машина времени

[Алек]

 Magnetron'у на его пост №154.

 Ох, и великий же Вы путаник, Magnetron!

  Да кто же спорит, что среди явлений реальности есть такие, которые вовсе не отражают сущность происходящего?  А есть такие, которые вполне адекватно эту самую сущность отражают. К показанным вами примерам можно добавить еще не мало таких же. Но они, эти примеры отнюдь не свидетельствуют в пользу ваших утверждений.
   Мой краткий совет: чтобы впредь не путаться в очевидных вещах, научитесь отделять сущность от явления.  В данном интересующем нас случае сущность движения от его частных проявлений.  И про товарищей зря хихикаете, философия как раз и помогает отделить «мух от котлет», то бишь, сущность от явления.
   Теперь в отношении таких ваших утверждений:
«Такова психофизиология нашего восприятия мозгом, что мы видим "реальное"движение там где его нет.», а также    
«Теперешние наши знания ещё не достаточны, что бы понять иллюзию "реального" движения.»
  В связи с «...недостатком наших знаний...» я предлагаю Вам непосредственно самому проверить, какова на самом деле «...психофизиология нашего восприятия мозгом...» того, «...что мы видим (как) "реальное" движение...». Что касаемо меня, то лично я от таковой проверки отказываюсь, так как убежден, что в отношении иллюзорности иллюзии движения, я, по-видимому, прав.
  Я предлагаю лично вам встать напротив кирпичной, например, стенки и с разбега попробовать ткнуться в нее головой. Это с моей стороны, несомненно, жестоко, однако, как я полагаю, избавляет такового экспериментатора навсегда от иллюзорности того, что движение есть Великая Иллюзия. Ибо, в результате такого опыта, несомненно одно, а именно то, что психофизиологическое восприятие вашего мозга с большой долей вероятности убедит вас в вашей неправоте. А если случиться, не дай бог такое, что вы посчитаете себя не убежденным, то вы можете утешиться тем, что все случившееся с вами в результате вашего движения на кирпичную стенку, есть несомненная иллюзия, и огорчаться по поводу напрочь разбитой головы и, возможно, инвалидности, не стоит.....  

[Magnetron]

Слухай, умник, ты может тогда хоть представишься, что бы мне было ясно на каком уровне мне с тобой общаться? И что бы я убогий больше не ложался перед тобой. Может ты конечно и доктор наук, но я не телепат, чтобы это видеть. А то, что там у тебя в голове творится, без ссылок на научные исследования - меня мало волнует. А так-то, если что, так и ты не особо спешишь отвечать на мои вопросы..
И хорош мне тыкать, я такого согласия не давал, или называй свой возраст, что бы у меня сомнений не возникало, что скажем 70-ти летний дед конечно может без зазрения совести мне тыкать.

Не груби дедушке!  ;D

[Алек]

Алек
Не, ну обычно, под термином "машина времени" понимается аппарат именно для перемещения как в будущее, так и в прошлое. Именно возможность путешествия в будущее и следует из выводов ТО, а вот с прошлым - не все так просто..

Обычно, да. Но в последнее время физики предпочитают рассуждать о машине времени применительно к каждому из указанных направлений возможного перемещения по отдельности (последнее, что я читал на этот счет, см., например, американского физика Каку, название его книжки и страницу могу привести попозднее, сейчас ее нет под руками). Очевидно, потому, что перемещение по ходу течения времени хорошо коррелируется со всем запасом научных знаний, обратное - нет.

[soleny]

to Magnetron

...."электрические" процессы, т.е. физические процессы, связанные с премещением электронов под (?) действием электомагнитного поля, Вы используете для путешествия во времени(?).
...Если я правильно Вас понял, то поподробнее, если не секрет, конечно...
Там, так же, есть пространственное перемещение электронов....

А иллюзия премещения, в том смысле, что при изменении ценров систем отсчета - да согласен, для эгоцентричной системы отчета, можно и принять перемещение (частный случай) - как иллюзия...

[Magnetron]

Soleny не стоит вкладывать буквальный смысл в надпись под моим аватаром.
Я не Морфиус и не смогу Вам показать на сколько глубока кроличья нора.
Но в нашей власти выбрать красную или синию таблетку.

[Nos]

Алек за ответ 165 +1 бал...улыбнуло.

[soleny]

to Magnetron

...иносказания....
...намеки....
Ответов на прямые вопросы нет.
Что же, извините за беспокойство.....

[McDAK]

Magnetron

Не груби дедушке!

Да я и не грублю особо..
Однако, ответов на свои вполне обоснованные претензии я так и не получил (кроме морды с зубами): почему Вы выдаете свои мысли как за доказанный научный факт, почему Вы позволяете себе обращаться ко мне на ты ?.. Короче - отдыхайте дедудя, и, ословедьте себе в определенной конторе и, молчите в тряпочку при общении на других сайтах, на которых Вы представляетесь как АНОНИМ..

[Алек]

McDAK,

   На "мессию" Magnetron'а просто не обращайте внимания, этот архаично заблудший проповедует взгляды, давно отброшенные современной наукой, для которой подобные воззрения давно пройденный этап.  Потому ему и сказать нечего, ибо не "The Matrix has you...", как он необоснованно считает, а, по-видимому, "The matrix has exclusively Magnetron...".....

   Лучше давайте поговорим о МВ с научной точки зрения, а не точки зрения «липовых путешественников во времени» типа а'ля  Magnetron.
   В своем посту «№164 : 20 Апреля 2009 г., 14:24:57 », Вы заметили, что «...с прошлым - не все так просто..». Очевидно, ваша реплика есть ответ на мое категоричное «....машина времени как инструмент, средство, механизм переноса материи, информации из настоящего в прошлое .... НЕ СУЩЕСТВУЕТ!». (см. мой пост №150, от 17 Апреля 2009 г., 16:19:10). Если вам удобно, мне бы хотелось, чтобы вы развили свою мысль далее, а именно, пояснили, почему вы считаете, что с «путешествиями в прошлое» не все так просто.

Со своей стороны замечу следующее:
Мнение о возможности путешествий в прошлое базируется, помимо прочего, на том представлении, что, якобы, сверхсветовое движение материальных тел сопровождается обратным ходом времени на них относительно прямого хода времени внешнего наблюдателя. Все серьезные физики так полагали с момента появления СТО, а часть из них продолжает считать так и сейчас.
На этом мнении, как считается, «выведенным» из СТО, и зиждется вера в путешествия в прошлое.  Я придерживаюсь, как вы можете догадываться, иного мнения. Свои резоны сообщу после вашего ответа.

[McDAK]

Алек, рад, что Вы хоте обсудить этот вопрос именно с научной точки зрения. Я понимаю так, что путешествие в будущее, опять же согласно СТО, связано с определенными затратами энергии. Как тогда описать путешествие в прошлое? Отрицательными затратами энергии? К тому же, опять же, принцип причинности.. А сверхсветовые скорости переноса энергии - опять же - СТО уже является краеугольным камнем современной науки..

[Алек]

McDAK, вы правы на все сто процентов. Если мы собираемся говорить о путешествии в прошлое, то это означает, что нечто или некто обязан передвигаться вдоль обратного потока времени, по отношению к нашему потоку.  В силу ряда физических причин, обстоятельно, например, рассмотренных в 1970-90 г.г. научной группой E.Recami, таковое движение вдоль «опрокинутой» стрелы времени означает, что объект или субъект, его осуществляющий, обязан обладать обратной по отношению к нашему миру энергией. И если энергию нашего мира принимать, имеющей знак плюс, то, естественно, перемещение в прошлое должно сопровождаться наличием энергии со знаком минус.  Вот это-то и служит на сегодняшний день непреодолимым препятствием для путешествий в прошлое. Ибо: а) никто в нашем мире объектов, или материи с таковой энергией никогда не наблюдал, и не имеется даже косвенных экспериментальных указаний на возможность ее существования, кроме чисто математических выкладок и чисто умозрительных логических построений; б) совершенно не ясно, каковы могли бы быть те физические процессы, которые позволят хотя бы чуть-чуть, хотя бы на несколько фемтосекунд опрокинуть (развернуть) стрелу времени. 
  Более того, согласно принципу реинтерпретации Дирака-Штюкльберга-Фейнмана-Сударшана (Dirac-Stuckelberg-Feynmann-Sudarshan) и развитого на его основе Реками и Миньяни (Recami, Mignani) принципа переключения сделан следующий вывод, губящий на корню идею передвижения в прошлое: «Физические сигналы распространяются (только) объектами с положительной энергией» (см., например, хотя бы статью последних «Comment on a Recent Experimental Search for Negative-Energy Tachyons.» в  LETTERE AL NUOVO CIMENTO, VOL. 8, N. 13, 24  Novembre 1973, стр.780-782).
   На основе этих идей ими коренным образом решаются ВСЕ парадоксы, связанные, якобы, с нарушениями причинности при сверхсветовых движениях.
   Таким образом, оказывается, что:
а) теоретическая основа для путешествий в прошлое, за каковые одно время считали сверхсветовые движения в СТО, отсутствует;
б) в природе, по видимому, НЕ СУЩЕСТВУЮТ физические процессы, ответственные за разворот стрелы времени в обратную сторону. 
Можно устроить торжественные проводы в небытие красивой сказочной идеи перемещения в прошлое. 

[ПОВОЛЕГ]

Алек, а вот Вы и не правы.
И о каком потоке Вы говорите, если можете утверждать всё то, о чём Вы написали.
Для того, что бы попасть в прошлое не нужна противоположная энергия движения, а нужно только затормозить её движение, и тогда прошлое (оно тоже движется скозь время) просто нагонит нас, и тогда мы попадём в прошлое.
А если мы будем использовать потивоположную энергию движения, - то мы попадём не в прошлое, а в антимир, ...- где уже живём мы с вами. Зачем нам это, нафиг, надо ?

[Sagittarius]

Цитата:
б) в природе, по видимому, НЕ СУЩЕСТВУЮТ физические процессы, ответственные за разворот стрелы времени в обратную сторону. 
Можно устроить торжественные проводы в небытие красивой сказочной идеи перемещения в прошлое.

Поддерживаю Вас Алек. Постепенно народ прозревает.

[McDAK]

Алек

Более того, согласно принципу реинтерпретации Дирака-Штюкльберга-Фейнмана-Сударшана (Dirac-Stuckelberg-Feynmann-Sudarshan) и развитого на его основе Реками и Миньяни (Recami, Mignani) принципа переключения сделан следующий вывод, губящий на корню идею передвижения в прошлое: «Физические сигналы распространяются (только) объектами с положительной энергией»

Вполне логично, ведь любые физические сигналы переносят энергию, естественно положительную. Объекты с мифической отрицательной энергией вряд-ли могут обмениваться сигналами в обычном понимании, но кто сказал, что, как и объект, сигнал не может быть с отрицательной энергией?

[Алек]

Алек, а вот Вы и не правы.
И о каком потоке Вы говорите, если можете утверждать всё то, о чём Вы написали.

= Честно говоря, я не понял смысла этой вашей фразы. Если сможете, пожалуйста, уточните. =

Для того, что бы попасть в прошлое не нужна противоположная энергия движения....

= Это суждение противоречит серьезным теоретическим разработкам физиков в области времени.  Чтобы аргументировано спорить, почитайте хотя бы того же Recami. Легко доступные статьи есть на http://ru.arxiv.org/ , в окошке поиск вводите Recami и получаете бесплатно несколько десятков его статей на английском. Если смущает иноязык, разыщите книгу «Астрофизика, кванты и теория относительности». В ней есть большая обзорная статья Реками на русском. =

а нужно только затормозить её движение, и тогда прошлое (оно тоже движется скозь время) просто нагонит нас, и тогда мы попадём в прошлое.

= Суждение любопытное, но неверное. Не говоря уж о прочем, приведу простой пример.  Согласно СТО, течение времени в движущейся на ультрарелятивистских скоростях ракете замедляется. Согласно вашему суждению в таком случае ракета вместе с ее содержимым обязана попасть в прошлое иной системы отсчета, относительно которой ракета движется, или в свое собственное. В первом случае, это должно было бы быть прошлое системы отсчета Земля. Однако СТО показывает, что ракета попадет в БУДУЩЕЕ этой системы отсчета, а не в прошлое. Возможно, вы имели в виду, что ракета обязана попасть в свое собственное прошлое ??  Я должен вас разочаровать, ТО этого никак не утверждает, сей временной феномен ей, а значит и науке, не известен. У вас есть другие научные данные на этот счет? Будьте так любезны, приведите их. =

А если мы будем использовать потивоположную энергию движения, - то мы попадём не в прошлое, а в антимир, ...

= Суждение отчасти верное. Отрицательная энергия и антимир определенным образом как-будто связаны. Вникните в суть упомянутых мною выше принципов переключения и реинтерпретации. Но попадете вы отнюдь не в антимир, а все-таки в прошлое. Нет, вам положительно следует познакомиться поближе с Recami. =