличение плотности времени вызывает увеличение жизнедеятельности растений.

  4. Некоторые аномалии, нaпример, уродливые зернa, многозaродышевость, поверхностные ожоги растений, могут вызываться радиационным затуханием, которое  является косвенным признаком опережающей части временного поля.

  5. Признаком воздействия временного поля является отставание чaсов рaзных конструкций в центре Кругa  зa ночь ровно нa 10 секунд .

Кстати, в одном из постов ( от Принцессы) говорилось, что при запуске МВ над районом эксперемента появились светящиеся шары. Говорят--над полями тоже видят иногда ...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 18 Июнь 2011 г., 23:07:02
Про "идентичность морфологической структуры целлюлозы из стеблей масличных культур и хлебных злаков" судить не берусь... Не агроном...
Но когда произносят "волшебное слово" ЧАСЫ (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/help.gif) , и пытаются использовать или не по назначению, или в не расчётных условиях - иногда не сдерживаюсь  (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/diablo.gif).
И по одному предложению:
  5. Признаком воздействия временного поля является отставание чaсов рaзных конструкций в центре Кругa  зa ночь ровно нa 10 секунд .
могу задать кучу вопросов.
Например:
что за интервал времени "за ночь"?
Чему он соответствует в общепринятых единицах шкалы времени?
И с какой точностью, и с помощью каких образцовых (эталонных) средств контролировался?
Какой ряд измерений был произведён?
Почему не проводились измерения "за день"?
Каким образом и с помощью каких средств контролировались такие параметры окружающей "часы разных конструкций" среды, как влажность, температура, давление, напряженность электромагнитного поля и пр. и пр.?
Какие именно  "часы разных конструкций" применялись, их метрологические параметры?
Как производилась калибровка "часов разных конструкций"?
Вы понимаете что означает выражение "ровно нa 10 секунд"?
Пока достаточно, ответьте хотя бы на эти вопросы.
Что-то мне подсказывает, что столько же (если не больше) вопросов мог бы задать и агроном, или биолог или дурой специалист, область деятельности которого Вы затронули в своём посте.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 18 Июнь 2011 г., 23:21:59
что за интервал времени "за ночь"?
Чему он соответствует в общепринятых единицах шкалы времени?
И с какой точностью, и с помощью каких образцовых (эталонных) средств контролировался?
Какой ряд измерений был произведён?
Почему не проводились измерения "за день"?
Каким образом и с помощью каких средств контролировались такие параметры окружающей "часы разных конструкций" среды, как влажность, температура, давление, напряженность электромагнитного поля и пр. и пр.?
Какие именно  "часы разных конструкций" применялись, их метрологические параметры?
Как производилась калибровка "часов разных конструкций"?
Вы понимаете что означает выражение "ровно нa 10 секунд"?

Сейчас так сразу не могу найти сайт, с которого я брала описания свойств кругов, но завтра постараюсь--вот чтобы вам сделать приятно.
А про время--читайте Козырева.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 18 Июнь 2011 г., 23:43:46
Сейчас так сразу не могу найти сайт, с которого я брала описания свойств кругов, но завтра постараюсь--вот чтобы вам сделать приятно.
А про время--читайте Козырева.

В обратном порядке.
1. Козырева читал, и не один раз.  (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/book.gif) И тоже "болел" Временем... (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/cray.gif) Почему Вы считаете что он был  АБСОЛЮТНО(!) прав? К сожалению мы с ним "разминулись.во времени" (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/sorry.gif) . Ему тоже можно было подобные вопросы задать.
2. Нет, я конечно не против чтобы мне сделали приятно. (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/blush2.gif)  Но истина (относительная) мне дороже.
А чтобы  Вы не верили всяким сомнительным источникам разъясню — в измерениях НЕ БЫВАЕТ(!)  "ровно нa 10 секунд". Есть такое понятие в измерениях — истинное значение. Но его практически никогда не удается узнать, поэтому используется понятие — действительное значение и выражается оно так: измеренное значение +/- погрешность измерения. Например 10,0105±5*10^-7.
Если захотите РЕАЛЬНО заняться измерениями частоты и времени, с удовольствием проконсультирую. (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/yes3.gif)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Снежный от 19 Июнь 2011 г., 06:13:54
2. Нет, я конечно не против чтобы мне сделали приятно. (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/blush2.gif)  Но истина (относительная) мне дороже.
А чтобы  Вы не верили всяким сомнительным источникам разъясню —
Вот где (подобного рода сайтов) берёт источник вдохновения ALBA  ;D  
http://volkodav5.blog.ru/?year=2009&month=06&day=23

А если быть точнее:
Статья КРУГИ НА ПОЛЯХ - ЭТО ИЕРОГЛИФЫ ПРИШЕЛЬЦЕВ? Вадима Черноброва в центральной газете "Комсомольская правда", от 16.07.1999 о кругах, возникших на территории Краснодарского края и Новокубанского района
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 19 Июнь 2011 г., 10:28:48
  Sagittarius,  вот тут брался список свойств кругов
 file://localhost/E:/Documents%20and%20Settings/Alexey/My%20Documents/космопоиск/Особые%20свойства%20появления%20КНП.mht

Понимаю, что с точки зрения чистоты эксперемента , пример из п.5 -- ну прям не зер гуд !
Но за неимением другого пришлось воспользоваться тем , что есть, потому что в данный момент было важно " предложить  МЕХАНИЗМ ".
Если вы проштудировали Козырева, то лучше прочитайте пост №1  и давайте пообщаемся в этом ключе, поскольку именно для этого и создавала  ветку.
( К метрологии отношусь трепетно, поэтому понимаю ваш благородный гнев)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Uncle Mike от 19 Июнь 2011 г., 11:42:48
ALBA
Идея природного механизма возникновения кругов на полях (простых формаций) имеет хорошие перспективы и должна самым серьезным образом прорабатываться. Гипотеза неэлектромагнитной природы воздействий в ГАЗ (на местах которых, возможно, и возникают круги) имеет немало оснований под собой.
Вот только "В Причинной механике Козырева  полное поле является суперпозицией  запаздывающего  и  опережающего полей"
- ОТКУДА ЭТО? Покажите, где оно есть у Козырева!

Про МВ - я бы их сюда пока не замешивал. Нет пока научной формализации того, что в этих аппаратах происходит.  
 

Sagittarius
Присоединяюсь к вопросам по метрологии.
Но вот насчет Козырева и строгости его экспериментов - Вы приведите примеры несостоятельности
его опытов с точки зрения метрологии. А ведь еще существуют публикации по развитию его теории и воспроизведению его опытов в 80- 2000 годы, уже на более высоком уровне строгости эксперимента.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 19 Июнь 2011 г., 12:24:40
Вот только "В Причинной механике Козырева  полное поле является суперпозицией  запаздывающего  и  опережающего полей"
- ОТКУДА ЭТО? Покажите, где оно есть у Козырева!

Пардон, это из Коротаева. Когда писала первый пост было поздно, устала-- голова в кучу была. Важно было задать интересующий меня вопрос -- поэтому накладка вышла.
Это из " Эксперементалных исследований нелокальности крупномасштабных геомагнитных диссипативных процессов". Вообще, он оперировал этими понятиями. И из того малого, что написано вроде я все поняла, но хотелось бы больше информации по суперпозиции.


Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 19 Июнь 2011 г., 14:23:20
Даже не собираюсь заходить по указанным адресам "источников информации", тем более я не такой продвинутый юзер чтобы попасть на диск E: компьютера ALBA.
На примере метрологии я всего лишь хотел показать, что пользуясь, прямо скажем, некоторой неосведомлённостью интересующихся темой времени людей, почти всегда желаемое выдается за действительное.
И энтузиазм большинства граничит с фанатизмом. Поэтому масса относительно разумных доводов  просто игнорируется. И от человека попросту отмахиваются. См. тему "Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)" созданную Солёным, например.
По поводу опытов Козырева я уже писал на форуме, кому интересно посмотрите мои сообщения через профиль. Могу добавить, что точка перехода через 0 на  графике Козырева, построенным с помощью его "прибора" на различных широтах, удивительным образом  почти совпадает с зоной каспа. Или, например, в тема "опыты с замедлением времени", что ожидать от людей которые на кинескопе телевизора находят датчики СКВИД!? Сходил по одной из ссылок на ютюб — чел разместил электронные кварцевые стрелочные часы прямо на обмотке электромагнита, включает... И о ЧУДО(!) стрелки превращаются в пропеллер. Время — вперёд! А на самом деле просто насилие над механизмом. И природа явления очень простая, из известных областей знаний. И вот плавно подходим к поседователям Козырева
Например Коротаев (chronos.msu.ru/nameindex/korotayev.html) соорудил датчик энтропии а выдавал за датчик времени...
А мне вот больше нравятся взгляды Кузьмина И.И.(chronos.msu.ru/nameindex/kuzmin.html) и
Куксенко Б.В (chronos.msu.ru/nameindex/kuksenko.html).
Вот ещё пример "исследований" "на более высоком уровне строгости эксперимента" — nkozyrev.ru/ideas/012.php "О дистанционном воздействии звезд на резистор". Правда страница куда-то исчезла... Вот здесь нашел bourabai.narod.ru/articles/lavrent/distant.htm копию. И здесь можно задать очень много вопросов. И самый первый — чем обусловлен выбор датчика "измерительный мост постоянного тока, построенный на сопротивлениях ОМЛТ-5,6 кОм—0,125 Вт"!. Почему не С2-29? Почему не МРХ или ПТМН? Почему не с заранее состаренной проволоки, которая производилась промышленно в Ташкенте?
"Мост помещен в два плотно вставленных один в другой стакана: картонный и алюминиевый " - оригинальная экранировка, точнее никакая, от электромагнитных полей и термостатирование.
"4. Исследуемый датчик дистанционного регистрирует лабораторные необратимые процессы, например, испарение ацетона, растворение сахара в воде. Подчеркнем, что расположение процесса относительно датчика осуществлялось способами, исключающими известные воздействия процесса на датчик. Кроме того, исследуемый датчик был опробован на регистрации процессов метаболизма живых систем в
соответствующих условиях. Полученные положительные результаты представляют самостоятельный интерес и будут освещены в специальной статье." - ну тут вообще праздник юмора!!!
Вот представьте себе, стоит потенциометр типа Р-363 (класс точности 0,001-0,005 в зависимости от модификации), или компаратор Р3003 (класс точности 0,0005(!)), люди на нем спокойно проводят поверку, а буквально за одной стеной занимаются ремонтом - "например, испарение ацетона", а за соседним столом пьют чай - "растворение сахара в воде" и никто не кричит "прекратите а то поверка не возможна!" Да это прямо пионерский радиокружок, то что описано в статье!
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 19 Июнь 2011 г., 14:34:42
1.  Воздействие происходит не из космоса, а из недр планеты.
АБСОЛЮТНО исключено. Наблюдениями "Космопоиска" доказано, что воздействие осуществляется СВЕРХУ, причём НЕ из зенита.

   3. Под действием увеличенной плотности времени зерновые дaже при 90-грaдусном нaклоне колосья не погибают, a продолжают расти.
Опытным путем установлено, что увеличение плотности времени вызывает увеличение жизнедеятельности растений.
Как увеличение жизнедеятельности влияет на 90-градусный изгиб?

  4. Некоторые аномалии, нaпример, уродливые зернa, многозaродышевость, поверхностные ожоги растений, могут вызываться радиационным затуханием, которое  является косвенным признаком опережающей части временного поля.
Возможно, но в Кругах таких воздействий, как-то, не попадалось...

Кстати, в одном из постов ( от Принцессы) говорилось, что при запуске МВ над районом эксперемента появились светящиеся шары. Говорят--над полями тоже видят иногда ...
Можно ссылочку на пост?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Снежный от 19 Июнь 2011 г., 14:43:00
Можно ссылочку на пост?
Princess

Re: машина времени
« Ответ #412 : 19 Мая 2011 г., 04:24:16 »
   
Уважаемые дамы и господа!
Установка В.А. Черноброва вовсе не заброшена, а наоборот
продолжает с каждым месяцем совершенствоваться.
На фото  модель машины времени сконструированная по схемам
Вадима Александровича сотрудниками научно-исследовательского центра Астра.
Дата 2-8 мая 2011 г.
Как результат изменение веса, ухудшение самочувствия находящихся рядом людей,
и при первом включении над микрорайоном наблюдались светящиеся шары, летевшие углом.


PS
".....подсознание человека помнит только то, что ему выгодно помнить. А то, что невыгодно, забывается."
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 Июнь 2011 г., 04:54:30

Идея природного механизма возникновения кругов на полях (простых формаций) имеет хорошие перспективы и должна самым серьезным образом прорабатываться. Гипотеза неэлектромагнитной природы воздействий в ГАЗ (на местах которых, возможно, и возникают круги) имеет немало оснований под собой.


Михаил, согласен с Вами, что необходимо рассматривать различные гипотезы возникновения кругов на полях, в том числе и природного характера. Однако в пиктограммах присутствует фактор "разумной воли", выражающийся прежде всего в НЕ ПОВТОРЯЮЩИХСЯ И НЕПОВТОРИМЫХ рисунках со сложной изобразительной частью, природа же как правило ограничивается лишь небольшим количеством вариантов "структурно - изобразительных" архетипов.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Снежный от 20 Июнь 2011 г., 06:49:34
Бог в помощь  8)
http://fraktals.ucoz.ru/publ/12-1-0-50
http://www.liveinternet.ru/users/2798603/post88754961/
http://www.its.caltech.edu/~atomic/snowcrystals/
http://www.microscopy-uk.org.uk/micropolitan/index.html
http://www.codenet.ru/progr/fract/Fractals-Around/#Algebra

 8) 8) 8)




Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 20 Июнь 2011 г., 08:50:14
Можно ссылочку на пост?
Princess
Re: машина времени
« Ответ #412 : 19 Мая 2011 г., 04:24:16 »
Уважаемые дамы и господа!
Установка В.А. Черноброва вовсе не заброшена, а наоборот
продолжает с каждым месяцем совершенствоваться.
На фото  модель машины времени сконструированная по схемам
Вадима Александровича сотрудниками научно-исследовательского центра Астра.
Дата 2-8 мая 2011 г.
Как результат изменение веса, ухудшение самочувствия находящихся рядом людей,
и при первом включении над микрорайоном наблюдались светящиеся шары, летевшие углом.
PS
".....подсознание человека помнит только то, что ему выгодно помнить. А то, что невыгодно, забывается."
К сожалению, указанный пост вызывает гораздо больше вопросов, чем даёт ответов... Например у тех, кто немножко в курсе, чем НА САМОМ ДЕЛЕ занимается СЕЙЧАС "НИЦ Астра";)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 23 Июнь 2011 г., 20:10:21
АБСОЛЮТНО исключено. Наблюдениями "Космопоиска" доказано, что воздействие осуществляется СВЕРХУ, причём НЕ из зенита.

Т.е. это что-то типа светящихся шаров ? ( или что-то в этом роде)

Как увеличение жизнедеятельности влияет на 90-градусный изгиб?

При таком угле сгибания обычно растение погибает (в данном случае имею ввиду, что прочность механической ткани лишает ее эластичности )

К сожалению, указанный пост вызывает гораздо больше вопросов, чем даёт ответов... Например у тех, кто немножко в курсе, чем НА САМОМ ДЕЛЕ занимается СЕЙЧАС "НИЦ Астра";)

Извиняюсь, но я  ::) немножко не в курсе.

Однако в пиктограммах присутствует фактор "разумной воли", выражающийся прежде всего в НЕ ПОВТОРЯЮЩИХСЯ И НЕПОВТОРИМЫХ рисунках со сложной изобразительной частью, природа же как правило ограничивается лишь небольшим количеством вариантов "структурно - изобразительных" архетипов.

http://forum.lah.ru/forum/30-608-1    Просто полюбопытствуйте картинки

 Я думаю, что Природа может создавать так, что не всякий разум способен будет это оценить. Возьмите для примера любое тело, ну хоть человеческое. Когда узнаешь его строение в мельчайших подробностях, приходишь в восторг --  насколько все разумно !

Я, конечно не член -- а посему закрытые материалы Космопоиска мне не доступны, Но -- я считаю, что круги можно ( а может уже и сделано) систематизировать, сведя к небольшому колличеству изобразительных архетипов .
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 23 Июнь 2011 г., 20:30:54
Т.е. это что-то типа светящихся шаров ? ( или что-то в этом роде)
В том числе. Во всяком случае, по крайней мере 1 раз воздействие было с небольшой высоты (десятки метров)

При таком угле сгибания обычно растение погибает (в данном случае имею ввиду, что прочность механической ткани лишает ее эластичности )
При таком угле сгибания растение обычно ЛОМАЕТСЯ. А согнутый стебель с Круга так же невозможно разогнуть не сломав, как согнуть "здоровый".

Извиняюсь, но я  ::) немножко не в курсе.
В том-то и дело... НИЦ "Астра", возглавлявшееся до февраля с.г. профессором Г.В Малышевым, последние 10 лет занималось и занимается "обычными" космическими проектами: надувными и тросовыми орбитальными конструкциями, Лунной Исследовательской Мобильной Базой, разгонными блоками по схеме "я его слепила из того, что было..." Но продолжением работ В. Черноброва там НЕ занимались.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 23 Июнь 2011 г., 20:36:11
Сергей Викторович ! А у вас в экспедициях , наверное, присутствуют биологи. Что они говорят относительно растений ?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 23 Июнь 2011 г., 20:59:47
Врачи, но не дендрологи, к сожалению...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 23 Июнь 2011 г., 22:22:29
 Сергей Викторович ! На одном сайте прочитала, что      " 16.никaких отклонений прaктически по всему спектру - инфрaкрaсные, ультрaфиолетовые лучи, СВЧ, рентген, бетa-лучи - все в норме. Зaто нa грaнице Кругa в 1,5 рaзa стaбильно повышенным окaзaлся фон aльфa-лучей  и зaшкaлило дaтчик электрической зaряженности почвы."

И там же    " 18. Еще однa особенность нaстоящих кругов - это повышенное инфрaкрaсное излучение внутри и снaружи фигуры "

 Так как же на самом деле все обстоит?  ???
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 23 Июнь 2011 г., 23:19:30
ИК - точно нет.
"Электрическая заряженность почвы" - а что это такое?
Про альфа-фон - не скажу, кажется колебаний не фиксировалось.
1 раз, 12 лет назад, зафиксировали идущее из Круга СВЧ-излучение... Как это интерпретировать - не знаем.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 23 Июнь 2011 г., 23:31:51
Чесно говоря, имея первую спец.  инженер-энергетик,  без понятия , что имеется ввиду под " электрической заряженностью почвы" в этом материале.   Просто мне нужны были более существенные ( показания приборов) свойства кругов, поскольку про косички и т.п. я уже читала как-то давно.
 А найти что-то стоящее очень сложно--очень мало ( почти нет) информации.

Вобщем, круги ничем особенно не отличаются от окр. пространства ?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 23 Июнь 2011 г., 23:34:36
Вам , конечно, виднее, но почему решили, что воздействие идет сверху ?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: lavrentiy от 24 Июнь 2011 г., 07:59:44
na osnovanii issledovanii pochvi v krugah i granic stenok krugov
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 24 Июнь 2011 г., 08:53:34
Не только.
Прежде всего, удалось выявить Круги, НАД или ПОД которыми проходят коммуникации - воздушные ЛЭП и/или трубопроводы. И обнаружена "тень" от воздушной ЛЭП.

Таки-да, из того, что мы можем померить, Круги от окружающегося пространства особо ничем не отличаются.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 25 Июнь 2011 г., 21:28:36
 Хочу вернуться к своему вопросу.  Может кто обьяснит подробности про опережающее и запаздывающее поле ?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 26 Июнь 2011 г., 06:53:57
Хочу вернуться к своему вопросу.  Может кто обьяснит подробности про опережающее и запаздывающее поле ?
Если исходить из того, что время  -  это глобальное поле (полевая структура) с определенными частотными характеристиками, то в нем неизбежно имеют место флуктуации, вихри, искажения (например, под влиянием массивных тел). Такие флуктуации, вихри имеют собственную (локальную) частоту, которая несколько отличается от общего ("материнского") частотного диапазона. Оставаясь, по своей природе, тем же временным полем, такие вихри либо опережают частоту "материнского" поля, либо отстают от основного частотного диапазона.   Я, кстати, писал об этом ВЧ в прошлом году, без ответа, поэтому не знаю (но мне интересно) попытаются они с Соленым опробовать этот вариант или нет.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 26 Июнь 2011 г., 13:02:47
Если исходить из того, что время  -  это глобальное поле (полевая структура) с определенными частотными характеристиками...   Я, кстати, писал об этом ВЧ в прошлом году, без ответа, поэтому не знаю (но мне интересно) попытаются они с Соленым опробовать этот вариант или нет.
"Маленький" но очень нескромный вопрос: если  "время  -  это глобальное поле" :-\, то,  назовите датчик реагирующий именно(!) на это "поле" и позволяющий определять его "частоту"! ???
Кстати, ВЧ я бы тоже задал этот вопрос ;), Солёному я его уже задавал ;D
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 26 Июнь 2011 г., 13:05:00
А причем здесь датчик? Вопрос был о полях.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 26 Июнь 2011 г., 13:11:34
А причем здесь датчик? Вопрос был о полях.
Вечер юмора в разгаре - то есть - есть поле, нет поля глубоко наплевать. Но вопрос зададим?
Например некоторые люди (даже здесь на форуме КП) сомневаются в наличии гравитационного поля, и тем не менее есть целый класс приборов регирующих именно на гравитацию. Поэтому вопрос о гравитационном поле  ставить правомочно. А так - вы спрашиваете о каких-то гипотетических(!) полях и еще более гипотетических их свойствах!
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 26 Июнь 2011 г., 13:19:31
Вы амбициозны но невнимательны вопрос о полях задал не я, я только ответил.
Ну, если в середине дня это вечер юмора, тогда я отвечу и Вам.
У Жванецкого есть афоризм об оригинальной системе ведения спора: "Очень удобно в споре о вопросах архитектуры задать оппоненту вопрос о наличии у него московской прописки, оппонент тут же умолкает...." Умолкаю и я, прописки нет...  ;D
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 26 Июнь 2011 г., 13:32:04
Про вечер юмора - может и слишком, хотя страна у нас пока большая, где-то уже и вечер...
Так кто же ответит на вопрос: есть ли "датчик" позволяющий снимать "характеристики" -
Может кто обьяснит подробности про опережающее и запаздывающее поле ?
Если исходить из того, что время  -  это глобальное поле (полевая структура) с определенными частотными характеристиками, то в нем неизбежно имеют место флуктуации, вихри, искажения (например, под влиянием массивных тел). Такие флуктуации, вихри имеют собственную (локальную) частоту, которая несколько отличается от общего ("материнского") частотного диапазона. Оставаясь, по своей природе, тем же временным полем, такие вихри либо опережают частоту "материнского" поля, либо отстают от основного частотного диапазона.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 26 Июнь 2011 г., 17:54:40
 С вами трудно разговаривать, Sagittarius. Ваше раздражение заразно.

Если вас бесят детские игрушки--так не лезте в песочницу!!
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 26 Июнь 2011 г., 18:38:53
Конечно трудно, когда ответа по существу нет... ;D
Остается только "минусиками" баловаться.  :-\
А то: ротор, вектор, конвергенция, дивергенция... С умным видом.
А по существу - предмета разговора просто НЕТ в природе! Есть какие-то домыслы, фантазии, "тайные "знания"", которые на поверку оказываются отсутствием знаний (см. тему Солёного). Конечно с этой позиции вам тут просто не интересно знать реальное положение вещей - то есть, то что показывает практика обращения с устройствами, которые некоторые и считают "датчиками" времени. :(
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 26 Июнь 2011 г., 19:02:42
Конечно трудно, когда ответа по существу нет... ;D
Остается только "минусиками" баловаться.  :-\
 

   :)Я уже не в том возрасте, чтобы минусами баловаться . Вот кое-кто каждый раз выходя на форум, ставит мне минусы --я и то не возмущаюсь.  ;D

А то: ротор, вектор, конвергенция, дивергенция... С умным видом.

если я начну с умным видом , то вас порвет от возмущения   :-X

А по существу - предмета разговора просто НЕТ в природе! Есть какие-то домыслы, фантазии, "тайные "знания"", которые на поверку оказываются отсутствием знаний (см. тему Солёного). Конечно с этой позиции вам тут просто не интересно знать реальное положение вещей - то есть, то что показывает практика обращения с устройствами, которые некоторые и считают "датчиками" времени. :(

Почему же-- очень даже интересно. Именно поэтому я и начала эту тему ( обычно я стараюсь сама разобраться).Мне было интересно узнать суть вопроса от других людей, которые может быть разобрались в нем более глубоко, чем я.

Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 26 Июнь 2011 г., 19:42:13
Конечно трудно, когда ответа по существу нет... ;D
Остается только "минусиками" баловаться.  :-\
 

   :)Я уже не в том возрасте, чтобы минусами баловаться . Вот кое-кто каждый раз выходя на форум, ставит мне минусы --я и то не возмущаюсь.  ;D
Кстати,  грешен, :'( как-то было, измывался  над Вашими постами в каких-то темах... :'(
Плюсы ставил... ::)
А про возраст не будем ;).
Почему же-- очень даже интересно. Именно поэтому я и начала эту тему ( обычно я стараюсь сама разобраться).Мне было интересно узнать суть вопроса от других людей, которые может быть разобрались в нем более глубоко, чем я.
Вот и хорошо.
Итак, почему некоторыми участниками форума утверждается, что ВРЕМЯ - "это глобальное поле (полевая структура) с определенными частотными характеристиками", в то время (прям каламбуры на каждом шагу, ох уж эта терминология), как даже  датчика этого явления в природе не существует?!
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 26 Июнь 2011 г., 20:03:49
Вот кое-кто каждый раз выходя на форум, ставит мне минусы --я и то не возмущаюсь.  ;D
Это я про кой-кого--не про вас

Итак, почему некоторыми участниками форума утверждается, что ВРЕМЯ - "это глобальное поле (полевая структура) с определенными частотными характеристиками", в то время (прям каламбуры на каждом шагу, ох уж эта терминология) даже  датчика этого явления в природе не существует?!

Я не утверждаю--я спрашиваю :

По Козыреву--существует временное поле; по Коротаеву-- оно является суперпозицией опережающего и запаздывающего полей.
Вопос: что есть каждая из компонент

По датчикам:
(((  Долговременные эксперименты с природными процессами-источниками проводились в
1993-96гг. с электродным детектором и в 1996-97гг. с четырьмя детекторами: электродным и   фото катодным детекторами установки ИГЭМИ, еще одним электродным детектором, удаленным на 300 м и с установкой ЦПФ (детектор подвижности ионов) удаленный на 40 км  от установки ИГЭМИ.  )))

Из (((  ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ НЕЛОКАЛЬНОСТИ   КРУПНОМАСШТАБНЫХ ГЕОМАГНИТНЫХ ДИССИПАТИВНЫХ  ПРОЦЕССОВ  )))   С.М. Коротаев, А.Н. Морозов, В.О. Сердюк, Ю.В. Горохов, В.А. Мачинин 


Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 26 Июнь 2011 г., 20:14:50
А по Вейнику - есть хрононы, а по Кузьмину И.И. и Куксенко Б.В (про себя не буду, хотя пришёл к аналогичному выводу самостоятельно) - ВРЕМЕНИ просто нет!
А по Коротаеву... - интересно, почему его устройство не применяют на практике, было бы логично установить это устройство в месте располжения Государственного Эталона частоты и времени, для оперативного внесения попроавок.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 26 Июнь 2011 г., 20:23:10
 Ну Вейника я еще никак не дочитаю, да и от ОТО так сразу не откажусь  ;)

 А по второй части только и скажу -- без понятия почему так  :)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 26 Июнь 2011 г., 20:48:21
Ключевые слова в указанной работе Коротаева С.М - энтропия, нелокальность, корреляция. Время выстувает или в качестве переменной, обозначающей длительность процесса (и ни разу не упоминаетмся о его нестабильности) и в составе словосочетания "в   то   время" ( и подобных). И вообще - как то насторожила фраза "Порядок опережения  (и запаздывание) велик – от 10 часов до 100 суток и возрастает с ростом пространственного масштаба." Связать показания двух датчиков, реагирующих на "Основными общими причинами оказались солнечная, синоптическая и геомагнитная активность. " - на это я бы не решился...
Но куда мне, я всего навсего инженер-метролог - а он учёный!
Так что я, мягко говоря, не уверен в причастности данных "исследований" не только к " опережающее и запаздывающее поле" (времени) но и вообще к времени.

P.S.
"Уровень   опережающих   корреляций   позволил   продемонстрировать   возможность прогноза солнечной, геомагнитной и синоптической активности." - интересно с 2003 года эту работу взяли на вооружение синоптики и астрономы?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 28 Июнь 2011 г., 11:03:44
В принципе, Коротаев ссылается на теорию прямого межчастичного взаимодействия Фейнмана-Уилера.
Почитала--выглядит правдоподобно...

Вот тут тоже интересно          http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_time/rus_time.html
                                         
                                           http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_time/Origin.pdf

                                           http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_time/Time_and_entropy_rus.pdf
                                         
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 28 Июнь 2011 г., 12:00:41
К сожалению не смогу в ближайшее время ознакомиться с содержимым указанного сайта. Но почитать надо.
Я пока от себя напишу.
Читая посты на форуме бросается в глаза, что подавляющее большинство приписывает времени свойства электромагнитного поля, и соответственно переносит на Время характеристики ЭM поля. Некоторые прямо и пишут о электромагнитной природе времени. Отсюда и попытки воздействовать на Время с помощью ЭМ полей.
Тем не менее есть одно РЕАЛЬНО существующее отличие, о котором забывают "исследователи" — от воздействия ЭM поля довольно легко экранировать некий объём пространства. Например есть экранированные комнаты - www.faradey.ru/docs/ekranirovannye-komnaty.html (для поверки особо чувствительных электронных приборов например), есть специальные костюмы для работы в ЭМ полях большой напряженности, (например - http://forca.ru/knigi/arhivy/sredstva-zaschity-rabotayuschih-primenyaemye-v-elektroustanovkah-13.html). А вот от Времени пока экранировку не придумали.
Да, можно сказать что не придумали как экранироваться и от воздействия гравитации. Но тут опять всплывает вопрос датчика — гравиметры давно и успешно применяются. И измеряют они именно параметры гравитации в конкретной точке пространства, а не неизвестно что пришедшее неизвестно с какой стороны.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 28 Июнь 2011 г., 12:10:39
Может, конечно. я и не права, но никогда не соотносила время и ЭМП. Почему-то мне думается, что это разные вещи.
Временным феноменом интересуюсь давно, поэтому были свои мысли на этот счет. А когда прочитала Козырева и его последователей, то многое совпало с собственными идеями. Именно поэтому уже некоторое время пытаюсь разобраться более обьективно со всем этим добром .
А вот датчики--это для меня немного трудновато-- никогда не стала бы заниматься не своим делом.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 28 Июнь 2011 г., 15:01:49
Sagittarius.
Про промежутки между событиями я думала, но не приходила к мысли, что времени нет.
Это интересно..
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 28 Июнь 2011 г., 16:23:11
"Времени нет"? При таком определении все операции с применением понятия или параметров времени (в том числе и математические) становятся бессмысленными или чисто условными. 
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 28 Июнь 2011 г., 16:29:12
Вот и я о том... Интересно...

Хотя, в математической физике можно оперировать с любой переменной --- какой параметр выбирешь, так и будет...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 28 Июнь 2011 г., 16:52:43
Да и сама логика: нет  фиксирующих приборов  -  значит нет и времени, попахивает средневековьем, причем самым реакционным.

Кстати о событиях - неотъемлемого сопровождающего фактора времени. Мое видение (предположение) Событий определяет их  как своеобразные программные комплексы, которые формируют процессы в определенной координатной точке времени. Вот только причина активизации каждого конкретного события, точнее механизм запуска пока не ясен, как и мера воздействия события на вещество.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 28 Июнь 2011 г., 17:06:01
Да и сама логика: нет  фиксирующих приборов  -  значит нет и времени, попахивает средневековьем, причем самым реакционным.

Если нет фиксирующих приборов, то использовали астрономические наблюдения.Кроме того, день сменяет ночь. Можно просто констатировать факты. Об этом Sagittarius и пишет, что,  измеряя время, мы будем фиксировать момент, а не время.

Это мне напоминает из Матрицы, помните:  когда Морфиус обучал Нео драться. А в конце говорит-- Я даже не дышу..... И такая пауза....
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 28 Июнь 2011 г., 17:13:40
[quote author=ALBA link=topic=3623.msg36822#msg36822 date=130926636
Это мне напоминает из Матрицы, помните:  когда Морфиус обучал Нео драться. А в конце говорит-- Я даже не дышу..... И такая пауза....
[/quote]
 Мне то же напоминает Матрицу.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 28 Июнь 2011 г., 17:38:03
Извиняюсь за некоторую корявость цитирования (нет опыта дискуссий в сети).
В продолжении темы... Собственно само Время (как глобальный феномен) может непосредственно и не влияет на вещество.
Возможно механизм влияния времени на вещество проявляется иначе, косвенно:
- в виде взаимодействия с событиями, с разной степенью активности и скорости протекания процессов в программе события,
- в виде взаимодействия со "счетчиком времени", отвечающим за отсчет продолжительности существования вещества (объекта) во времени.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Shang Tsung от 28 Июнь 2011 г., 18:26:05
По Козыреву--существует временное поле; по Коротаеву-- оно является суперпозицией опережающего и запаздывающего полей.
Вопос: что есть каждая из компонент

Извиняюсь за некоторую корявость цитирования (нет опыта дискуссий в сети).
В продолжении темы... Собственно само Время (как глобальный феномен) может непосредственно и не влияет на вещество.
Возможно механизм влияния времени на вещество проявляется иначе, косвенно:
- в виде взаимодействия с событиями, с разной степенью активности и скорости протекания процессов в программе события,
- в виде взаимодействия со "счетчиком времени", отвечающим за отсчет продолжительности существования вещества (объекта) во времени.
А я думал, что время - это мера, такая же, как расстояние, объём и т. п. ???
Что ж, если предположить, что время - это результат действия поля, тогда вполне правомочно будет предполагать, что, например, объём предмета является результатом воздействия некого поля. Также правомочно будет утверждать, что сама материя существует только потому, что её поддерживает некое поле. Почему нет?
Только проблема в том, что пока нет ни одного основания утверждать подобное. Зачем безосновательно "множить сущности"?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 28 Июнь 2011 г., 18:52:16
Возможно Вы правы, только у каждого свой путь.
Один просто ждет когда все выяснится,
другой опирается на авторитетные мнения и борется с "ересью",
третий сам ищет варианты решения.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 28 Июнь 2011 г., 21:25:20
...но не приходила к мысли, что времени нет.
Это интересно..
Это не интересно, это грустно — особенно тем кто на это делает имя, и прочую пользу извлекает из темы Время!
"Времени нет"? При таком определении все операции с применением понятия или параметров времени (в том числе и математические) становятся бессмысленными или чисто условными. 
Не перегибайте палку :). Не хотел повторяться, но — все операции в физике, например, происходят не со временем, не с количеством (как писал Солёный в своей теме) а с промежутками времени, причём совершенно условными. То есть, единица шкалы времени выбрана совершенно условно исходя из параметров движения планеты Земля, а начало отсчёта и конец не привязаны ни к чему, ни к какому глобальному событию. И эти промежутки представляют собой скалярную величину!
Вот и я о том... Интересно...

Хотя, в математической физике можно оперировать с любой переменной --- какой параметр выбирешь, так и будет...
Вот именно! Пример тому что математике всё равно что обсчитывать — современные "компьютеризировнные" фильмы — в них возможно всё, чего никогда не может позволить банальная реальность.
Да и сама логика: нет  фиксирующих приборов  -  значит нет и времени, попахивает средневековьем, причем самым реакционным.
Кстати, напомнили — флогистонную теорию помните( средневековье, почти)? Весьма наглядный пример овеществления мнимого физического явления.
Кстати о событиях - неотъемлемого сопровождающего фактора времени. Мое видение (предположение) Событий определяет их  как своеобразные программные комплексы, которые формируют процессы в определенной координатной точке времени. Вот только причина активизации каждого конкретного события, точнее механизм запуска пока не ясен, как и мера воздействия события на вещество.
Вот по мне, так как раз вот такие измышлизмы и тянут науку в средневековье.
Какие "программные комплексы"? Кто их напрограммировал (запрограммировал)? " "Координатные точки времени" присутствуют только на воображаемой координатной линии, реально же эта линия присутствует только на экране осциллографа, на ленте самописца и пр. регистрирующих устройств. Ну еще на бумаге, если нарисовать...
Всё, перерыв:)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 28 Июнь 2011 г., 22:05:40
Sagittarius, ну, ПРИПИСЫВАЮТ времени свойства ЭМ-поля не от большого ума... а, скорее, от того, что просто не представляют никакого другого поля, кроме электромагнитного (гравитационное хоть всеми всегда ощущается, но как-то менее осознано нефизиками...) Речь же изначально была совершенно о другом: выдвинута гипотеза, что ВРЕМЯ (поле? субстанция? вид взаимодействия? излучение? А чёрт его знает...) влияет на ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ. И - ОБРАТНО, ЭМ-поле влияет на время (на пространственно-временной континуум, темп хода времени... Опять же - а чёрт его знает...). Это - "титульная" позиция "Космопоиска", теоретическая (ну, если угодно - идеологическая...) основа экспериментов, проводившихся В.А. Чернобровом с 1988 г.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 28 Июнь 2011 г., 22:46:37
 :)
Где-то ещё газетная вырезка со статьёй "В гости к Пифагору" лежит...
Сначала было интересно следить, но потом...  :-\
Сильно умиляли эксперименты на добровольцах, да и сейчас Princess - о шарах в небе и ухудшении самочувствия писала... Неужели никто из "экспериментаторов" не знает(не знал) о вреде СВЧ и просто сильных электромагнитных полей. :o Правильно, в таких условиях не только у людей проблемы возникают, а и простейшие приборы хранения шкалы времени (часы) что угодно могут показать. Имеют на это полное право. Вот отсюда, ИМХО, и живучесть "гипотезы" об взаимодействии ЭМП и непонятно чего, называемом временем.
К сожалению, на мой вопрос о метрологической схеме эксперимента, заданный еще на старом форуме, так ответа и не последовало. А то что имеется в открытом доступе - никакой полезной информации не несёт.
И не понятно, есть ли какие достижения в проводимых эксперимента.
Как показало время( :)) я не одинок в моих убеждениях об отсутствии "ВРЕМЯ (поле? субстанция? вид взаимодействия? излучение? А чёрт его знает...), аналогичную точку зрения высказывают (я давал ссылки чуть выше) и (вроде как :-\) учёные Института исследований природы времени.  http://www.chronos.msu.ru/ , правда доводы и аргументация несколько отличаются.

Неплохо сказал Shang Tsung:
Только проблема в том, что пока нет ни одного основания утверждать подобное. Зачем безосновательно "множить сущности"?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 28 Июнь 2011 г., 23:16:54
...простейшие приборы хранения шкалы времени (часы) что угодно могут показать. Имеют на это полное право.
Имеют. Но проблема в том, что часы РАЗНЫЕ (грубо говоря - кварцевые, механические, электронные... песочные). Конечно, ход всех их под действием ЭМП как-то должен измениться... Но с какого бодуна он ТОЛЬКО под действием ЭМ-поля должен измениться ОДИНАКОВО - как оно произошло?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 28 Июнь 2011 г., 23:57:12
Не зная всех подробносей, не могу судить о достоверности результатов. И насчёт "одинаково" - сильно сомневаюсь. Даже в лабораторных условиях, два идентичных прибора не дают идентичные результаты.  И это с  применением разных устройств и приборов синхронизации.
Вот если бы внутри установки, допустим в ее фокусе(?) можно было бы создать некий объём, в котором бы поддерживались  контролируемые лабораторные условия это уже было бы что-то. Но еще лучше, как я уже писал в разных темах, использовать измерение времени прохождения сигнала - идеальный случай - размотанный барабан гравиметра на базе лазерного гироскопа. Одно плечо в установку, второе - контрольное. Для чистоты эсперимента недалеко такой же но не размотанный, для учёта влияния нестабильности гравитационного поля. Метод компарирования самый точный.
Про песочные часы - это юмор? Уж лучше бы тогда солнечные.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Снежный от 29 Июнь 2011 г., 03:09:54
 ::)
Толи скорость реакции у мухи намного выше человеческой... Толи муха "управляет временем" и поэтому мы  для неё движемся замедленно... :)

Или обратить вспять развитие человечества одним ударом атомного оружия... Чем не "машина времени" Или, нагрел - ускорил, охладил - замедлил.  Мыши живут
   
1 - 2 года.  Крокодилы  80–100 лет. Звезда такой массы, как Солнце,  в общей сложности примерно 10 миллиардов лет .  А далее - сверхновая или фаза красного гиганта и... белый карлик, который в течение многих миллиардов лет будет постепенно остывать и угасать. (Википедия)

И всё ЭТО, подчиняется одному закону. Закону Развития Материи.  Обратить вспять эти процессы - невозможно. Только ускорить или "полностью остановить" Но это уже будет "Вечное ничто" где в обычном понимании "нет ничего"  :)

Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 29 Июнь 2011 г., 07:21:08
Скорость реакции или продолжительность жизни биологического объекта, конечно же, можно "списать" на быстродействие системы обмена информации внутри биоорганизма или на скорость протекания конкретных жизненно-биологических процессов, мышечных реакций. Однако не все феномены "ускорения восприятия" можно объяснить так легко. Например описанный где-то (по моему на сайте АЭН) случай со школьницей, у которой, в определенной ситуации, не только скорость восприятия но и мышечные реакции ускорились кратно. Что, у нее в организме включилась сверхпроводимость? У меня тоже был такой сокурсник и он не один раз удивлял нас своей совершенно невероятной, для нормального человека, реакцией и быстротой движений.
А по поводу: " Не надо множить сущностей..." Да, возможно не нужно. Может лучше сидеть тихонько и ждать, когда кто-нибудь "избранный" что-то объяснит и докажет. Эдакий растительный образ жизни, солнышко светит, водичка есть и будь доволен, не рыпайся высказывать какие-то глупые предположения. Это не мой стиль. Я обязательно скажу, что думаю и пусть меня забанят. ;D




Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 29 Июнь 2011 г., 09:07:07
...насчёт "одинаково" - сильно сомневаюсь. Даже в лабораторных условиях, два идентичных прибора не дают идентичные результаты.  И это с  применением разных устройств и приборов синхронизации.
Разница ухода РАЗНЫХ часов не превышала погрешностей измерения, а вот сам УХОД - существенно таковую превышал.

Вот если бы внутри установки, допустим в ее фокусе(?) можно было бы создать некий объём, в котором бы поддерживались  контролируемые лабораторные условия это уже было бы что-то.
Так речь-то и идёт о некоем объёме ВНУТРИ установки.

Но еще лучше, как я уже писал в разных темах, использовать измерение времени прохождения сигнала - идеальный случай - размотанный барабан гравиметра на базе лазерного гироскопа.
Ну, во-первых, в реальности лазерный гироскоп - это, всё-таки, чаще не катушка со световодом, а кристалл... Который "размотать" несколько затруднительно... Во-вторых, У ВАС есть под рукой соответствующее оборудование? У ВЧ - не было. И сейчас нет.
 
Про песочные часы - это юмор? Уж лучше бы тогда солнечные.
В общем, да. Но не совсем. Именно потому, что дело происходит ВНУТРИ установки;)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 29 Июнь 2011 г., 11:25:49
Разница ухода РАЗНЫХ часов не превышала погрешностей измерения, а вот сам УХОД - существенно таковую превышал.
Во всем происходящем с часами, в данном случае, Время (которое то-ли есть, то-ли нет) вообще лишнее! Так как идёт прямое воздействие одного, неплохо изученного, материального объекта (ЭМП) на  другой (часы).

Так речь-то и идёт о некоем объёме ВНУТРИ установки.
И чем этот объем ограничен? Сколько слоёв экранировки от прямого(!) воздействия ЭМП на объект? Есть или активный термостат там, или только пассивный?

Ну, во-первых, в реальности лазерный гироскоп - это, всё-таки, чаще не катушка со световодом, а кристалл... Который "размотать" несколько затруднительно... Во-вторых, У ВАС есть под рукой соответствующее оборудование? У ВЧ - не было. И сейчас нет.
 

Неточно выразился - волоконно-оптические гироскопы, разновидность лазерных.
http://microsat.sm.bmstu.ru/source/ma_A_170401_V11.pdf
например http://www.fizoptika.com/
И естественно у меня такого нет — деревня.
Можно придумать более доступную в изготовлении систему.
Главный смысл — исключить прямое влияние ЭМП на объект. Будь то "часы", электрический, или оптический сигнал....Ведь даже скорость радиоактивного распада изменяется под воздействием ЭМП - http://www.b-i-o-n.ru/theory/pererabotka-jadernyh-othodov
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 02 Июль 2011 г., 19:18:41
Цитата: Sagittarius
Ведь даже скорость радиоактивного распада изменяется под воздействием ЭМП - http://www.b-i-o-n.ru/theory/pererabotka-jadernyh-othodov
Что то эта установка напоминает ;)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 03 Июль 2011 г., 17:39:21
Но авторы честно сооющают, что на вещество влияет ЭМП, а не ускорение времени :)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 04 Июль 2011 г., 00:44:13
Ещё у них написано, что их установка повышает энтропию. Это ближе к воздействию времени, чем просто влияние ЭМП.
Не дочитал Козырева, но что понял, что чем больше масса тем сильнее воздействие времени вблизи её. Может из за этого Эльдриджы и Пионеры на границе солнечной системы двигаются неправильно.
E=mc2 Тоесть чем больше энергия ЭМП тем большему эквиваленту массы она соответствует.

Датчик измеряющий время?
Вас в открытом океане несёт течением. Можете ли вы определить направление и скорость своего перемещения?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 04 Июль 2011 г., 08:00:52
В этом направлении, сам того не понимая, занимался еще Шноль ( только ссылка никак не работает после вставки). А также Анисов ( у него вообще все замечательно даже с математическими выкладками)



[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 04 Июль 2011 г., 08:20:33
Никак не встанет ссылка на Шноля  :'(. Очень жаль, Sagittarius, вам было бы очень интересно. Он занимался измерениями альфа-распада и вывел закономерность этого процесса от положении в пространстве-времени.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 04 Июль 2011 г., 12:04:53
Ещё у них написано, что их установка повышает энтропию. Это ближе к воздействию времени, чем просто влияние ЭМП.
Это с каких пор "энтропия = Время"?
В физике, термодинамике, технике есть много процессов изменяющих энтропию...
Но никто еще не выдавал их за изменение времени.
Замерзание воды, таяние льда, Холодильник компрессорного типа, испарение вещества, растворение в растворителе и пр.
E=mc2 Тоесть чем больше энергия ЭМП тем большему эквиваленту массы она соответствует.
То есть имеется в виду ПРЯМОЕ воздействие ЭМП!
Надеюсь все согласны что экран от времени пока не изобретён? Вот и предлагается исключить прямое воздействие ЭМП, и посмотреть, будут ли изменяться те процессы,   которые, якобы, свидетельствуют о изменении параметров Времени, или нет.
Датчик измеряющий время?
Вас в открытом океане несёт течением. Можете ли вы определить направление и скорость своего перемещения?
Да я тут при чём!? Это утверждает большинство, да и Сам ВЧ, что часы и есть датчик времени — см. описание его опытов. Но ЭТО самое СТРАШНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
А вообще сравнение некорректно. В том то и дело что для указанного случая давно разработаны инструментальные средства, позволяющие "определить направление и скорость своего перемещения".
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 04 Июль 2011 г., 18:15:46
Цитата: Sagittarius
Это утверждает большинство, да и Сам ВЧ, что часы и есть датчик времени
ИМХО часы могут отображать ход времени, в которое их поместили. И их удобней и наглядней использовать, чем кварцевый резонатор или атомный распад.
Цитата: Sagittarius
А вообще сравнение некорректно. В том то и дело что для указанного случая давно разработаны инструментальные средства, позволяющие "определить направление и скорость своего перемещения".
Я не так выразился. Весь океан это нормальный ход времени. Вы находитесь в ускоренном(замедленном) потоке. В аналогии с океаном. Берега не видать, солнце и звёзды за тучами, из устройств у вас компас и не известно правильно ли он показывает.
Как вы определите скорость? Кинете компас за борт и будете наблюдать с какой скорость он от вас удаляется?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 04 Июль 2011 г., 18:35:22
Цитата: Sagittarius
Вот и предлагается исключить прямое воздействие ЭМП,
Нельзя просто экранировать объект. Максимум энергии ЭМП и соответственно максимальное искривление времени будет в центре установки. Экран нарушит распространение ЭМП и эффекта может вообще не быть.

Мы также не можем экранироваться от физвакуума. А он очень вероятно взаимодействует с ЭМП http://www.b-i-o-n.ru/ И всё это очень вероятно взаимодействует со временем(но эт лишь мои размышления)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 04 Июль 2011 г., 19:53:49
Это с каких пор "энтропия = Время"?
В физике, термодинамике, технике есть много процессов изменяющих энтропию...
Но никто еще не выдавал их за изменение времени.
Замерзание воды, таяние льда, Холодильник компрессорного типа, испарение вещества, растворение в растворителе и пр.

  У Козырева именно энтропические процессы являются коственным показателем увеличения плотности времени. Поэтому здесь не корректно говорить про равенство. Скорее всего, имелось ввиду то, что я написала выше.




Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 04 Июль 2011 г., 21:06:38
ИМХО часы могут отображать ход времени, в которое их поместили. И их удобней и наглядней использовать, чем кварцевый резонатор или атомный распад.
Точка зрения человека, имеющее очень отдалённое представление об измерении частоты и времени — есть такой вид измерений в метрологии. Поправьте если не так. Например сообщите стаж работы по данным измерениям, а в подтверждение перечислите приборный парк который Вы использовали в работе.
А вообще это интерпретация известного анекдота — человек что-то ищет на улице под фонарём.... Ну дальше все знают, я думаю
Я не так выразился. Весь океан это нормальный ход времени. Вы находитесь в ускоренном(замедленном) потоке. В аналогии с океаном. Берега не видать, солнце и звёзды за тучами, из устройств у вас компас и не известно правильно ли он показывает.
Как вы определите скорость? Кинете компас за борт и будете наблюдать с какой скорость он от вас удаляется?
А при чём тут компас? Вы из современного навигационного оборудования ничего больше не знаете? И как же подводные лодки (например) определяются в пространстве?
Все эти образные аналогии делу не помогут, наоборот могут запутать.

Цитата: Sagittarius
Вот и предлагается исключить прямое воздействие ЭМП,
Нельзя просто экранировать объект. Максимум энергии ЭМП и соответственно максимальное искривление времени будет в центре установки. Экран нарушит распространение ЭМП и эффекта может вообще не быть.

Мы также не можем экранироваться от физвакуума. А он очень вероятно взаимодействует с ЭМП http://www.b-i-o-n.ru/ И всё это очень вероятно взаимодействует со временем(но эт лишь мои размышления)
Значит надо использовать объект на который ЭМП, и все сопутствующие факторы(например нагрев), оказывают минимальное влияние. Ну еще предложение, не полностью. Если, как утверждается это ЭМП имеет какие-то особенности, то измерить его напряженность, и воссоздать в подобии устройства напряженность поля и некоторые другие свойства, которые как считаются не воздействуют на время. А объекты поместить попеременно в эти устройства...
Экран нарушит распространение ЭМП и эффекта может вообще не быть.
Как говорит молодежь — слабая отмазка.

ALBA
В теме у Солёного я предлагал уже опыт, как говорил Солёный, который можно всегда и везде воспроизвести. А именно с холодильником. При том, что в замкнутой системе холодильника уровень энтропии находится почти в равновесии, тем не менее существуют два места где энтропия рабочего тела уменьшается и увеличивается...
Ну далее если интересно найдите сами. Опыт был предложен в основном в шутку, ка наукообразный, но на более высоком метрологическом уровне. Целая методика
А в целом — я не согласен с
  У Козырева именно энтропические процессы являются коственным показателем увеличения плотности времени.
т. к. "В физике, термодинамике, технике есть много процессов изменяющих энтропию...
Замерзание воды, таяние льда, Холодильник компрессорного типа, испарение вещества, растворение в растворителе и пр."
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 04 Июль 2011 г., 21:22:41
 А что мешает проделать опыт с холодильником.  Правда, у меня нет сарайчика как у мужчин-умельцев... ::)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 05 Июль 2011 г., 09:02:38
Я не так выразился. Весь океан это нормальный ход времени. Вы находитесь в ускоренном(замедленном) потоке. В аналогии с океаном. Берега не видать, солнце и звёзды за тучами, из устройств у вас компас и не известно правильно ли он показывает.
Как вы определите скорость? Кинете компас за борт и будете наблюдать с какой скорость он от вас удаляется?
А при чём тут компас? Вы из современного навигационного оборудования ничего больше не знаете? И как же подводные лодки (например) определяются в пространстве?
Все эти образные аналогии делу не помогут, наоборот могут запутать.
Работа ВСЕХ существующих навигационных приборов (да и компаса, кстати) основана на том факте, что океан - ещё не весь мир, и даже не большая его часть. Есть звёзды, маяки, спутники, геофизические поля, наконец (магнитное, гравитационное), на состояние которых НИКАКИЕ движения океанской воды НИКАК не повлияют. А такие вершины приборостроения, как механический лаг, могут показать только движение судна ОТНОСИТЕЛЬНО окружающей его воды, но ничего не скажут о том, движется ли куда-то сама эта вода...
...Маяки, не зависящие от хода времени? Гм, интересно - что бы это могло быть...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 05 Июль 2011 г., 11:18:44
Ранее я уже сказал, другими словами, что этого "океана" нет, нет той среды которую некоторые именуют Временем.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 05 Июль 2011 г., 18:53:12
Цитата: Sagittarius
Вы из современного навигационного оборудования ничего больше не знаете?
А вы для измерения периодичности явлений, кроме часов(механических, атомных, лазера) много устройств знаете?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 06 Июль 2011 г., 01:07:34
Это откуда такая классификация? "Измерения периодичности явлений" — нет в этом (см. ниже) списке!
Классификация средств измерений
Средства измерения могут быть классифицированы по видам измерений:
для измерения давления;
для измерения геометрических величин;
для измерения механических величин;
для измерения параметров потока, расхода, уровня и объема;
для физико-химических измерений;
для температурных и теплофизических измерений;
для измерения времени и частоты;
для измерения электрических величин;
для радиотехнических измерений;
для магнитных измерений;
для акустических измерений;
для оптических и оптико-физических измерений;
для измерения ионизирующих излучений.
Самое близкое к теме - "для измерения времени и частоты". Согласно ГОСТ 15094-69 это приборы группы:
Ч — приборы для измерения частоты и времени
Которые в свою очередь, делятся на подгруппы:
Ч1 —стандарты частоты и времени;
Ч2 — частотомеры резонансные;
Ч3 — частотомеры электронно-счетные;
Ч4 — частотомеры гетеродинные, емкостные и мостовые;
Ч5 — синхронизаторы частоты и преобразователи частоты сигнала;
Ч6 — синтезаторы частот, делители и умножители частоты;
Ч7 — приемники сигналов эталонных частот и сигналов времени, компараторы частотные (фазовые, временные) и синхронометры;
Ч9 — преобразователи частоты.
И еще сюда относятся:
ЯЗ — блоки приборов для измерения частоты и времени; блоки измерителей разности фаз и группового времени запаздывания;
Вот с Ч2, Ч5 и Ч9 дела не имел, не приходилось. Ч4 — только неисправные видел. И вообще Ч2 и Ч4 вымерли уже. А функции Ч5 частично реализованы в Ч6 и Ч7.
Этого достаточно, или до каждого прибора опускаемся?
Или Вы имели в виду не это?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 06 Июль 2011 г., 07:24:17
Браво!
У меня один, чисто технический вопрос к уважаемому мной специалисту Sagittarius.
Какие наивысшие диапазоны частот могут регистрировать современные приборы? (Например, за пределами привычных диапазонов для радиотехнических средств приема УКВ)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Владимир Кукольников от 06 Июль 2011 г., 07:37:59
А что мешает проделать опыт с холодильником.  Правда, у меня нет сарайчика как у мужчин-умельцев... ::)
У мужчин - умельцев холодильник продолжает работать, а не превращается в сарайчик. :)
Наглядным примером воздействия времени на вещество может служить старение предметов (материи), можно ли рассчитать факторы влияния и зависимость от свойств материи (плотности, структуры и т. д.), а также какое влияние на этот процесс оказывает энтропия, наверное да. Однако имея на руках эти данные, можно ли говорить, что мы "поймали за хвост" Время?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 06 Июль 2011 г., 10:45:00
Наглядным примером воздействия времени на вещество может служить старение предметов
Не время влияет на старение, а окружающая среда... И чем длительнее или агрессивнее её воздействие - тем старей предмет...

Почему продукты в вакуумной упаковке портятся медленее продуктов, лежащих на открытом воздухе? Скорее всего, потому что они изолированны от среды, а не от времени...

"Износ" клеток организма тоже зависит от окружающей среды и образа жизни, поэтому равные в возрасте люди могут выглядеть совершенно по-разному. И опять же - не благодаря времени...

И как объяснить тот факт, что некоторые трупы (например в болоте, горах, иногда могилах) находят практически нетленными несмотря на длительность захоронения?... Навряд ли это время постаралось, скорее отсутствие воздействия окружающей среды...

Еще болезнь есть одна, когда люди очень быстро стареют - это тоже не время, а (насколько помню) "поломка" на генетическом уровне...

Поэтому старение не наглядный пример воздействия времени...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 06 Июль 2011 г., 11:30:05
И зависимость процесса старения от воздействия среды+время, тоже некорректна... Поскольку, при исключении воздействия среды, старение предмета может не наступить, несмотря на бесконечное время... а при некоторых воздействиях (например на гены) старение наступает независимо от продолжительности времени...

т.е. ИМХО, старение зависит не от времени, а от воздействия на наши бренные тела окружающей среды...

конечно можно рассчитать максимум воздействия и срок наступления смерти от старости, но тут необходимо учесть столько факторов в плюс и минус, что погрешность будет все-равно высока...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 06 Июль 2011 г., 11:34:58
Да тут много некорректных моментов, которые большинство игнорирует. И как в том старом анекдоте, про представителя одного из народов высоких широт, на все вопросы один ответ - Время (аленя в исходнике). :(
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Sagittarius от 06 Июль 2011 г., 11:40:24
Какие наивысшие диапазоны частот могут регистрировать современные приборы? (Например, за пределами привычных диапазонов для радиотехнических средств приема УКВ)
Как не специалист в приёме и регистрации сигналов (вот ознакомьтесь с этим документом  http://libt.ru/gost/download/gost-8.567-99.html - ГОСТ 8.567-99 - Государственная система обеспечения единства измерений. Измерения времени и частоты. Термины и определения) могу предположить что это гамма-излучение.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: ALBA от 06 Июль 2011 г., 16:44:30
 
Вообще, по поверьям древних индейцев времени, как его представляем мы, не было в принципе. Они считали, что существует пространство. А время-- это его свойство. Т.е. они рассматривали пространство-время, не отделяя одно от другого.

У мужчин - умельцев холодильник продолжает работать, а не превращается в сарайчик. :)

Ну, Аммон, вы как всегда -- не подражаемы  :)

 
Да тут много некорректных моментов, которые большинство игнорирует.

 Все так. Но при описании модели и не стоит ожидать точности.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Владимир Кукольников от 06 Июль 2011 г., 21:53:51
Не время влияет на старение, а окружающая среда... И чем длительнее или агрессивнее её воздействие - тем старей предмет...
Юля, не стоит так распаляться по пустякам, к которым с лёгкостью можно отнести разговоры о вечности (времени), они также бесконечны, как и предмет спора. Вы пропустили в моём тексте словосочетание "факторы влияния", к коим относится и упомянутая Вами среда, агрессивность которой действительно различна, но и скорость разрушения предметов в ней, также может служить измерением времени. Упомянутые Вами прекрасно сохранившиеся мумии, в частности «человек из Толлунда» — самая знаменитая "болотная мумия", 2300 лет пролежавшая в торфе без доступа кислорода и мумия фараона Сети I - го, были бы с Вами несогласны, что время не оказало на них никакого воздействия. ;)

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 06 Июль 2011 г., 23:55:15
Цитата: Sagittarius
Это откуда такая классификация? "Измерения периодичности явлений" — нет в этом (см. ниже) списке!
Эт моя классификация как не специалиста в метрологии. Я как электронщик(последние 10 лет электрик), знаком с приборами группы Ч, кроме Ч7. Ч2 и Ч4 вымерли в профессиональной сфере, из за развития Ч3, и ещё остались в любительской.
Цитата: Sagittarius
Ранее я уже сказал, другими словами, что этого "океана" нет, нет той среды которую некоторые именуют Временем.
Я понял с чего вы это взяли.
Приведённые вами приборы(как и часы), не измеряют время напрямую, а только как периодичность каких то процессов.
И прекрасно работают при любой скорости течения времени. Разница в работе приборов видна только стороннему наблюдателю.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 07 Июль 2011 г., 00:14:18
Цитата: Сергей Александров
...Маяки, не зависящие от хода времени? Гм, интересно - что бы это могло быть...
Это где-то за границей вселенной...
В пределах вселенной можем наблюдать только градиент..."временного поля". Например в МВ, ещё возможно на границе Солнечной ( и не только) системы, на примере Пионера-10 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пионер-10),-11 и Вояджеров.
Цитата: amga
Какие наивысшие диапазоны частот могут регистрировать современные приборы?
Если учитывая квантовые эффекты, это будут космические лучи (http://ru.wikipedia.org/wiki/Космические_лучи).
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 07 Июль 2011 г., 07:12:50
Как не специалист в приёме и регистрации сигналов (вот ознакомьтесь с этим документом  http://libt.ru/gost/download/gost-8.567-99.html - ГОСТ 8.567-99 - Государственная система обеспечения единства измерений. Измерения времени и частоты. Термины и определения) могу предположить что это гамма-излучение.

Я, конечно, ожидал конкретного ответа на вопрос, а не ссылку на ГОСТ о правильности употребления единиц системы СИ.
Мой вопрос конкретный: Какие наивысшие диапазоны частот ( Мега-Герцы, Тера-Герцы, Пета-Герцы и т.д.) ФИКСИРУЮТ современные приборы регистрации. Например при измерении частоты электрического сигнала, частоты волнового поля, частотного диапазона излучения и т. д. Конкретные числовые значения измеряемых сегодня диапазонов частот можно здесь увидеть?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 07 Июль 2011 г., 08:59:07
Я, конечно, ожидал конкретного ответа на вопрос.
Мой вопрос конкретный: Какие наивысшие диапазоны частот ( Мега-Герцы, Тера-Герцы, Пета-Герцы и т.д.) ФИКСИРУЮТ современные приборы регистрации.
Дык, тебе и дали КОНКРЕТНЫЙ ответ: гамма-лучи. Или сейчас в школе уже не проходят (или проходилось так давно, что уже забылось), что гамма-лучи относятся к электромагнитным волнам?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 07 Июль 2011 г., 09:52:57
Ну понятно, я же тупой и не знаю частоты гамма излучения. Только я спрашиваю о возможностях существующих приборов а не зафиксированных излучениях.
Тем не менее, будем считать, что мне ответили.
Для тех кто не "врубается" в суть моего вопроса, поясню:
Гамма излучение имеет частоту около 3*1018.
Это означает, что приборы не фиксируют более высокие частотные характеристики (в рамках того ответа, который "получил").
А что, за этим диапазоном не существует других частот?
Мир устроен только так, как его фиксируют существующие приборы?
Хороший пример с демонстрацией звука. При повышении частоты звука до частот, которые не слышимы человеческим ухом, возникает ощущение, что звук исчез, но ведь он не исчезает, а только переходит в диапазон, не воспринимаемый человеческим ухом.
Так и с приборами. Есть определенные возможности приборов (на примере с диапазоном частот). По этим приборам можно судить об окружающем мире ТОЛЬКО в рамках возможностей этих приборов. Эта особенность приборного исследования никак не исключает иного устройства окружающего мира, или протекания неизвестных пока процессов и уж никак не является доказательством отсутствия альтернативных вариантов решения некоторых спорных вопросов, в том числе и связанных со временем.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 07 Июль 2011 г., 10:43:19
А что, за этим диапазоном не существует других частот?
Существуют. И что с того?
Для того, чтобы принять ЭМ-волну, приёмник должен иметь антенну, размер которой НЕ БОЛЬШЕ длинны этой волны. В гамма-диапазоне длина волны становится сравнима с размерами даже не атомов, а ядер атомов. И - всё, чем, спрашивается, принимать более высокие частоты? Пожалуйста, есть т.н. "слабое" и "сильное" ядерные взаимодействия, померить их никак никто не может, но рассчитать по косвенным методами квантовой физики - сколько угодно...

Мир устроен только так, как его фиксируют существующие приборы?
Конечно нет. Но, во-первых, устройство той части мира, которую не фиксируют существующие приборы, должно закономерно вытекать из устройства той части мира, которую они фиксируют - мир-то единый и неделимый;) Во-вторых, пока приборы "что-то там" не фиксируют, рассуждать можно сколь угодно долго и пространно, но всё это будет отнюдь не теорезированием, а словоблудием. Теория, начинается с того места, где рассуждения о том, каков мир "нефиксируемый" выводят на то, какое влияние этой "нефиксируемой" части на "фиксируемую" можно, всё-таки, зафиксировать. Тогда ставится соответствующий эксперимент, и теория либо подтверждается - либо отвергается.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 07 Июль 2011 г., 11:23:44
Вы пропустили в моём тексте словосочетание "факторы влияния", к коим относится и упомянутая Вами среда, агрессивность которой действительно различна, но и скорость разрушения предметов в ней, также может служить измерением времени.

Не пропустила, поэтому и отношу разрушение только на влияние среды... как, скажите на милость, измерить время скоростью разрушения предметов, когда один и тот же предмет может разрушаться с разной скоростью?... те же мумии -  да, они не в первозданном виде, но, тем не менее, "пережили" своих собратьев и скорость их разрушения отлична от скорости разрушения других мумий... или же будем судить о возрасте только по внешнему виду и состоянию?
Я, конечно, понимаю, что возраст предмета можно определить путем анализа состояния вещества, однако при этом необходимо знать множество факторов, влияющих на это вещество... и то, результат будет довольно приблизительный...

Хотите стать бессмертным или переместиться в будущее? Исключите фактор влияния среды и плывите по течению времени :)...

Только это, к сожалению, не решает вопрос мгновенных перемещений... хотя... если отключить сознание на время исключения влияния среды, то субъективно перемещение и будет мгновенным...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 07 Июль 2011 г., 11:51:27
Насколько я знаю, в космосе, в пещерах время "течет" медленнее, люди замораживают себя чтобы попасть в будущее, и все это за счет исключения (или уменьшения) агрессивного влияния окружающей среды... т.е., получается, субъективно (да и физически) проходит небольшой промежуток времени, а объективно - большой... как-то так :)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Снежный от 07 Июль 2011 г., 16:42:46
Хотите стать бессмертным или переместиться в будущее? Исключите фактор влияния среды и плывите по течению времени :)...
Пять баллов!!!  В многомерном пространстве "должны быть места хранилища", где можно "спрятать" тело для длительной консервации... 8)
Но не только среда обитания:
".....воздействие на головной мозг, в частности, на гипоталамус, который «отвечает» за  температуру   тела . Если в него вести раствор натрия и калия, то  можно  регулировать  температуру . Первыми «подопытными кроликами» стали обезьяны, которым удалось снизить  температуру   тела  на 6  градусов , при этом животные не теряли жизненный тонус. Ученые считают, что при  температуре   тела  в 35  градусов  Цельсия, человек может  прожить , как минимум, 200 лет, а при 33  градусах  и того больше – лет 600-700. Весь вопрос, как воздействовать на гипоталамус? В настоящее время фармацевты работают над созданием чудо-пилюль. Положил в рот, запил водой – и живи  два  столетия."
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 07 Июль 2011 г., 20:14:58
Насколько я знаю, в космосе, в пещерах время "течет" медленнее
В пещерах - нет. Просто там человек не может ориентироваться по Солнцу, и перестраивается внутренние ритмы, такие "биологические" сутки несколько длиннее.
В космосе... См. ОТО.

люди замораживают себя чтобы попасть в будущее, и все это за счет исключения (или уменьшения) агрессивного влияния окружающей среды...
Нет. Люди замораживают себя затем, чтобы замедлить (или приостановить) биохимические реакции в организме. Эмбрионы так хранить можно, это делается, некоторые органы - тоже, а вот организм целиком... Никто, пока, после заморозки не ожил.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Владимир Кукольников от 07 Июль 2011 г., 20:44:53
Не пропустила, поэтому и отношу разрушение только на влияние среды...

Среда понятие растяжимое, даже если Вы заморозите некое тело, скажем мумию, старение будет происходить также неизбежно, причём факторы влияния достаточно постоянны и их можно математически рассчитать, это гравитационное воздействие космических тел: Солнца, Луны, собственно Земли (другими объектами можно пренебречь), а также воздействие космических лучей (бомбардировка), всё это влияет на внутренние связи (нарушает их), меняя структуру материи.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 07 Июль 2011 г., 21:36:26
http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности)
Цитировать
Первый из этих эффектов — гравитационное замедление времени, из-за которого любые часы будут идти тем медленнее, чем глубже в гравитационной яме (ближе к гравитирующему телу) они находятся. Данный эффект был непосредственно подтверждён в эксперименте Хафеле — Китинга[28], а также в эксперименте Gravity Probe A[29] и постоянно подтверждается в GPS[30].

Непосредственно связанный с этим эффект — гравитационное красное смещение света. Под этим эффектом понимают уменьшение частоты света относительно локальных часов (соответственно, смещение линий спектра к красному концу спектра относительно локальных масштабов) при распространении света из гравитационной ямы наружу (из области с меньшим гравитационным потенциалом в область с большим потенциалом). Гравитационное красное смещение было обнаружено в спектрах звёзд и Солнца и надёжно подтверждено уже в контролируемых земных условиях в эксперименте Паунда и Ребки
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 08 Июль 2011 г., 08:23:53
...если Вы заморозите некое тело, скажем мумию, старение будет происходить также неизбежно, причём факторы влияния достаточно постоянны и их можно математически рассчитать, это гравитационное воздействие космических тел...
А вот можно подробнее про влияние гравитации (любой) на старение тканей мумии?
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 08 Июль 2011 г., 10:49:57
Насколько я знаю, в космосе, в пещерах время "течет" медленнее
В пещерах - нет. Просто там человек не может ориентироваться по Солнцу, и перестраивается внутренние ритмы, такие "биологические" сутки несколько длиннее.

Так и есть, внутренние ритмы перестраиваются, субъективное восприятие времени меняется, т.е. происходит замедление времени  относительно одного человека.. но это в данном случае возможно только при условии изолирования от мира, т.е. ограничения воздействия среды... и если взять в глобальном масштабе, то прожив в пещере не один год, человек может биологически и субъективно прожить гораздо меньшее время... не даром йоги для медитаций избирают именно изоляцию  от окружающей среды (уходят в пещеры) и живут гораздо дольше своих соплеменников...

Люди замораживают себя затем, чтобы замедлить (или приостановить) биохимические реакции в организме.

Никто, пока, после заморозки не ожил.
  То же самое - замедление биохимических реакций связано с воздействием на организм в целом окружающей среды... они ж не продолжают жить в нормальных условиях, а максимально ограждены от них.... а то, что не ожили - ну это мааленький побочный эффект... я бы предложила поискать другой способ "изолирования"..

Среда понятие растяжимое, даже если Вы заморозите некое тело, скажем мумию, старение будет происходить также неизбежно, причём факторы влияния достаточно постоянны и их можно математически рассчитать

Конечно растяжимое понятие, даже очень, и именно поэтому, я считаю, что рассчитать тут ВСЕ факторы воздействия довольно проблематично (ну или же с огромной погрешностью)... перечисленные вами факторы могут быть постоянны в какой-то промежуток времени, а могут и измениться (а в отношении мумии может и изменялись)... кроме того, помимо внешних космических факторов есть еще и внутренние земные, а так же в отношении живых существ стоит учитывать и психологические факторы, которые играют совсем немаленькую роль в сохранности организмов (живых)...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Снежный от 08 Июль 2011 г., 11:54:40
а то, что не ожили - ну это мааленький побочный эффект...
Может ещё научатся ::)
"Древесная  лягушка  (Rana sylvatica), обитающая на Аляске,  замерзает   зимой  до такой степени, что становится похожа на ледышку. Находясь в замороженном состоянии,  лягушка  не дышит, ее сердце и кровообращение останавливаются, она не может двигаться. Однако с наступлением весны лягушка «оттаивает» и возвращается к нормальной жизни. Весьма маловероятно, что такое умение могло развиться спонтанно, по стечению обстоятельств. Для того чтобы заставить системы организма  лягушки  снова функционировать, необходимо задействовать чрезвычайно сложную генетическую программу."
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Fairy от 08 Июль 2011 г., 13:02:49
Может ещё научатся ::)
Время - понятие растяжимое. Я предполагаю, что оно течет неравномерно в зависимости от условий среды. Я очень надеюсь на то, что со временем научатся замораживать и возвращать к жизни людей. Может быть даже приостанавливать процесс старения или обращать его вспять. Прецедент есть - лягушка.  :) Это решило бы многие проблемы с космическими полетами.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 08 Июль 2011 г., 13:53:20
...внутренние ритмы перестраиваются, субъективное восприятие времени меняется, т.е. происходит замедление времени  относительно одного человека.. ...прожив в пещере не один год, человек может биологически и субъективно прожить гораздо меньшее время...
Я бы, всё-таки, не торопился приравнивать "субъективное восприятие" и "замедление времени относительно одного человека". Субъективно - да, человек проживёт меньше суток, отмеряемых по его внутренним часам по сравнению с теми, что отсчитают солнечные часы. Но процессы старения его организма ЭТО не замедлит.

...не даром йоги для медитаций избирают именно изоляцию  от окружающей среды (уходят в пещеры) и живут гораздо дольше своих соплеменников...
Ну, во-первых то, что йоги живут дольше соплеменников, это неплохо бы статистикой подкрепить. При том, что йогов-то, вообще-то, в той же Индии достаточно для статистической выборки...
Но даже если это и так - дело, конечно, не в пещерах. Дело в радикальном изменении "режима работы" организма. А вот для этого изменения - да, кому-то надо замуровываться в пещеру, а с кем-то и поговорить достаточно;)

...они ж не продолжают жить в нормальных условиях, а максимально ограждены от них....
Нет. При гипотермии организм, как раз, помещается в НЕнормальные условия, и, вообще-то, уже НЕживёт, а сохраняется.

а то, что не ожили - ну это мааленький побочный эффект...
Ну... не для тех, кто не ожил.

...рассчитать тут ВСЕ факторы воздействия довольно проблематично (ну или же с огромной погрешностью)...
Я-то подозреваю, что не проблематично, а невозможно. Именно поэтому, кстати, уже во втором посте данной темы я усомнился в возможности вычленить влияние ИМЕННО ВРЕМЕНИ от влияния других факторов окружающей среды.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 08 Июль 2011 г., 14:36:55
Я бы, всё-таки, не торопился приравнивать "субъективное восприятие" и "замедление времени относительно одного человека". Субъективно - да, человек проживёт меньше суток, отмеряемых по его внутренним часам по сравнению с теми, что отсчитают солнечные часы. Но процессы старения его организма ЭТО не замедлит.

Ну это же Ваша фраза:
 
В пещерах - нет. Просто там человек не может ориентироваться по Солнцу, и перестраивается внутренние ритмы, такие "биологические" сутки несколько длиннее.
Люди замораживают себя затем, чтобы замедлить (или приостановить) биохимические реакции в организме.

Таким образом, замедляя биохимические реакции организма и его субъективное восприятие времени - можно "замедлить время относительно одного человека" и процесс старения соответственно...
йоги живут дольше соплеменников, это неплохо бы статистикой подкрепить.
Но даже если это и так - дело, конечно, не в пещерах. Дело в радикальном изменении "режима работы" организма.
Совершенно верно. Пещеры у меня в качестве примера изоляции от воздействия окружающей среды... Некоторые йоги живут значительно дольше соплеменников, но я не говорила, что ВСЕ йоги способны на такое.... А радикальное изменение "режима работы" организма возможно лишь при условии изоляции от мира и (опять же) его воздействия...

При гипотермии организм, как раз, помещается в НЕнормальные условия.
А я что сказала? Максимально ограждены от нормальных условий...

Я-то подозреваю, что не проблематично, а невозможно. .
Ну я-то не могу быть столь категоричной :)))
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Июль 2011 г., 19:28:21
А вот можно подробнее про влияние гравитации (любой) на старение тканей мумии?

Сергей на самом деле это просто. Рабочие при переноске мумии могут не только состарить, но и вообще уничтожить её за пару секунд, неудачно уронив ценный экспонат, виной тому будут "худые руки" и проклятая гравитация. :)  А если серьёзно, то находясь в невесомости, вдали от приливных сил той же Луны, любая мумия была бы в большей безопасности.

Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 08 Июль 2011 г., 20:41:27
Таким образом, замедляя биохимические реакции организма и его субъективное восприятие времени - можно "замедлить время относительно одного человека" и процесс старения соответственно...
Во-первых, скорость биохимических реакций в организме и субъективное восприятие времени - это не одно и то же. Во-вторых, в пещерах биохимические реакции НЕ замедляются. В том-то и дело, что они остаются такими же, но суточный БИОритм не совпадает с астрономическими... А человек ориентируется по тому, что ему доступно.

Пещеры у меня в качестве примера изоляции от воздействия окружающей среды... ... А радикальное изменение "режима работы" организма возможно лишь при условии изоляции от мира и (опять же) его воздействия...
Нет. Возможно, я чего-то не знаю, но в известных мне практиках изоляция в пещере (порой с замуровыванием!) - средство ИНИЦИАЦИИ. Одно из возможных.

...Рабочие при переноске мумии могут не только состарить, но и вообще уничтожить её за пару секунд, неудачно уронив ценный экспонат, виной тому будут "худые руки" и проклятая гравитация. :) 
Они могут столь хе гарантирванно уничтожить её, просто не вымыв руки перед переноской... Это форс-мажор, катастрофическое воздействие, а не старение...

А если серьёзно, то находясь в невесомости, вдали от приливных сил той же Луны, любая мумия была бы в большей безопасности.
Ага. Если она не рассыпется от ГКИ, или в неё не попадёт метеорит...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Июль 2011 г., 20:57:02

Они могут столь хе гарантирванно уничтожить её, просто не вымыв руки перед переноской...

Не вымыв руки после переноски мумии, рабочие тем самым, также могут уничтожить себя. ;) Сергей, я просто пошутил, а воздействие той же Луны скорее актуально для живых людей, а мумиям уже всё по барабану. :D
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 08 Июль 2011 г., 22:39:33
Во-первых, скорость биохимических реакций в организме и субъективное восприятие времени - это не одно и то же. Во-вторых, в пещерах биохимические реакции НЕ замедляются. В том-то и дело, что они остаются такими же, но суточный БИОритм не совпадает с астрономическими... А человек ориентируется по тому, что ему доступно.

Нет. Возможно, я чего-то не знаю, но в известных мне практиках изоляция в пещере (порой с замуровыванием!) - средство ИНИЦИАЦИИ. Одно из возможных.

Возможно, мы не понимаем друг друга... Я говорю о разных процессах - "биохимические реакции в организме" и "субъективное восприятие времени"... естественно это не одно и тоже, но в совокупности замедления обоих процессов можно говорить о  "замедлении времени относительно одного человека(или предмета)".... при отсутствии внешнего воздействия замедляются оба эти процесса...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 08 Июль 2011 г., 23:05:41
И вообще тогда получается, что каждый живет в своем личном времени... у мухи свое время, у слона свое, у человека свое - свое "личное" течение времени... ... потому и скорость реакции у всех разная... чем массивней предмет, тем меньше на него воздействие, а следовательно и "медленнее" его время...

ну и если довести до абсурда - и у часов свое время, на которое мы ориентируемся как на эталон (поскольку на все часы воздействие среды одинаково).... а тем временем, на некоторые часы воздействует окружающая среда  иным способом и они отстают/убегают.... а мы пытаемся в своих исследованиях вычислить это воздействие... и опять же, дело не во времени, а в воздействии...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Снежный от 09 Июль 2011 г., 04:51:45
И вообще тогда получается, что каждый живет в своем личном времени... у мухи свое время, у слона свое, у человека свое - свое "личное" течение времени...

ну и если довести до абсурда - и у часов свое время, на которое мы ориентируемся как на эталон (поскольку на все часы воздействие среды одинаково).... а тем временем, на некоторые часы воздействует окружающая среда  иным способом и они отстают/убегают.... а мы пытаемся в своих исследованиях вычислить это воздействие... и опять же, дело не во времени, а в воздействии...


1 - 2 года.  Крокодилы  80–100 лет. Звезда такой массы, как Солнце,  в общей сложности примерно 10 миллиардов лет .  А далее - сверхновая или фаза красного гиганта и... белый карлик, который в течение многих миллиардов лет будет постепенно остывать и угасать. (Википедия)

И всё ЭТО, подчиняется одному закону. Закону Развития Материи.  Обратить вспять эти процессы - невозможно. Только ускорить или "полностью остановить" Но это уже будет "Вечное ничто" где в обычном понимании "нет ничего"  :)

Оно ("Время")появилось в момент большого взрыва. Тогда и были запущенны необратимые процессы развития. Всё настолько " кем то просчитано", что процесс "старения" одной материи (вещества) относительно другой, выполняется, строго, по какому то определённому закону.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 09 Июль 2011 г., 05:08:35
И вообще тогда получается, что каждый живет в своем личном времени... у мухи свое время, у слона свое, у человека свое - свое "личное" течение времени... ... потому и скорость реакции у всех разная... 
Так оно и есть. У каждого свой "счетчик времени". Это свойственно любому объекту материального мира. Не только биологическим организмам. Просто на их примере проще увидеть и понять.
Не знаю насколько корректно связывать массу биологического организма с его счетчиком времени. Внутри одного вида, это скорее связано с метаболизмом. Однако в стрессовых ситуациях с людьми что-то происходит и не все можно объяснить только биохимическими реакциями.
Не буду ссылаться на чужие примеры. Приведу свой.
У меня есть наручные часы "Электроника", которые я постоянно ношу уже много лет. Ходят они настолько надежно и точно, что никогда (кроме одного случая) не возникает проблем с контролем времени. Если говорить о точности, то часы "уходят" вперед примерно на 30 сек. в месяц (в этой модели еще не было автоматической коррекции времени).
В то время, когда произошел сбой, я работал начальником смены и, естественно, отвечал за свою вахту (шесть буровых бригад), поэтому, когда однажды утром возникла ситуация, что я слишком медленно собираюсь на работу и явно опаздываю на вахтовый автобус, я сильно занервничал. Все домашние часы (которые с вечера тщательно проверяются) показывали, что до отправления автобуса оставалось так мало времени, что я просто не успею добежать до автовокзала (у нас маленький городок).  Я максимально ускорил сборы (бритье, одевание) и, еще раз проверив время на выходе из подъезда, теперь уже только по наручным часам (до отправления автобуса осталось десять минут), "рванул" с максимальной скоростью.  Каково же было мое разочарование, когда я увидел пустую площадку, где обычно стоят три наших автобуса. Но и вся территория автовокзала  выглядела как-то необычно пусто. В поисках варианта как добраться до переправы (мне еще и переправляться через реку), я подошел к диспетчеру автовокзала. И тут новый шок, часы диспетчера показывали время, на двадцать минут отличающееся от моего! Я сверил показания своих наручных часов с показаниями часов водителей, ожидающих выдачи путевых листов, все так: у меня часы "убежали" вперед на  двадцать минут.
Я понимаю, что мой пример "не научен", нет точности, статистики и т.д.   Тем не менее, для меня это небольшое событие значимо тем, что выпадает из разряда рядовых, т.к. эти самые часы с хорошей, для бытовых нужд, точностью и работа, связанная с постоянным контролем времени производственных процессов, приучили меня  следить за временем.
Думаю, что в определенных ситуациях, человек (вольно или невольно) может воздействовать на механизм индивидуального отсчета времени, например в сторону ускорения индивидуального времени, только такая практика укорачивает жизнь. Об этом, кстати, говорил старичок, который считается создателем айкидо. В документальном фильме, посвященном этому старичку, показан эпизод, как он "уходит" от множества соперников, одновременно атакующих его со всех сторон.
На примере йогов или Хамбо Ламы Итигэлова, можно предположить, что индивидуальное время можно и замедлить. У того же Итигэлова даже ногти не отросли, что даже у мертвых иногда наблюдается. Для биологического организма  Итигэлова, прошло всего несколько десятков часов, а не десятилетий.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 09 Июль 2011 г., 05:17:43
Оно ("Время")появилось в момент большого взрыва. Тогда и были запущенны необратимые процессы развития. Всё настолько " кем то просчитано", что процесс "старения" одной материи (вещества) относительно другой, выполняется, строго, по какому то определённому закону.
Я тоже думаю, что Время  -  реликтовое, возникшее одновременно с рождением вселенной.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 09 Июль 2011 г., 12:40:53
Не буду ссылаться на чужие примеры. Приведу свой.
у меня часы "убежали" вперед на  двадцать минут.

А я бы могла привести несколько таких же примеров... но это не суть важно, скажу только что один человек "убежал" вперед своего времени на 4 часа, а другой на 2....

А кроме того, у меня есть один родственник и один коллега у которых часы встают после того, как их надевают на руку.... их часы нормально идут все время или на руках других людей, но стоит только одеть указанным людям, как часы просто останавливаются... Самое неприятное, что меня просят объяснить данный феномен, а я не знаю причины :)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: anatoli4 от 09 Июль 2011 г., 17:07:20
А кроме того, у меня есть один родственник и один коллега у которых часы встают после того, как их надевают на руку.... их часы нормально идут все время или на руках других людей, но стоит только одеть указанным людям, как часы просто останавливаются...

Со мной такое же было неоднократно.  Батарея нормальная, часа не какой-то китайский ширпотреб..  Лежат на столе - идут секунда в секунду. Стоит одеть на руку - пару минут пройдут и встают. Снимаю с руки, через некоторое время подхожу нормально идут, опять одеваю - исторя повторяется. Сейчас пользуюсь часами в мобиле - вроде в норме всё (хотя за последние полтора года уже четвёртый телефон - просто перестают работать), с другой электроникой и механикой вроде дружу.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 09 Июль 2011 г., 18:42:04
Цитата: Ariya
А кроме того, у меня есть один родственник и один коллега у которых часы встают после того, как их надевают на руку
Они ЭКГ давно проходили?
добавлено через 15 минут
Не знаю на сколько это правда...
http://grey-corp.ucoz.ru/publ/aura_ili_chelovek_izluchajushhij/1-1-0-3 (http://grey-corp.ucoz.ru/publ/aura_ili_chelovek_izluchajushhij/1-1-0-3)
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 09 Июль 2011 г., 20:58:37
А я бы могла привести несколько таких же примеров... но это не суть важно, скажу только что один человек "убежал" вперед своего времени на 4 часа, а другой на 2....
Это интересная тема, многие могут привести похожие примеры. Может быть не во всех случаях действует один и тот же механизм, но определенная часть таких происшествий может выявить некоторое сходство ситуаций, например тот же стресс с чрезвычайной эмоциональной и физической активностью. Возможно существует механизм влияния на ход времени, точнее на отсчет времени в локальном объеме, скорее всего, в пределах полей, формирующихся вокруг тела человека.

А кроме того, у меня есть один родственник и один коллега у которых часы встают после того, как их надевают на руку.... их часы нормально идут все время или на руках других людей, но стоит только одеть указанным людям, как часы просто останавливаются...
Эти примеры в очередной раз подтверждают возможность влияния человека на технические средства, обеспечивающие нам комфортную жизнь. Если предположить, что человек генерирует мощное электромагнитное поле, то  такое поле должно было оставлять свой след влияния и на других бытовых устройствах. В этом свете версия, изложенная в статье по ссылке, которую привел Grey, выглядит интересно. Но загвоздка в мощности, ее-то, в большинстве случаев, у человека явно не достаточно. Или есть феномены такого уровня?
Я свои электронные часы выбирал  именно из-за наличия на буровой мощных электромагнитных полей (силовое оборудование и, самое главное, сильно намагниченные бурильные трубы). Никакие механические часы не выдерживали "соседство" бурильных труб. А "Электроника" на много лет избавила меня от этой проблемы.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Сергей Александров от 09 Июль 2011 г., 21:23:16
Я свои электронные часы выбирал  именно из-за наличия на буровой мощных электромагнитных полей (силовое оборудование и, самое главное, сильно намагниченные бурильные трубы). Никакие механические часы не выдерживали "соседство" бурильных труб. А "Электроника" на много лет избавила меня от этой проблемы.
???
Машинисты электровозов считают строго наоборот...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: amga от 09 Июль 2011 г., 22:04:03
Возможно они тестировали ширпотреб в пластмассовом корпусе? Пусть приедут на буровую. Сверим часы.
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Ariya от 10 Июль 2011 г., 02:25:11
Я свои электронные часы выбирал  именно из-за наличия на буровой мощных электромагнитных полей (силовое оборудование и, самое главное, сильно намагниченные бурильные трубы). Никакие механические часы не выдерживали "соседство" бурильных труб. А "Электроника" на много лет избавила меня от этой проблемы.
???
Машинисты электровозов считают строго наоборот...

хм... заставляет задуматься.... у нас в эксперименте в АЗ именно механические часы  вели себя неадекватно (убежали на 9 минут вперед), электронные и кварцевые в норме...   у указанных мною людей, насколько помню, тоже была механика (постараюсь уточнить)...
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Снежный от 10 Июль 2011 г., 03:29:43
Ну, а мои цифровые часы, не боятся электромагнитного поля,  да и к неодимовым магнитам равнодушны)))
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Grey от 10 Июль 2011 г., 20:34:07
Цитата: amga
Или есть феномены такого уровня?
На некоторых ЭКГ наблюдается U зубец. Им пытаются объяснить экстрасенсорные возможности и способности людей-магнитов(когда к рукам и груди прилипают массивные металлические, и не только, предметы).
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: --567-- от 12 Июль 2018 г., 22:55:25
        Да- методика, это было бы идеально. Но потому и возник вопрос, что есть некоторый недостаток информации. Например, запаздывающее поле имеет индекс rot, что наводит на мысль о вихревой природе данной компоненты( как бы логично), а может это не так( всякое в жизни бывает) ? А , если так, то какова природа опережающего поля?
         Или, например, сразу возникает ассоциация с запаздывающими и опережающими потенциалами. А может это не так.
         Или, например, могут ли круги на полях образовываться запаздывающим полем, тем более, что оно полностью поглощается веществом и радиационное затухание присутствует...Или это ересь?
         У меня много вопросов и много сомнений, поэтому решила обсудить .
Здравствуй МИЛАЯ...У
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: --567-- от 12 Июль 2018 г., 23:02:09
меня тоже много вопросов....Геофизики нашли один разлом.я второй...Между ними такое расстяоние.что они влияют друг на друга.Создавая энергию нужную для создания портала....
Название: Re: Влияние времени на вещество
Отправлено: Val от 30 Май 2019 г., 19:13:19
В этом направлении, сам того не понимая, занимался еще Шноль ( только ссылка никак не работает после вставки). А также Анисов ( у него вообще все замечательно даже с математическими выкладками)
Оля, а ссылки так и нет? или можно обновить? (в смысле почитать бы что он там измерял).