Поговорим о сути и причинах полтергейста.

Автор Серв, 23 июля 2013 г., 14:52:15

« назад - далее »

Nikita Tomin

Цитата: Grey от 21 августа 2013 г., 21:26:13
Давайте вспомним периодическую таблицу элементов. Видимо сны входят в научные методы.
Тогда давайте Robosonic'у звание академика дадим.
Видимо в науке не все открытия делались научными методами. Согласны?

Ну известный учёный-психиатр Карл Юнг (да и вся школа глубинной психологии) с Вами бы поспорил. Если Вы намекаете на сон Менделеева, то откуда мы можем знать как там было? Вы же с Менделеевом не жили в одной квартире? Тут уже говорилось об этом примере, Менделеев же не на печи лежал до этого сна. Долгие годы была упорная и невыносимая научная работа, научные поиски и прочее. Возможно ответ уж был готов, но запаренные мозги в здравии не могли всё свести в одну картинку, и только в состоянии сна мозг Менделеева сложил всё в единую картину. Но это отнюдь не озарение, а результаты упорной научной работы

Сер

ЦитироватьNikita Tomin
Я вот по специальности инженер-энергетик, но не думаю, что в данном случае мою профессию можно отнести к полтергейсту

Ну что Вам сказать коллега, я техник-электрик, инженер-электронщик. Работаю гл.энергетиком. Вы правы нашу специальность к ПГ некак не отнести.  Но насколько я помню из истории электроток относили к бесовщине. Пока приборов небыло его замеряющих.
Я уже понял что экстасенсы Вам не нравятся, но биополя уже наукой признаются, Этого Вы уже не запретите.

Grey

Цитата: Nikita Tomin от 21 августа 2013 г., 23:08:37
Возможно ответ уж был готов, но запаренные мозги в здравии не могли всё свести в одну картинку, и только в состоянии сна мозг Менделеева сложил всё в единую картину. Но это отнюдь не озарение, а результаты упорной научной работы
Ну вас там тоже поблизости не было.
Ну раз утверждаете, что это результат упорной работы, тогда видимо ученые уже все знают про мозг и психику?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Nikita Tomin

Цитата: Сер от 21 августа 2013 г., 23:38:38
ЦитироватьNikita Tomin
Я вот по специальности инженер-энергетик, но не думаю, что в данном случае мою профессию можно отнести к полтергейсту

Ну что Вам сказать коллега, я техник-электрик, инженер-электронщик. Работаю гл.энергетиком. Вы правы нашу специальность к ПГ некак не отнести.  Но насколько я помню из истории электроток относили к бесовщине. Пока приборов небыло его замеряющих.
Я уже понял что экстасенсы Вам не нравятся, но биополя уже наукой признаются, Этого Вы уже не запретите.

Ну здесь коллега, Вы всё-таки несколько лукавите. Электрический ток в своё время относили к бесовщины с ловких подач различных магов и эзотериков, и прочих мистически настроенных людей. Я не имею ничего против людей со сверхчувственными способностями, более того я полагаю, что такие люди есть, но их по миру единицы. И у нас и зарубежом были серьёзные исследования феномена внечувственного восприятия. На сам этот механизм до конца не понят, в том числе и людьми которые обладают этими способностями.
По поводу биополей, то они признаются наукой, но только не в том жаргонном эзотерическом понятии. В самом общем определении в классической физикой под биополем понимаю совокупность всех физических излучений, прежде всего электромагнитное и тепловое, которые свойственными живым организмам. А впервые термин «клеточное поле» использован А. Гурвичем в его книге «Теория биологического поля» [Гурвич, Александр Гаврилович (Проф) Теория биологического поля. — М.: Советская наука, 1944]. Этим термином обозначалось гипотетическое анизотропное поле физической природы, обуславливающее молекулярную и клеточную упорядоченность организма либо его органов в пространстве, предположительно связанное с наследственностью. Гурвич также полагал, что само поле является электромагнитным и проявляется в виде излучения, лежащего в области среднего и ближнего ультрафиолета со средней интенсивностью 300—1000 фотонов/с на квадратный сантиметр.

TOR

ЦитироватьТак я о чём и говорю, не нужно никакого оккультизма, поставил камеры или муляжи ) и вот он самый действенный способ ликвидации полтергейста
Nikita Tomin, а что действительно были случаи установки муляжей камер видеонаблюдения- с последующим прекращением активности пг??

Nikita Tomin

Цитата: TOR от 22 августа 2013 г., 18:29:19
ЦитироватьТак я о чём и говорю, не нужно никакого оккультизма, поставил камеры или муляжи ) и вот он самый действенный способ ликвидации полтергейста
Nikita Tomin, а что действительно были случаи установки муляжей камер видеонаблюдения- с последующим прекращением активности пг??

Были примеры, но мало, когда ставили муляжи или что-то подобное, и это снижало активность. Но думаю такой метод плацебо ещё нужно изучать

Сер

ЦитироватьНу здесь коллега, Вы всё-таки несколько лукавите. Электрический ток в своё время относили к бесовщины с ловких подач различных магов и эзотериков, и прочих мистически настроенных людей.

Вот не думал что церковники это маги.    А "Лукавить" это когда человек придумывает что то свое.

Церковь против электричества
Из письма епископа Самарского и Ставропольского в Сорренто, графу Орлову-Давыдову,1913.

«Ваше сиятельство! Призываю на Вас Божию благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с безбожным инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием восстановить божий мир в жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии».

может и о биополях когда нибуть такое же скажут умные люди.

"Об электричестве мы узнали кое-что разумное только с тех пор, как была открыта его техническая применимость", - писал Энгельс в письме к Г. Штаркенбургу 25 января 1894 года.

Nikita Tomin

Цитата: Сер от 22 августа 2013 г., 21:17:09
ЦитироватьНу здесь коллега, Вы всё-таки несколько лукавите. Электрический ток в своё время относили к бесовщины с ловких подач различных магов и эзотериков, и прочих мистически настроенных людей.

Вот не думал что церковники это маги.    А "Лукавить" это когда человек придумывает что то свое.

Церковь против электричества
Из письма епископа Самарского и Ставропольского в Сорренто, графу Орлову-Давыдову,1913.

«Ваше сиятельство! Призываю на Вас Божию благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с безбожным инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием восстановить божий мир в жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии».

может и о биополях когда нибуть такое же скажут умные люди.

"Об электричестве мы узнали кое-что разумное только с тех пор, как была открыта его техническая применимость", - писал Энгельс в письме к Г. Штаркенбургу 25 января 1894 года.

Позвольте я написал "и прочие мистические настроенные люди", к которым можно отнести и церковников. Наверное в то время, разумное слово учёных тонуло во всех этих мистификациях по поводу электричества, также как оно сейчас тонет во всяких "аурах", "кабалистиках", "энергетиках" и пр.

Сер

разумное слово учёных  должно добавлят разума в головах прочих, а если сами ученые на месте топчутся идя в одном направлении, может пора направление поменять.

TOR

Цитироватьразумное слово учёных  должно добавлят разума в головах прочих, а если сами ученые на месте топчутся идя в одном направлении, может пора направление поменять
уху - начинайте зачитывать мантры, сер)

Nikita Tomin

Цитата: Сер от 22 августа 2013 г., 22:04:56
разумное слово учёных  должно добавлят разума в головах прочих, а если сами ученые на месте топчутся идя в одном направлении, может пора направление поменять.

Позвольте, это эзотерики уже многие годы топчутся на месте и ничего дельного сказать не могут, кроме заученных "старых песен о главном" - духи, элементалы, порча, чистка квартиры и т.п. 

Благодаря же те немногим научным исследованиям, в основном зарубежным мы больше знаем об этом феномене. Приведу ещё раз (уже приводил раньше) короткую выдержку из нашего сборника научных трудов, где кратко суммируются наработки:

"На сегодняшний день, благодаря анализу множества вспышек этого феномена и проведению специальных теоретических исследований, известно, что полтергейст возникает на фоне совпадения множества психофизических, космических, геофизических, бытовых и прочих факторов и связан напрямую с психическим и физиологическим состояниями очевидцев этого явления. При этом значительные успехи достигнуты в разработке эффективной методологии исследования этого феномена, к примеру, такие как методика определения достоверности полтергейста по характеру повреждения стёкол. Отмечены устойчивые корреляции данного феномена с активностью Солнца и геомагнитного поля Земли, а также различными биологическими ритмами человека, например с 21-дневным ритмом инкреции и экскреции гормонов стресса и половой активности. По результатам анализа множества экспериментальных, в том числе медицинских исследований дана психодинамическая модель этого феномена. На основании этого более достоверно выделен типичный агент полтергейста, который определён как человек, как правило, подросткового возраста, с возможными хроническими заболеваниями, в частности эпилептического и прочего неврологического  характера, подавляющий большое количество враждебности и агрессии с помощью отрицания и сублимации. Кроме того, на базе ряда приборных и прочих экспериментальных исследований предложены геофизическая и электромагнитная картины полтергейста. "

radioman

Цитата: Сер от 22 августа 2013 г., 22:21:11
Ну по количеству наукоемких терминов ничего не обясняющих Вы переплюнули даже эзотериков.
Вообще-то иногда трудно объяснить популярно сложные понятия. Если я как радиолюбитель начну неграмотному человеку объяснять как работает пульт дистанционного управления к телевизору на уровне кодирования сигналов методом широтно-импульсной модуляции... и так далее и тому подобное - то он точно скажет - это чушь. А специалист поймет. Аналогично я тоже не во всех областях разбираюсь и соответственно для меня это звучит как тарабарщина. Но я не лезу туда и не критикую то, чем сам не владею на аналогичном уровне.  >:(

Серв

И так небольшой итог:
ПГ возникает, как телекенетическое, спонтанное воздействие фокального лица на окружающие его предметы в состоянии его крайнего эмоционального, внутреннего возбуждения либо, как воздействие некой сущности прикрепленной (искуственно или естественным образом) к фокальому лицу. Я правильно понял Никита?
А как можно объяснить вот этотпример из моего личного опыта? Обычно мне, хоть и редко, приходилось сталкиваться с Тихим ПГ, как тут было удачно подмечено.
Однажды, я с напарником (молоденький парнишка, 18 лет) бродили по заброщенному литейному заводу (есть фото). Я, как обычно искал "ценности", а он фоткал окресности (за этим и пришел, фанатеет от миров С.Т.А.Л.К.Е.Р.а). Вдруг мы услышали за спиной звук шагов. Поначалу решили показалось (эхо и все такое), но потом услышали явственно. Мы останавливаемся и замираем, а шаги какое-то время продолжаются, потом прекращаются тоже. Мы решили, что кто-то за нами следит. Ну мало ли кто по отчужденке болтается? Такие же вон, как мой напарник пацаны -- чОткиИ стАлкИры. Мы решили их разыграть или даже напугать. Там короткий проход был между цехами -- коридор и комнаты глухие по бокам. Мы туда свернули и быстро, тихо спрятались в одной из комнат (тоже дети блин), ждем. Там полумрак и нас в комнате вообще со света не видать. Стоим, ждем, шаги приближаются, заходят в коридор, их явственно слышно, и... проходят мимо нас, только вот мы никого не видим! Ступор был и страх, не скрою. Мы четко слышали шаги, шорох штукатурной крошки под "ногами идущего". Я даже видел несколько шевельнувшихся, мелких кусочков, как будто задетых ногами. На немой вопрос Никиты, я ответил -- полтергейст. Говорю: снимай, пока не ушел. А у него наладонник-смартфон, в фотоаппарате функция захвата движущихся объектов (такой целеуказатель в квадратных рамочках). Он камеру навел, и точно -- движение идет от нас, а мы визуально ничего не видим. Он сделал 2-3 фото (мало ли, вдруг мы под гипнозом). Оно в цех вышло и звук шагов пропал. Мы следом прокрались, поглядели -- ничего и никого. Камерой просканировали -- тоже пусто, никакой реакции.
Потом фото смотрели на телефоне и на компе -- пусто, ничего, ни теней, ни силуэтов, ни даже марева какого-нибудь, просто пустой коридор.
Вот так. Что скажите, господа исследователи?
В действительности все не так, как на самом деле.

Ariya

Надо было с ИК-фильтром снимать... И в своем определении, Серв, вы опять передергиваете и подменяете понятия... уводите разговор в сторону...
Почитайте ветку с самого начала и ознакомьтесь с теоретическими материалами КП (чтобы не было троллинга) и  поймете, что речь сейчас идет о виде ПГ, сфокусированном на человека.

Так что не стоит сознаваться в своей неграмотности по этому вопросу. Писала же, что есть у вас определенные разумные мысли насчет аномалий - так не разочаровывайте пользователей форума....
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Nikita Tomin

Цитата: Серв от 23 августа 2013 г., 11:38:29
И так небольшой итог:
ПГ возникает, как телекенетическое, спонтанное воздействие фокального лица на окружающие его предметы в состоянии его крайнего эмоционального, внутреннего возбуждения либо, как воздействие некой сущности прикрепленной (искуственно или естественным образом) к фокальому лицу. Я правильно понял Никита?
А как можно объяснить вот этотпример из моего личного опыта? Обычно мне, хоть и редко, приходилось сталкиваться с Тихим ПГ, как тут было удачно подмечено.
Однажды, я с напарником (молоденький парнишка, 18 лет) бродили по заброщенному литейному заводу (есть фото). Я, как обычно искал "ценности", а он фоткал окресности (за этим и пришел, фанатеет от миров С.Т.А.Л.К.Е.Р.а). Вдруг мы услышали за спиной звук шагов. Поначалу решили показалось (эхо и все такое), но потом услышали явственно. Мы останавливаемся и замираем, а шаги какое-то время продолжаются, потом прекращаются тоже. Мы решили, что кто-то за нами следит. Ну мало ли кто по отчужденке болтается? Такие же вон, как мой напарник пацаны -- чОткиИ стАлкИры. Мы решили их разыграть или даже напугать. Там короткий проход был между цехами -- коридор и комнаты глухие по бокам. Мы туда свернули и быстро, тихо спрятались в одной из комнат (тоже дети блин), ждем. Там полумрак и нас в комнате вообще со света не видать. Стоим, ждем, шаги приближаются, заходят в коридор, их явственно слышно, и... проходят мимо нас, только вот мы никого не видим! Ступор был и страх, не скрою. Мы четко слышали шаги, шорох штукатурной крошки под "ногами идущего". Я даже видел несколько шевельнувшихся, мелких кусочков, как будто задетых ногами. На немой вопрос Никиты, я ответил -- полтергейст. Говорю: снимай, пока не ушел. А у него наладонник-смартфон, в фотоаппарате функция захвата движущихся объектов (такой целеуказатель в квадратных рамочках). Он камеру навел, и точно -- движение идет от нас, а мы визуально ничего не видим. Он сделал 2-3 фото (мало ли, вдруг мы под гипнозом). Оно в цех вышло и звук шагов пропал. Мы следом прокрались, поглядели -- ничего и никого. Камерой просканировали -- тоже пусто, никакой реакции.
Потом фото смотрели на телефоне и на компе -- пусто, ничего, ни теней, ни силуэтов, ни даже марева какого-нибудь, просто пустой коридор.
Вот так. Что скажите, господа исследователи?

Да в общем верно, это и называется "спонтанный возвратный психокинез".
Относительно Вашего рассказа, то история интересная, но слишком мало данных, чтобы сказать что-то конкретное. Есть конечно такое понятие слуховые галлюцинации, которые  могут возникать в том числе под воздействием электромагнитного поля, скажем если человек попадает в какую-то магнитную аномалию. Но вас было двое, конечно маловероятно, что у вас у обоих были такие галлюцинации. Из моего исследовательского опыта, у меня был похожий пример. Мы исследовали лечебный корпус одного санатория, нас туда официально вызвало начальство, так как очень много работников жаловалось на дикие шумы по ночам и появления привидений. Мы остались одни на ночь в этом корпусе, установили 5 видеокамер в разных точках здания. Сигналы с них в онлайн режиме шли на наши мониторы. Тогда мы зафиксировали множество звуков - хлопание дверей, падание предметов и пр, хотя физически ничего не совершалось. И это запечатлелось в виде звука на видео. Но также в ту ночь мы слышали шаги, очень явственно. Мы были на втором этаже, шаги начались на первом, потом "невидимка" стал подниматься на второй этаж по лестницы, и прошёл мимо нас. Шаги мы слышали все (4 человека), но никого не видели. И что интересно, на камере этих звуков нет. Хотя эти звуки должны были записать камера с первого этажа и другая камера со второго. Так что какой-то массовый психоз был