Новости:

Автор Тема: Влияние времени на вещество  (Прочитано 27515 раз)

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 2 854
    • n1l3m.narod.ru
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #75 : 05 Июль 2011 г., 09:02:38 »
Я не так выразился. Весь океан это нормальный ход времени. Вы находитесь в ускоренном(замедленном) потоке. В аналогии с океаном. Берега не видать, солнце и звёзды за тучами, из устройств у вас компас и не известно правильно ли он показывает.
Как вы определите скорость? Кинете компас за борт и будете наблюдать с какой скорость он от вас удаляется?
А при чём тут компас? Вы из современного навигационного оборудования ничего больше не знаете? И как же подводные лодки (например) определяются в пространстве?
Все эти образные аналогии делу не помогут, наоборот могут запутать.
Работа ВСЕХ существующих навигационных приборов (да и компаса, кстати) основана на том факте, что океан - ещё не весь мир, и даже не большая его часть. Есть звёзды, маяки, спутники, геофизические поля, наконец (магнитное, гравитационное), на состояние которых НИКАКИЕ движения океанской воды НИКАК не повлияют. А такие вершины приборостроения, как механический лаг, могут показать только движение судна ОТНОСИТЕЛЬНО окружающей его воды, но ничего не скажут о том, движется ли куда-то сама эта вода...
...Маяки, не зависящие от хода времени? Гм, интересно - что бы это могло быть...
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Sagittarius

  • Гость
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #76 : 05 Июль 2011 г., 11:18:44 »
Ранее я уже сказал, другими словами, что этого "океана" нет, нет той среды которую некоторые именуют Временем.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 878
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #77 : 05 Июль 2011 г., 18:53:12 »
Цитата: Sagittarius
Вы из современного навигационного оборудования ничего больше не знаете?
А вы для измерения периодичности явлений, кроме часов(механических, атомных, лазера) много устройств знаете?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Sagittarius

  • Гость
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #78 : 06 Июль 2011 г., 01:07:34 »
Это откуда такая классификация? "Измерения периодичности явлений" — нет в этом (см. ниже) списке!
Классификация средств измерений
Средства измерения могут быть классифицированы по видам измерений:
для измерения давления;
для измерения геометрических величин;
для измерения механических величин;
для измерения параметров потока, расхода, уровня и объема;
для физико-химических измерений;
для температурных и теплофизических измерений;
для измерения времени и частоты;
для измерения электрических величин;
для радиотехнических измерений;
для магнитных измерений;
для акустических измерений;
для оптических и оптико-физических измерений;
для измерения ионизирующих излучений.
Самое близкое к теме - "для измерения времени и частоты". Согласно ГОСТ 15094-69 это приборы группы:
Ч — приборы для измерения частоты и времени
Которые в свою очередь, делятся на подгруппы:
Ч1 —стандарты частоты и времени;
Ч2 — частотомеры резонансные;
Ч3 — частотомеры электронно-счетные;
Ч4 — частотомеры гетеродинные, емкостные и мостовые;
Ч5 — синхронизаторы частоты и преобразователи частоты сигнала;
Ч6 — синтезаторы частот, делители и умножители частоты;
Ч7 — приемники сигналов эталонных частот и сигналов времени, компараторы частотные (фазовые, временные) и синхронометры;
Ч9 — преобразователи частоты.
И еще сюда относятся:
ЯЗ — блоки приборов для измерения частоты и времени; блоки измерителей разности фаз и группового времени запаздывания;
Вот с Ч2, Ч5 и Ч9 дела не имел, не приходилось. Ч4 — только неисправные видел. И вообще Ч2 и Ч4 вымерли уже. А функции Ч5 частично реализованы в Ч6 и Ч7.
Этого достаточно, или до каждого прибора опускаемся?
Или Вы имели в виду не это?

Оффлайн amga

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 318
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #79 : 06 Июль 2011 г., 07:24:17 »
Браво!
У меня один, чисто технический вопрос к уважаемому мной специалисту Sagittarius.
Какие наивысшие диапазоны частот могут регистрировать современные приборы? (Например, за пределами привычных диапазонов для радиотехнических средств приема УКВ)

Оффлайн Владимир Кукольников

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 4 440
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #80 : 06 Июль 2011 г., 07:37:59 »
А что мешает проделать опыт с холодильником.  Правда, у меня нет сарайчика как у мужчин-умельцев... ::)
У мужчин - умельцев холодильник продолжает работать, а не превращается в сарайчик. :)
Наглядным примером воздействия времени на вещество может служить старение предметов (материи), можно ли рассчитать факторы влияния и зависимость от свойств материи (плотности, структуры и т. д.), а также какое влияние на этот процесс оказывает энтропия, наверное да. Однако имея на руках эти данные, можно ли говорить, что мы "поймали за хвост" Время?
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Оффлайн Ariya

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 992
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #81 : 06 Июль 2011 г., 10:45:00 »
Наглядным примером воздействия времени на вещество может служить старение предметов
Не время влияет на старение, а окружающая среда... И чем длительнее или агрессивнее её воздействие - тем старей предмет...

Почему продукты в вакуумной упаковке портятся медленее продуктов, лежащих на открытом воздухе? Скорее всего, потому что они изолированны от среды, а не от времени...

"Износ" клеток организма тоже зависит от окружающей среды и образа жизни, поэтому равные в возрасте люди могут выглядеть совершенно по-разному. И опять же - не благодаря времени...

И как объяснить тот факт, что некоторые трупы (например в болоте, горах, иногда могилах) находят практически нетленными несмотря на длительность захоронения?... Навряд ли это время постаралось, скорее отсутствие воздействия окружающей среды...

Еще болезнь есть одна, когда люди очень быстро стареют - это тоже не время, а (насколько помню) "поломка" на генетическом уровне...

Поэтому старение не наглядный пример воздействия времени...
« Последнее редактирование: 06 Июль 2011 г., 11:04:44 от Ariya »
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Оффлайн Ariya

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 992
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #82 : 06 Июль 2011 г., 11:30:05 »
И зависимость процесса старения от воздействия среды+время, тоже некорректна... Поскольку, при исключении воздействия среды, старение предмета может не наступить, несмотря на бесконечное время... а при некоторых воздействиях (например на гены) старение наступает независимо от продолжительности времени...

т.е. ИМХО, старение зависит не от времени, а от воздействия на наши бренные тела окружающей среды...

конечно можно рассчитать максимум воздействия и срок наступления смерти от старости, но тут необходимо учесть столько факторов в плюс и минус, что погрешность будет все-равно высока...
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Sagittarius

  • Гость
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #83 : 06 Июль 2011 г., 11:34:58 »
Да тут много некорректных моментов, которые большинство игнорирует. И как в том старом анекдоте, про представителя одного из народов высоких широт, на все вопросы один ответ - Время (аленя в исходнике). :(

Sagittarius

  • Гость
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #84 : 06 Июль 2011 г., 11:40:24 »
Какие наивысшие диапазоны частот могут регистрировать современные приборы? (Например, за пределами привычных диапазонов для радиотехнических средств приема УКВ)
Как не специалист в приёме и регистрации сигналов (вот ознакомьтесь с этим документом  http://libt.ru/gost/download/gost-8.567-99.html - ГОСТ 8.567-99 - Государственная система обеспечения единства измерений. Измерения времени и частоты. Термины и определения) могу предположить что это гамма-излучение.

Оффлайн ALBA

  • 1000+ постов
  • ****
  • Сообщений: 2 480
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #85 : 06 Июль 2011 г., 16:44:30 »
 
Вообще, по поверьям древних индейцев времени, как его представляем мы, не было в принципе. Они считали, что существует пространство. А время-- это его свойство. Т.е. они рассматривали пространство-время, не отделяя одно от другого.

У мужчин - умельцев холодильник продолжает работать, а не превращается в сарайчик. :)

Ну, Аммон, вы как всегда -- не подражаемы  :)

 
Да тут много некорректных моментов, которые большинство игнорирует.

 Все так. Но при описании модели и не стоит ожидать точности.

Оффлайн Владимир Кукольников

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 4 440
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #86 : 06 Июль 2011 г., 21:53:51 »
Не время влияет на старение, а окружающая среда... И чем длительнее или агрессивнее её воздействие - тем старей предмет...
Юля, не стоит так распаляться по пустякам, к которым с лёгкостью можно отнести разговоры о вечности (времени), они также бесконечны, как и предмет спора. Вы пропустили в моём тексте словосочетание "факторы влияния", к коим относится и упомянутая Вами среда, агрессивность которой действительно различна, но и скорость разрушения предметов в ней, также может служить измерением времени. Упомянутые Вами прекрасно сохранившиеся мумии, в частности «человек из Толлунда» — самая знаменитая "болотная мумия", 2300 лет пролежавшая в торфе без доступа кислорода и мумия фараона Сети I - го, были бы с Вами несогласны, что время не оказало на них никакого воздействия. ;)

[вложение удалено Администратором]
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 878
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #87 : 06 Июль 2011 г., 23:55:15 »
Цитата: Sagittarius
Это откуда такая классификация? "Измерения периодичности явлений" — нет в этом (см. ниже) списке!
Эт моя классификация как не специалиста в метрологии. Я как электронщик(последние 10 лет электрик), знаком с приборами группы Ч, кроме Ч7. Ч2 и Ч4 вымерли в профессиональной сфере, из за развития Ч3, и ещё остались в любительской.
Цитата: Sagittarius
Ранее я уже сказал, другими словами, что этого "океана" нет, нет той среды которую некоторые именуют Временем.
Я понял с чего вы это взяли.
Приведённые вами приборы(как и часы), не измеряют время напрямую, а только как периодичность каких то процессов.
И прекрасно работают при любой скорости течения времени. Разница в работе приборов видна только стороннему наблюдателю.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн Grey

  • Главный модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Сообщений: 2 878
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #88 : 07 Июль 2011 г., 00:14:18 »
Цитата: Сергей Александров
...Маяки, не зависящие от хода времени? Гм, интересно - что бы это могло быть...
Это где-то за границей вселенной...
В пределах вселенной можем наблюдать только градиент..."временного поля". Например в МВ, ещё возможно на границе Солнечной ( и не только) системы, на примере Пионера-10,-11 и Вояджеров.
Цитата: amga
Какие наивысшие диапазоны частот могут регистрировать современные приборы?
Если учитывая квантовые эффекты, это будут космические лучи.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Оффлайн amga

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 318
Re: Влияние времени на вещество
« Ответ #89 : 07 Июль 2011 г., 07:12:50 »
Как не специалист в приёме и регистрации сигналов (вот ознакомьтесь с этим документом  http://libt.ru/gost/download/gost-8.567-99.html - ГОСТ 8.567-99 - Государственная система обеспечения единства измерений. Измерения времени и частоты. Термины и определения) могу предположить что это гамма-излучение.

Я, конечно, ожидал конкретного ответа на вопрос, а не ссылку на ГОСТ о правильности употребления единиц системы СИ.
Мой вопрос конкретный: Какие наивысшие диапазоны частот ( Мега-Герцы, Тера-Герцы, Пета-Герцы и т.д.) ФИКСИРУЮТ современные приборы регистрации. Например при измерении частоты электрического сигнала, частоты волнового поля, частотного диапазона излучения и т. д. Конкретные числовые значения измеряемых сегодня диапазонов частот можно здесь увидеть?